Lądowanie człowieka na księżycu

[radeq]

@wrotycz @AR2DI2

Czemu tutaj nie układają się równolegle?

[deleteduser24]

1 minute ago, radeq said:

Czemu tutaj nie układają się równolegle?

Przeciez są do siebie równolegle.

[radeq]

@AR2DI2

Na czerwono pokazałem kąt padania pierwszego cienia z dołu, który następnie powieliłem na pozostałe lampy, im dalej, tym cień robi się coraz bardziej poziomy. 

[deleteduser24]

1 minute ago, radeq said:

Na czerwono pokazałem kąt padania pierwszego cienia z dołu,

A Ty kumasz ze widzisz obraz perspektywy? Który w raz z oddalanim sie "pomniejsza" a więc i zmieniaja się leko proporcje tego co widzi oko? 

 

[radeq]

1 minutę temu, AR2DI2 napisał:

A Ty kumasz ze widzisz obraz perspektywy? Który w raz z oddalanim sie "pomniejsza" a więc i zmieniaja się leko proporcje tego co widzi oko? 

 

Czyli to samo ma miejsce na księżycu i istnieje możliwość, że cienie nie są równoległe? 

[deleteduser24]

3 minutes ago, radeq said:

Czyli to samo ma miejsce na księżycu i istnieje możliwość, że cienie nie są równoległe? 

Tak tak ja od początku wiem do czego zmierzasz, tylko aż tak cwany to jesteś  

Oczywiście, że tak samo to działa tam, ALE...zdjęcia z "ladowania na księzycu" pokazują to w skalach kuriozalnych, a więc niemożliwych aby zaistniały tam ze względu na oświetlenie słoneczne.

Foto które wrzucił Wrotycz: jedna skała rzuca cień prawie pod kątem 90 stopni do cieni pozostałych dwóch skał. Aa dziej się to na przestrzeni kulkudziesieciu metrów. Odpowiedż masz prostą, tylko upór ci nie pozwoli jej przyswoić - cienie w taki sposób mogą rzucać przedmioty oświetlane tylko ze źródła światła światła znajdującego się bardzo blisko. 

[Ancalagon]

@AR2DI2

A co na tym pierwszym zdjęciu niby widać, płaską powierzchnię, wymiaru głębi tam nie ma?

Przecież nikt nie twierdzi, że w rzeczywistości te promienie nie są równoległe,

 

Jeśli czystą matematykę, w tym przypadku geometrię przestrzenną i rachunek wektorowy uważasz za wiarę, to proszę bardzo

 

@wrotycz

Skoro na pierwszym zdjęciu pasów nie ma perspektywy, to dlaczego ich pozorna szerokość w odwzorowaniu na płaszczyźnie jest różna, a linie przerywane nie są do siebie równoległe?

 

Teraz jest zima, ale na wiosnę wyjdę na zewnątrz w słoneczny dzień w odpowiedni teren i pokażę Wam to "bliskie źródło światła".

Matematyki tutaj raczej wstawiać nie będę, bo i tak byście jej nie zrozumieli.

Edytowane 14 Stycznia 2019 przez Ancalagon

[deleteduser24]

3 minutes ago, Ancalagon said:

Jeśli czystą matematykę, w tym przypadku geometrię przestrzenną i rachunek wektorowy uważasz za wiarę, to proszę bardzo

Ty to piszesz na serio? Nie rozumiesz podstaw geometrii, i przerzucasz winę na mnie? Perfidny chwyt.

[wrotycz]

Widać że na zdjęciu z boku pasy są równoległe i mają taką samą szerokość na całej swojej długości. Na zdjęciu z przodu pasy się zwężają w kierunku od obserwatora - to jest perspektywa.

 

To że pasy na 1 zdjęciu są coraz węższe to przez to że odległość od obserwatora rośnie ale wciąż mają tę samą szerokość na całej długości.

 

Nie rozumiem czego nie rozumiesz. Jest wyraźnie na obrazku.

 

 

[Ancalagon]

@AR2DI2

Znajdź jedno miejsce, w którym jestem na bakier z geometrią

 

@wrotycz

Przeczytaj jeszcze raz, co napisałeś...

