Czołgi - nie tylko polskie

[Brzytwa]

Dnia 2.05.2016 at 20:58, OnTakiJakis napisał:

T-90 <3 <3 <3
 

Wydzielone z 'Żarty podszyte...'

[Damian]

Kolejny przeszczep T-72. Nic ciekawego.

[kryss]

16 minut temu, Damian napisał:

Kolejny przeszczep T-72. Nic ciekawego.

 

Niby tak, ale 70 lat temu tez wygrali ilością a nie jakością ...

 

[Damian]

Nie ma co ukrywać, czołgus był jak na tamte czasy dobry.

Automat ładowania, mimo, że się zacina, dla średnio doświadczonego

działonowego, nie stanowi problemu. No moze poza moim kolgą

Leopard, ktore mamy(ta sam generacja) jest deko lepszy.

 

 

[kryss]

1 minutę temu, Damian napisał:

Nie ma co ukrywać, czołgus był jak na tamte czasy dobry.

Automat ładowania, mimo, że się zacina, dla średnio doświadczonego

działonowego, nie stanowi problemu. No moze poza moim kolgą

Leopard, ktore mamy(ta sam generacja) jest deko lepszy.

 

 

Czołg to dość skomplikowana maszyna, i wbrew pozorom delikatna i awaryjna... jesli masz 10 super maszyn i awarie srednio to 15%, a ktoś ma 30 to realnie masz 7, a ktos 21 nie najlepszych.

Skuteczność pocisków podobna ,i wiele innych....ale siła ognia i mobilność 3;1. ale to juz taktyczne pierdoły.

tak czy siak 2 ludzi z pociskiem to koszt 100 tys<  + wyszkolenie "mięsa" koszt czołgu pewnie kilka baniek albo lepiej.... wniosek nasuwa sie sam

[Mosze Red]

19 minut temu, kryss napisał:

koszt czołgu pewnie kilka baniek albo lepiej.... wniosek nasuwa sie sam

 

Używane czołgi z wyższej półki (czyli takie na jakie stać kraje jak Polska) typu abrams, leopard, challenger 2 itp. To wydatek 6 - 10 mln euro od sztuki.  Nowe to wielokrotność tej sumy.

[kryss]

Nie jestem na bieżąco z cenami  w salonie nie spotkałem

[Damian]

Koszt "peteka", to około 12 polskich baniek.

Batalion to 54 czołgi x 12=648

2 bataliony w brygadzie=1296

 

Licząc średnią przezywalność czołgu na polu bitwy; 8 - 10 minut(w natarciu), to spory wydatek.

A trzeba jeszcze doliczyć wyszkolenie załogi i koszty eksploatacyjne. Fajna sumka.

 

Do tego w petekach-przeszczepach nie da się zastosować powerpacka - utrudnione przywrocenie zdolności bojowej.

 

P.S

Chyba trzeba by wydzielić osobny wątek

Edytowane 3 Maja 2016 przez Damian

[GurneyHalleck]

11 godzin temu, Damian napisał:

Do tego w petekach-przeszczepach nie da się zastosować powerpacka - utrudnione przywrocenie zdolności bojowej.

 

A w "Malaju" nie zastosowali powerpack'a ? Miał chyba być z nowym silnikiem 1000KM ?

[Młody_Pelikan]

Ciekawi mnie kto w bezpośrednim starciu miałby przewage i który czołg by ewentualnie przeżył T-80/T90 czy amerykański Abrams?

W Operation Flashpoint Abramsy zdaje sie miały przewagę nad T-80tkami,no ale to była gra.

 

Edytowane 4 Maja 2016 przez Młody_Pelikan

[Enemy]

Takie rzeczy to tylko w Ameryce, tam już około 1000 czołgów jest w rękach prywatnych, taki Brad Pitt np. posiada swojego:

http://www.defence24.pl/4868,prywatna-pancerna-armia-w-usa

[Damian]

1 godzinę temu, GurneyHalleck napisał:

 

A w "Malaju" nie zastosowali powerpack'a ? Miał chyba być z nowym silnikiem 1000KM ?

 

Zgadza się. Malezyjska wersja PT jest budowana od podstaw. Posiada silnik S-1000 i powerpack.

