Schutzstaffel - SS

[Assasyn]

Wafen SS, legendarna elitarna jednostka Nazistów. Ich bitność, odwaga i poświęcenie to prawda czy propaganda? Jak myslicie?

[wroński]

Wszystkiego po trochu. Tak myślę. Część była taka, część owaka, częściowo rzecz opiera się na faktach a część to kolejna chorągiewka. A do tego nie zapominać należy, że przynajmniej część była cokolwiek wątpliwa pod względem rasowym.

Tak czy owak była to część akcji masowego wybijania ludzi (z obydwu "stron") pod bzdurnymi hasełkami będących wytworem onych (tych onych a nie innych).

[Assasyn]

W Bitwie pod Jaworowem dostali taki wpierdol od nas, że jednostka ss-Germania została rozwiazana...

[Pikaczu]

Waffen ss z poczatku to była bardzo wyśrubowana elita, elita stosowana na polu walki jako ostateczne rozwiazanie impasowego połozenia wojska podczas walki.z biegiem czasu wyśrubowane normy przyjmowania w oddziały spadały w ze wzgledu na to ze po prostu ludzi brakowało.potem pojawiły sie ochotnicze oddziały.No a filmową parszywą 12 był oddział Dirlewangera składajacy sie z więźniów itd.w wawie podczas pacyfikacji Dirlewanger miał 300%strat%-) pod koniec wojny podczas juz całkowitej degrengolady waffen ss nie walczyło za hitlera za rzesze za to wszystko co im wpajano jako ideologie.po prostu walczyli za kolegów.

Różnili sie znacznie.umundurowaniem.maskowaniem.wyposażeniem.pojazdami.bronią. nie był to bandycki wermacht bez zasad. pomijam tu karne bataliony 500/600

[deleteduser10]

nie był to bandycki wermacht bez zasad. pomijam tu karne bataliony 500/600

 

Że co takiego? Aż musiałem przetrzeć oczy z niedowierzania.

[Pikaczu]

Wermacht jako regularne wojsko dostawało po dupie i liczył sie tam stan ludzi.za duzo było wpizde to waffen ss sie pojawiało

Piaśnica i cały bandycki poczatek wojny to był wermacht.waffen ss wtedy nie było

[deleteduser10]

Dnia 1.05.2015 at 14:29, Pikaczu napisał:

Wermacht jako regularne wojsko dostawało po dupie i liczył sie tam stan ludzi.za duzo było wpizde to waffen ss sie pojawiało

Piaśnica i cały bandycki poczatek wojny to był wermacht.waffen ss wtedy nie było

 

Wehrmacht dostawał po dupie? Zależy od okoliczności, TDW i etapu wojny.

 

Piaśnica? Kampania Wrześniowa. Ok, zgoda. A potem? Zbrodnie w czasie kampanii francuskiej 1940? Zbrodnie w ZSRR? Oradour Sur Glane w 1944? Też Wehrmacht?

[Pikaczu]

Ze zbrodniami u ruskich to bym troche dywagował.w ukrainie jak i rosji niemcy byli witani jako wyzwoliciele z pod komunistycznego buta.poprzebierani ruscy za niemców dopiero robili rozpierduche.

Jakies braterskie zasady w wermachcie?szału tam nie było,nie to przeszkolenie nie ten program wgrany w łeb.

no niektóre zbrodnie były popełniane jak to na wojnie i niema co gloryfikowac ani bronic która formacja miała mniej na koncie.ale waffen ss nie było powołane do tego zeby bawic sie w jakies lokalne konflikty pacyfikacje i inne rzeczy które wykonywał wermacht.to tak samo jakby grom porównać do regularnego wojska

[deleteduser10]

Ze zbrodniami u ruskich to bym troche dywagował.w ukrainie jak i rosji niemcy byli witani jako wyzwoliciele z pod komunistycznego buta.poprzebierani ruscy za niemców dopiero robili rozpierduche.

