tytuschrypus Opublikowano 23 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2020 @kimballPo tym właśnie + stopniowo dla osób w kwarantannie - ale od kilku dni dopiero tak się dzieje. Dodatkowo, w laboratoriach są zatory i mają po kilka dni opóźnienia, tzn. w niektórych na weryfikację czekają wymazy pobrane w czwartek - piątek. Także to jest statystyka pozytywnych wyników testów w stosunku do przeprowadzonych testów. Znasz tylko licznik, nie znasz mianownika. W każdym kraju proporcje będą inne, więc nie da się wyciągnąć wiarygodnego obrazu rozprzestrzeniania się wirusa z tych danych. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jaro670 Opublikowano 23 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2020 (edytowane) Bardzo (moim zdaniem) ważny głos w sprawie. Jak się okazuje umieralność na koronę wcale w tym roku nie różni się od umieralności przez lata kiedy korona z nami była a podobno jest od zawsze tylko nie była zwyczajnie wykrywana ze względu na niewielki jej zasięg i umieralność w porównaniu z grypą. Wiele wskazuje że panikę wywołuje zwykły błąd statystyczny i pakowanie wszystkich obecnych zgonów do jednego wora. Edytowane 23 Marca 2020 przez jaro670 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mosze Red Opublikowano 23 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2020 4 min temu Brytyjski minister zdrowia Matt Hancock: zwiększyliśmy liczbę respiratorów do ponad 12 tys. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
PanDoktur Opublikowano 23 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2020 (edytowane) Tak, są opóźnienia w działaniu laboratoriów. Znajomy z Radomia, który należy do personelu medycznego poddanego kwarantannie z jednego tamtejszych szpitali, wspólnie z innymi pracownikami czekali od wtorku wieczora (wtedy pobrano od nich krew) do soboty rana na wyniki. 4 dni zwłoki - farsa. Edytowane 23 Marca 2020 przez PanDoktur 1 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rycerz76 Opublikowano 23 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2020 1 minute ago, PanDoktur said: 4 dni zwłoki - farsa. Samo testowanie trwa z dzień a ilość urządzeń mają do tego ograniczoną. Po prostu nie są wstanie tego przeskoczyć fizycznie, ilość techników nie ma znaczenia. Pewnie domyślasz się, że cała ta aparatura do testów jest droga. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Obliteraror Opublikowano 23 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2020 Tydzień po wyborach szefowie i członkowie komisji wyborczych zarażeni koronawirusem https://www.cnews.fr/france/2020-03-23/municipales-une-semaine-apres-le-scrutin-des-assesseurs-et-presidents-de-bureaux Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mosze Red Opublikowano 23 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2020 @PanDoktur ponadto są dwa rodzaje testów, u nas propaganda sukcesu twierdzi, że te, które robią genetyczne są lepsze bo dokładniejsze (i niby mają rację), tyle że tempo ich przeprowadzania na 100% nie nadąża za tempem rozprzestrzeniania się wirusa. Testy szybkie (przesiewowe jak się nie mylę), mają mniejszą skuteczność ale można ich przeprowadzić bardzo duże ilości, spokojnie 150 k tygodniowo. I teraz tak, zazwyczaj zarażonych jest więcej w obrębie domu/ rodziny/ sąsiadów/ miejsca pracy/ współpasażerów niż jeden. I na dobrą sprawę, jeśli nawet część z tych testów zawiedzie, to i tak praktycznie zawsze wykryją kogoś zarażonego w danej grupie, w potem kontakty ustali się na zasadzie wywiadu i podda wszystkich kwarantannie i tych chorych i podejrzanych z danej grupy. Więc z modelu matematycznego wynika, że przy odpowiednio dużej ilości testów tych słabszych i wywiadach + odpowiedniej bazie danych/ obróbce danych poziom izolacji zarażonych osób ( nie wykrywalności tylko izolacji) nie był by wcale gorszy od tych "lepszych" testów, a znacznie skuteczniejszy. Więc finalnie efektywność w walce z rozprzestrzenianiem się wirusa byłaby zdecydowanie lepsza przy dużej ilości łatwych do przeprowadzenia, ale bardziej zawodnych testach. 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
spacemarine Opublikowano 23 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2020 Polacy nic się nie stało, byle do wyborów bo tylko to się liczy, gdyby je przesunąć to rząd wie że dostanie mu się za dużą ilość chorych, drożyznę, upadek gospodarki oraz ignorowanie zagrożenia. 5 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