Kierowanie za pomoca jojstika a nie drągami i wiele, wiele innych.

 

Niedawno byłem w Poznaniu i rozmawiałem z kolesiem bardzo objebanym w czołgach.

Był na targach i rozmawiał z "prezesami" Bumaru. Na pytanie, dlaczego nasze peteki

nie są modernizowane do poziomu tych malezyjskich, usłyszał odpowiedz cos w rodzaju:

- a ile wy ich kupujecie

[Assasyn]

T-90 to marketingowa nazwa zmodyfikowanego T-72. Natomiast take czolgi jak T-80 sa nowszej konstrukcji aczkolwiek wg rosyjskiego dowodzctwa nie sprawdzily sie podczas l wojny czeczenskiej...

Bardzo dobre czolgi to brytyjskie challangery, posiadaja miedzy innymi bardzo dobre panerze typu Cobham...

Warto dodac polskiego pt-90 ktory wygral wiele przetargow z rosyjskim t 90 np w Malezji...

A tak ogolnie to i tak teraz najwazniejsza jest przewaga w powietrzu...

[Damian]

Wg mojej wiedzy najlepsze są pejsate Merkavy.

Czołg dopracowany, bo testowany na "żywym organizmie"

[Marek Kotoński]

Chłopaki, gdzie można mieć jasno napisane ile ma liczebności kompania, batalion, szwadron itd? Ale tak od najmniejszych jednostek do największych?

[kootas]

https://pl.wikipedia.org/wiki/Jednostki_organizacyjne_wojska

[Damian]

Zapytaj mnie To co podał @kootas jest nieaktualne.

[Młody_Pelikan]

No a np Pluton czołgów to ile?

[Damian]

W Polsce 4.

[Pikaczu]

Czołgi czołgami.

i pare innych filmów szkoleniowych

pod kurskiem niemce przejebały bo czołgi mieli zawodne.chodzi tu o silniki,skrzynie biegów i cos tam z układem jezdnym.połowe sami wysadzili ze wzgledu na usterki i nie sprawdzenie czołgów w walce.chodzi tu o kapmfvagen 4.trójka była juz za słaba na realia tamtej walki.niemiecki przemysł miał wybór zrobic cos na wzór t34 albo eksperymentowac z uzbrojeniem i pancerzem.postanowili ulepszac pancerz i uzbrojenie ze wzgledu na dobrze wyszkolone załogi czołgowe oraz ogromnym plusem było to ze konstrukcje pancerza pozwalały na ciagła walke mimo ogromnej ilosci bezpośrednich trafień.

Polsce nie sa potrzebne czołgi.tylko porzadne wyrzutnie rakiet.w 3 rzeszy królował pancerfaust od kleina z zasiegiem 30 metrów.panzerfaustem 60 była tez 100.ostatnim był panzerschreck.a nawet i przenosna konstrukcja przeciwkotnicza.było to klepane masowo no ten ostatni to rzadkość.w dzisiejszych czasach nie jest problemem pociski rakietowe z yntelygentnym softem trzaskac masowo po kosztach.zespół 2 osób jedna przenosna wyrzutnia.pare rakiet.zestaw przeciwczołgowy jakis tam przeciwlotniczy i po temacie.


Polska w swoim połozeniu geopolityczno historycznym powinna być bardziej zmilitaryzowana niz Izrael

Edytowane 4 Maja 2016 przez Pikaczu

[lupele]

2 godziny temu, Pikaczu napisał:

pod kurskiem niemce przejebały bo czołgi mieli zawodne.chodzi tu o silniki,skrzynie biegów i cos tam z układem jezdnym.połowe sami wysadzili ze wzgledu na usterki i nie sprawdzenie czołgów w walce.chodzi tu o kapmfvagen 4.

 

Pomyłka. Chodzi tu o Panterę. Pzkw IV były już konstrukcją doszlifowaną i nie sprawiały w tamtym czasie problemów technicznych. Natomiast świeże Pantery ( dla których kursk był przecież debiutem )  miały liczne problemy np. z wtryskiem paliwa - wskutek czego kilkadziesiąt czołgów zostało zniszczonych przez samozapłon paliwka.