 

Błąd. Nie w Rosji (nie licząc ROA Własowa), ale przede wszystkim w państwach bałtyckich, na Ukrainie owszem, ponadto na Zakaukaziu i też do czasu jak przejrzeli prawdziwe intencje III Rzeszy. Ruscy poprzebierani za Niemców? A to ciekawe...pierwsze słysze. 

 

Nie niektóre zbrodnie, ale cała masa. Waffen SS, podobnie jak NKWD czy UPA jest organizacją o charakterze zbrodniczym.

[Pikaczu]

Z tymi przebierańcami chyba pisał o tym Von Kagenek w swoich pamietnikach albo źródło mi sie popierdoliło,ale było takie coś.Z tym roa to jak z niby waffen ss polska.był jakiś oddział,wysłali na tyły i ślad zaginął%-)Propagandowo zawsze mozna wykorzystać a wartosci bojowej brak

[Assasyn]

Wezmy pod uwage Polskie szwadrony śmierci które walczyły w 1920 z bolszewikami. Podobno był to jednostki tak wyjebane że pózniejsi Ss-mani mogli im buty wiązać.

[Pikaczu]

Nasze wojsko było zaprawione w boju.no ale rząd sprzedajny i było wyszło wykop dół zakop dół %-)

[deleteduser10]

Z tym roa to jak z niby waffen ss polska.był jakiś oddział,wysłali na tyły i ślad zaginął%-)Propagandowo zawsze mozna wykorzystać a wartosci bojowej brak

 

Problem polega na tym, że dopiero w końcówce 1944 roku Heinrich Himmler zezwolił Andriejowi Własowowi na utworzenie jakiegoś większego związku taktycznego o wielkości co najmniej dywizji, złożonego z Rosjan, jednak pod niemieckimi auspicjami. Było to zdecydowanie za późno, bo przegrana III Rzeszy byłą wtedy kwestią czasu. A za przejście żołnierzy ROA na stronę powstańców czeskich w Pradze w ostatnich dniach wojny spadła na nich tak samo okrutna kara. Sam Własow przeciez został wydany Sowietom przez Amerykanów i zawisnął na stalinowskiej szubienicy już w 1946 roku. Reszta pojechała na Sybir.

 

W przeciwieństwie do niedobitków zbrodniarzy z ukraińskiej 14 Dywizji Strzelców SS "Galizien", za którymi ujął się Władysław Anders, dzięki czemu znaleźli azyl w UK. Część ukraińskich SS-manów do dzisiaj w niej żyje. Nie osądzeni i nie rozliczeni za mordy na Polakach.

 

Natomiast zgadzam się, że wartośc bojowa ROA (Русская освободительная армия) była co najmniej dyskusyjna.

[Pikaczu]

Było jak piszesz ale panie...kogo w uk nie było%-)

[deleteduser10]

Problem w tym, że nawet w CIA byli Ukraińscy Nacjonaliści. Wszystko tylko po to, żeby stworzyć kadry z ludzi walczących przeciwko ZSRR i znających specyfikę tamtego ogromnego kraju jak i uzyskanie cennych materiałów użytecznych z punktu widzenia wywiadowczego w miarę jak Zimna Wojna przybierała na sile. Na rąbanie siekierami i piłowanie ludzi na pół przymykano oczy. Na pierwszym miejscu stała własna racja stanu i to jest coś czego durne polactwo nigdy nie pojmie.

 

Dobry materiał:

 

http://www.fronda.pl/blogi/czytanki-dawne-i-nie-tylko/z-wrzodak-upa-cia,38048.html

 

A mało to niemieckich uczonych, nazistów, służyło po wojnie dla amerykańskiego programu atomowego, zbrojeniowego, bądź kosmicznego?