icman Opublikowano 23 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2020 34 minuty temu, PanDoktur napisał: (wtedy pobrano od nich krew) To w końcu testuje się próbkę krwi czy wymaz z gardła bo zgupłem? Znajoma znajomej dostała poradę od lekarza, że jak chce mieć zrobiony test bo była gdzieś tam lub ma jeden z objawów i wariuje z niepewności to trzeba niestety skłamać, że miało się kontakt z kimś kto miał kontakt z kimś zarażonym. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rycerz76 Opublikowano 23 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2020 Tymczasem w Polsce https://kresy.pl/wydarzenia/bezpieczenstwo-i-obrona/antoni-macierewicz-nie-chce-pomocy-chin-w-walce-z-koronawirusem/ a w Czechach https://www.gazetaprawna.pl/artykuly/1462414,czechy-dostawa-1-1-mln-masek-ochronnych-z-chin-przybyla-do-pragi.html Na złość babci odmrożę sobie uszy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
radeq Opublikowano 23 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2020 12 minut temu, spacemarine napisał: byle do wyborów bo tylko to się liczy, gdyby je przesunąć to rząd wie że dostanie mu się za dużą ilość chorych Musicie się zdecydować, bo gdzieś były tutaj posty na początku, że PIS wykorzysta pandemię by przesunąć wybory bo teraz mieli małe szanse na wygraną (po różnego rodzaju wpadkach) Cokolwiek by nie robili, zawsze będzie źle... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mosze Red Opublikowano 23 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2020 9 min temu Hiszpania. 462 ofiary śmiertelne koronawirusa w ciągu ostatnich 24 godzin. Dotychczas w kraju odnotowano w sumie 2182 zgony. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rycerz76 Opublikowano 23 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2020 1 minute ago, icman said: wymaz z gardła bo zgupłem Wymaz 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jaro670 Opublikowano 23 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2020 (edytowane) 13 minut temu, Mosze Red napisał: 9 min temu Hiszpania. 462 ofiary śmiertelne koronawirusa w ciągu ostatnich 24 godzin. Dotychczas w kraju odnotowano w sumie 2182 zgony. W Hiszpanii z przyczyn naturalnych umiera dziennie ok.1500 osób. Wiedzieliście ? W Italii ok. 2200. Wystarczy powiedzieć że 100% piło wodę więc woda zabija i mamy panikę zrobioną z niczego. Zwykła statystyka. A koronę i tak co roku miało w sobie ok. 10% ludzi tylko tego nie badano bo nie było testów. Wirusolodzy wiedzieli o niej od zawsze. Zobaczcie film który wrzuciłem wyżej. Edytowane 23 Marca 2020 przez jaro670 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mosze Red Opublikowano 23 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2020 1 minutę temu, jaro670 napisał: W Hiszpanii z przyczyn naturalnych umiera dziennie ok.1500 osób. Wiedzieliście ? Wystarczy powiedzieć że 100% piło wodę więc woda zabija i mamy panikę zrobioną z niczego. Zwykła statystyka. Napisano wyraźnie że tyle jest ofiar koronawirusa. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jaro670 Opublikowano 23 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2020 3 minuty temu, Mosze Red napisał: Napisano wyraźnie że tyle jest ofiar koronawirusa. W Italii (nienawidzę nazwy Włochy) od jakiegoś czasu część zgonów naturalnych czy w wyniku powikłań pogrypowych podobno wrzuca się do wora z koroną. Mówię podobno bo jak to zweryfikować. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
PanDoktur Opublikowano 23 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2020 26 minut temu, rycerz76 napisał: Samo testowanie trwa z dzień a ilość urządzeń mają do tego ograniczoną. Po prostu nie są wstanie tego przeskoczyć fizycznie, ilość techników nie ma znaczenia. Pewnie domyślasz się, że cała ta aparatura do testów jest droga. Wiem, że to są ograniczenia technologiczne, ale to efekt niedofinansowania i likwidacji laboratoriów w ostatnich czasach. Kwestią pozostałoby to czy wprowadzić priorytetyzację badania próbek, bowiem w przypadku kwarantann personelu medycznego obrywają pacjenci - nie tylko ci z SARS-CoV-2, ale również chorujące na wiele innych schorzeń. Już zostało wyłączonych w pełni wiele oddziałów lub szpitali w Polsce. Czy przy obecnym deficycie pracowników ochrony zdrowia można pozwalać sobie na zwłokę 3-4 dni? Pozytywną wiadomością z ostatnich dni jest to, że w obrót wchodzi prywatne laboratorium Warsaw Genomics mogące robić 1000 testów PCR dziennie. 