[Damian]

W WoTcie Pkf IV H to mój ulubiony czołguś

Na wykopie dziś jest artykuł o historii i rozwoju petka:

http://www.wykop.pl/link/3151677/modernizacja-i-przyszlosc-czolgu-pt-91-twardy-blog-historyczno-militarny/

[Pikaczu]

4 godziny temu, lupele napisał:

 

Pomyłka. Chodzi tu o Panterę. Pzkw IV były już konstrukcją doszlifowaną i nie sprawiały w tamtym czasie problemów technicznych. Natomiast świeże Pantery ( dla których kursk był przecież debiutem )  miały liczne problemy np. z wtryskiem paliwa - wskutek czego kilkadziesiąt czołgów zostało zniszczonych przez samozapłon paliwka.

uzbrojenie i umundurowanie waffen ss Igora Witkowskiego.Macieja Schwarza.Marka Łukasika oraz pozostałych autorów dogłebnie wyczerpuje temat jak to było z tymi czołgami pod kurskiem i nie tylko.i nie bylo tak kolorowo jak to"media historyczne"bzdurza.panzerkampfwagen 5 był najbardziej dopracowana niemiecka konstrukcja czołgowa.tygrys królewski mimo opancerzenia i działa poprostu był jezdzącym bunkrem i nic po za tym.był zaprojektowany w starym stylu bez pochylonego pancerza czolowego z silnikiem porównujac malucha z silnikiem od kosiarki oraz po prostu nie trafił w końcowe realia wojny

[Assasyn]

Przed chwilą, Pikaczu napisał:

Czołgi czołgami.

i pare innych filmów szkoleniowych

pod kurskiem niemce przejebały bo czołgi mieli zawodne.chodzi tu o silniki,skrzynie biegów i cos tam z układem jezdnym.połowe sami wysadzili ze wzgledu na usterki i nie sprawdzenie czołgów w walce.chodzi tu o kapmfvagen 4.trójka była juz za słaba na realia tamtej walki.niemiecki przemysł miał wybór zrobic cos na wzór t34 albo eksperymentowac z uzbrojeniem i pancerzem.postanowili ulepszac pancerz i uzbrojenie ze wzgledu na dobrze wyszkolone załogi czołgowe oraz ogromnym plusem było to ze konstrukcje pancerza pozwalały na ciagła walke mimo ogromnej ilosci bezpośrednich trafień.

Polsce nie sa potrzebne czołgi.tylko porzadne wyrzutnie rakiet.w 3 rzeszy królował pancerfaust od kleina z zasiegiem 30 metrów.panzerfaustem 60 była tez 100.ostatnim był panzerschreck.a nawet i przenosna konstrukcja przeciwkotnicza.było to klepane masowo no ten ostatni to rzadkość.w dzisiejszych czasach nie jest problemem pociski rakietowe z yntelygentnym softem trzaskac masowo po kosztach.zespół 2 osób jedna przenosna wyrzutnia.pare rakiet.zestaw przeciwczołgowy jakis tam przeciwlotniczy i po temacie.


Polska w swoim połozeniu geopolityczno historycznym powinna być bardziej zmilitaryzowana niz Izrael

Powinna, ale rzad i spolka rozmontowaly armie, w razie konfliktu bedziemy napierdalac z procy...

Co do Izraela, wyciagnal wnioski i w tym momencie ma najlepiej wyszkolona armie, bardzo dobry wywiad, wywiad wojskowy i bardziej nowoczesna armie niz USA :)

[kryss]

49 minut temu, Assasyn napisał:

Powinna, ale rzad i spolka rozmontowaly armie, w razie konfliktu bedziemy napierdalac z procy...

Co do Izraela, wyciagnal wnioski i w tym momencie ma najlepiej wyszkolona armie, bardzo dobry wywiad, wywiad wojskowy i bardziej nowoczesna armie niz USA

To już nie czasy wielkich bitew pancernych

Kompania dobrze wyszkolonej piechoty z dobrym uzbrojeniem moze swobodnie zatrzymać kompnie czołgów.

A jest o wiele razy tansza, i łatwiejsza w wyszkoleniu obsłudze /logistyce/ itd.

Kilku sprawnych , celnych strzelcow , z procy wykonczy stado słoni ,strzelajac im po jajach....