Pasy na 1. zdjęciu są coraz węższe, ale mają tę samą szerokość - napisz to jeszcze raz, bo to się kupy nie trzyma.

Czemu na tym pierwszym zdjęciu linie przerywane nie są równoległe, skoro perspektywy nie ma?

[wrotycz]

Pojedynczy pas z boku ma tą samą szerokość. Widziany z przodu się zwęża od obserwatora. Pozornie jest coraz węższy, wygląda jak trapez. Gdyby był wystarczająco długi to by się zwęził do punktu na horyzoncie. Przecież to widać na zdjęciach.

[Ancalagon]

@wrotycz

Tyle, że taka sama sytuacja występuje na 1. zdjęciu, tyle że z innym wymiarem

Na nim również pas wygląda jak trapez, tyle że pozornej zmianie ulega dłuższy bok, a nie krótszy.

Gdyby pasy ciągnęły się aż po horyzont, sytuacja byłaby analogiczna.

[wrotycz]

Wiesz jaka jest różnica między szerokością a długością? Porównujesz różne wymiary.

[Ancalagon]

@AR2DI2

Trochę czasu na to poświęciłem, ale niech Ci będzie:

 

Mamy wektor oświetlenia w = [3, -2, -1], źródło znajduje się bardzo daleko od nas, w przyjętej skali jest do odległość liczona w milionach.
Obiektyw kamery znajduje się w punkcie P = (0, 1, 0), wektor kierunku to u = [0, 0, 1].

Niech powierzchnia będzie płaszczyzną o y = 0 (normalnie byłaby to sfera, ale przy tych odległościach różnice są pomijalne).

Rozważamy 3 słupki wbite w ziemię.
Przyjmijmy, że h to wysokość, A punkt styczności z powierzchnią gruntu, B czubek słupka, C koniec cienia rzucanego na powierzchnię.
Mając dane h i A, automatycznie wyliczamy punkty B i C, co jest widoczne poniżej:

 

h = 10
A = (5, 0, 40)
B = (5, 10, 40)
C = (20, 0, 25)

 

h = 0.2
A = (-0.2, 0, 1.2)
B = (-0.2, 0.2, 1.2)
C = (0.1, 0, 1.1)

 

h = 0.25
A = (0.6, 0, 1.2)
B = (0.6, 0.25, 1.2)
C = (0.975, 0, 1.075)

 

Następnie punkty z przestrzeni rzutujemy na matrycę względem punktu P = (0, 1, 0), leżącą na płaszczyźnie o z = -0.01.
Wszelkie wartości punktów są powiększone 100 razy (dla obliczeń położenia pikseli 200 razy) i odwrócone względem punktu P' = (0, 0).

 

A' = (12.5, -2.5)
B' = (12.5, 22.5)
C' = (57.14, -2.86)

 

A' = (-16.67, -83.33)
B' = (-16.67, -66,67)
C' = (9.09, -90.91)

 

A' = (50, -83.33)
B' = (60, -62.5)
C' = (90.7, -93.02)

 

Wynik operacji widoczny jest poniżej, wymiary matrycy w pikselach zostały określone jako 512x512:

Niebieski - słupki.
Czarny - cienie.
Czerwony - promienie.

Zielony - horyzont.

 

Pytania:

Gdzie znajduje się źródło światła?

Dlaczego promienie nie są równoległe?

 

@wrotycz

W takim razie dlaczego tutaj mamy perspektywę:

 

A tutaj jej nie mamy?

Edytowane 15 Stycznia 2019 przez Ancalagon

[deleteduser24]

5 hours ago, Ancalagon said:

Gdzie znajduje się źródło światła?

Dlaczego promienie nie są równoległe?

 

Przeciez ten rysunek jest naciagany. 

 

Dzisiaj jakby bylo slonce to zrobie foto na placu apelowym, albo nowym parkingu, i wtedy zajarzysz. No chyba, ze ...aparat nie taki, plac nie taki....itd 

[Ancalagon]

2 godziny temu, AR2DI2 napisał:

Przeciez ten rysunek jest naciagany. 

Tak jak przypuszczałem, trochę matematyki Cię przerosło

Polemizuj z obliczeniami, rysunek jest na ich podstawie.

Jest choćby jeden błąd w przepisywaniu, typowa literówka.