[Pikaczu]

Zacznijmy od tego że niemcy pierwsi stworzyli zaawansowane prace na atomówkami i mieli 3 albo 4 elektrownie atomowe.no ale historia wspomina tylko o jednej oraz napomina o próbnych wybuchach atomowych w kontekście teori spiskowych ze to były bomby paliwowe.ponadto historia tez milczy otym ze ruscy tak samo jak i niemcy w tym samym czasie mieli samoloty odrzutowe i całkiem innowacyjne konstrukcje samolotów
A amerykanie  dawali kase i nie pytali sie za bardzo kto co robił.był juz wróg zsrr i wiadomo że pewne struktury abwery gestapo itd poprostu zmieniły płatnika z 3 rzeszy na usa.historia tez milczy na temat wojny usa kanada anglia.w skrócie usa miało rozjebać anglie bo to buraki i hajsu nie chcieli oddać.ale była kanada która by wtedy wpadła do usa.czyli taka wojna której nie było%-)

z dokonań niemców dla usa

samoloty ponad dzwiekowe.loty w kosmos.atomówki.elektrownie atomowe.

No i zapomniałem napisać o masowej produkcji najnowoczesniejszych gazów bojowych.no ale nie zastosowali ich ze wzgledu na to ze żołnierze jak i ludnosc cywilna nie miała ochrony.potrzebne by były kombinezony z układami zamknietymi bo sama maska z filtropochłaniaczem nic by nie zdziałała

[deleteduser10]

z dokonań niemców dla usa

samoloty ponad dzwiekowe.loty w kosmos.atomówki.elektrownie atomowe.

 

+ znaczne przyspieszenie prac nad okrętem atomowym, opartym bodajże na U-boocie Typ XXI  i będacym mocnym rozwinięciem tej konstrukcji, ale proszę mnie poprawić jesli się myle, bo specem od marynarki nie jestem.

[Pikaczu]

Tez nie jestem,niestety nawet niema mnie teraz w kamiennej górze i nie jestem w stanie sie zapytac o to Igora Witkowskiego%-)

[deleteduser10]

Kiedyś trochę interesowałem się Carską MW z okresu 1914-1917, ale potem zarzuciłem ten obszar militarnych fascynacji na rzecz innych okresów XXI wieku.

[Marek Kotoński]

Pikacz ma rację, ruscy się przebierali za niemców i rzezie robili - to były bardzo częste przypadki celowej polityki. Stalin panicznie się bał, że ludzie pójdą walczyć z nim razem z niemcami, na szczęście Hitler nie wykorzystał tej nieprawdopodobnej szansy.

[deleteduser10]

Źródła Marku. Źródła.

 

Bo wiarygodność tych stwierdzeń, jest mniej więcej taka sama jak gadania, ze to nie Ukraińcy mordowali Polaków na Kresach, tylko NKWD przebrane za UPA. Między bajki można włożyć takie stwierdzenia.

[Marek Kotoński]

Poszukam w wolnej chwili - dwa lata spędziłem w bibliotece wojskowej, gdzie czytałem o tym co najmniej kilka razy. A tak na logikę nie wydaje Ci się to oczywiste, naprawdę trzeba udowadniać każdą oczywistość?

[Pikaczu]

Vinc to ukryta opcja rosyjska aja jawna niemiecka.wiesz historia lubi sie powtarzać i współpracujemy%-)

[deleteduser10]

Poszukam w wolnej chwili - dwa lata spędziłem w bibliotece wojskowej, gdzie czytałem o tym co najmniej kilka razy. A tak na logikę nie wydaje Ci się to oczywiste, naprawdę trzeba udowadniać każdą oczywistość?

 

Do pewnego stopnia owszem. Ale nie do końca.

 

Jestem jednak przeciwny wybielaniu zbrodni niemieckich i przerzucania odpowiedzialności za nie na inne narody (vide chociażby polskie obozy śmierci)..

Pamiętajmy o jednym - spośród wszystkich eksterminatorów narodu polskiego w latach 1939-1945, najwięcej zgładził okupant niemiecki.

[Pikaczu]

A najbardziej bestialsko mordowali ukraińcy + ruscy wymordowali po wojnie około 2 miliony