[deleteduser24]

1 hour ago, Ancalagon said:

Tak jak przypuszczałem, trochę matematyki Cię przerosło

Polemizuj z obliczeniami, rysunek jest na ich podstawie.

Jest choćby jeden błąd w przepisywaniu, typowa literówka.

Musisz zrobic korektę, bo na foto z " ksiezycowego studia cienie blizsze są prawie pod kątem prostym do dalszego. Naciagasz jak mozesz. 

[Ancalagon]

@AR2DI2

Nic nie muszę, nie zamierzam odwzorowywać zdjęcia księżycowego 1:1, bo nie to było moim celem, a jedynie uproszczony model.

 

Ponawiam pytania:

Gdzie znajduje się źródło światła?

Dlaczego promienie na rysunku nie są równoległe?

 

Brak odpowiedzi uznaję za wywieszenie białej flagi.

[deleteduser24]

1 hour ago, Ancalagon said:

Nic nie muszę, nie zamierzam odwzorowywać zdjęcia księżycowego 1:1, bo nie to było moim celem, a jedynie uproszczony model.

To sobie oblicz np wymiary psa pod sklepem, jak nie trzymadz sie faktow, a robisz jakies obliczenia z d. I nie zawracaj gitary.

[radeq]

18 godzin temu, AR2DI2 napisał:

Oczywiście, że tak samo to działa tam, ALE

Tylko po co w takim razie wiele razy było powtarzane, że przy świetle z boku, cienie są równoległe? wklejane były wiele razy zdjęcia itd i ogrom postów na temat perspektywy? 

Skoro od razu można było napisać, że cienie nie muszą być równoległe i zamknąć dyskusję. 

[wrotycz]

Mieszasz wymiary i jeszcze twierdzisz, że to co pokazałeś jest dobrze. Twoje wyjaśnienie to Jimbo - "pomyliłeś cale z centymetrami i centymetry z calami", czyli u ciebie raz szerokość jest szerokością, raz długością, jak ci pasuje.

 

Ustalmy coś raz a dobrze:

a - szerokość

b - długość

 

Wzdłuż występuje perspektywa i szerokość pasa ("a") maleje.

 

 

W poprzek wymiary (szerokość "a") pozostają takie same, nie ma perspektywy.

 

 

Gdyby te pasy miały nieskończoną długość to wzdłuż by się skupił do punktu (szerokość = 0)

 

 

a w poprzek szerokość wciąż by pozostała taka sama

 

 

Na spornym zdjęciu promienie padają z boku i nie występuje wobec nich zjawisko perspektywy. Bo nie może. W żadnym punkcie zdjęcia obserwator się od nich nie oddala. Na twoim zdjęciu słońca występuje perspektywa wobec promieni bo promienie padają z przodu i odległość od obserwatora maleje.

Edytowane 15 Stycznia 2019 przez wrotycz

[radeq]

17 minut temu, wrotycz napisał:

Na spornym zdjęciu promienie padają z boku i nie występuje wobec nich zjawisko perspektywy. Bo nie może. W żadnym punkcie zdjęcia obserwator się od nich nie oddala.

To skąd się biorą różne kąty cieni? 

[wrotycz]

Bo źródło jest punktowe i położone blisko. Promienie nie są równoległe (tu to jest wyjaśnione). Gdyby to było Słońce, które jest oddalone o 150'000'000 km to by były równoległe.

 

[radeq]

1 minutę temu, wrotycz napisał:

Gdyby to było Słońce, które jest oddalone o 150'000'000 km to by były równoległe.

To czemu tutaj nie są?

 

[wrotycz]

Bo zdjęcie nie jest z boku. Światło pada zza obiektywu, fakt że pod kątem ale pada. Gdyby padało z boku to by były równoległe.

 

Jest za ciemno ale żeby teraz robić zdjęcie ale idź na tory i zobacz jak wyglądają z boku a jak z przodu. Może wtedy zrozumiesz. Albo "zasymuluj" to w silniku graficznym, np. zrób mapę w gtkradiancie, i odpal w quake'u/doomie/id-tech-x. Też zobaczysz jak to wygląda jak nie chcesz wychodzić na pole.

 

 

 

Edytowane 15 Stycznia 2019 przez wrotycz