20 minut temu, Mosze Red napisał: @PanDoktur ponadto są dwa rodzaje testów, u nas propaganda sukcesu twierdzi, że te, które robią genetyczne są lepsze bo dokładniejsze (i niby mają rację), tyle że tempo ich przeprowadzania na 100% nie nadąża za tempem rozprzestrzeniania się wirusa. Testy szybkie (przesiewowe jak się nie mylę), mają mniejszą skuteczność ale można ich przeprowadzić bardzo duże ilości, spokojnie 150 k tygodniowo. I teraz tak, zazwyczaj zarażonych jest więcej w obrębie domu/ rodziny/ sąsiadów/ miejsca pracy/ współpasażerów niż jeden. I na dobrą sprawę, jeśli nawet część z tych testów zawiedzie, to i tak praktycznie zawsze wykryją kogoś zarażonego w danej grupie, w potem kontakty ustali się na zasadzie wywiadu i podda wszystkich kwarantannie i tych chorych i podejrzanych z danej grupy. Więc z modelu matematycznego wynika, że przy odpowiednio dużej ilości testów tych słabszych i wywiadach + odpowiedniej bazie danych/ obróbce danych poziom izolacji zarażonych osób ( nie wykrywalności tylko izolacji) nie był by wcale gorszy od tych "lepszych" testów, a znacznie skuteczniejszy. Więc finalnie efektywność w walce z rozprzestrzenianiem się wirusa byłaby zdecydowanie lepsza przy dużej ilości łatwych do przeprowadzenia, ale bardziej zawodnych testach. Właśnie z testami przesiewowymi/kasetkowymi jest ten problem, że są dyskusyjne, bowiem pierwsze przeciwciała można wykryć po ok. tygodniu od ekspozycji na wirusa oraz cechują się niższą czułością i swoistością w porównaniu z RT-PCR (metoda badająca obecność RNA wirusa). Aczkolwiek jako pierwsza forma selekcji wśród pacjentów o dłuższej historii objawów lub o symptomach mniej specyficznych miałoby rację bytu. Ponadto pozwalałaby lepiej oszacować jaka jest bardziej rzeczywista skala zakażeń wśród społeczeństwa. 5 minut temu, icman napisał: To w końcu testuje się próbkę krwi czy wymaz z gardła bo zgupłem? Znajoma znajomej dostała poradę od lekarza, że jak chce mieć zrobiony test bo była gdzieś tam lub ma jeden z objawów i wariuje z niepewności to trzeba niestety skłamać, że miało się kontakt z kimś kto miał kontakt z kimś zarażonym. Tak, przepraszam, chodziło o wymaz. Wymaz pobiera się pod kątem badania RNA wirusa metodą RT-PCR. Natomiast z krwi w celu znalezienia przeciwciał klasy IgM lub IgG. Te pierwsze mogą być obecne już po tygodniu po styczności z wirusem. Niestety testy na przeciwciała na razie cechują się niższą czułością i swoistością. 4 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jaro670 Opublikowano 23 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2020 (edytowane) Stawiam skrzynkę wódki że jak tu się spotkamy za tydzień to liczba zgonów nie przekroczy liczby zgonów dziennych z poprzednich lat. Umierało tyle samo i zawsze wśród umierających był jakiś procent zarażonych koroną. Jak w Hiszpanii liczba zmarłych przebije 1500 dziennie, a w Italii 2200 to dopiero się zacznę martwić ale coś czuję że do tego nie dojdzie. Edytowane 23 Marca 2020 przez jaro670 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rycerz76 Opublikowano 23 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2020 22 minutes ago, radeq said: Musicie się zdecydować Zdecydowałem jebać pis. 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
karhu Opublikowano 23 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2020 13 minut temu, jaro670 napisał: Stawiam skrzynkę wódki że jak tu się spotkamy za tydzień to liczba zgonów nie przekroczy liczby zgonów dziennych z poprzednich lat. Umierało tyle samo i zawsze wśród umierających był jakiś procent zarażonych koroną. Jak w Hiszpanii liczba zmarłych przebije 1500 dziennie, a w Italii 2200 to dopiero się zacznę martwić ale coś czuję że do tego nie dojdzie. Ja dwie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Trevor Opublikowano 23 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2020 @PanDoktur A nie prościej byłoby robić prześwietlenie płuc i na podstawie tego izolować i testować? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
spacemarine Opublikowano 23 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2020 Włochy piąty tydzień kwarantanny, młodzi ludzie również umierają. Warto posłuchać: Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kespert Opublikowano 23 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2020 (edytowane) 50 minut temu, jaro670 napisał: część zgonów naturalnych czy w wyniku powikłań pogrypowych podobno wrzuca się do wora z koroną. Mówię podobno bo jak to zweryfikować. Na przykład uwierzyć burmistrzowi Bergamo, który mówi że zgony starszych ludzi zmarłych w domach, którym nie zrobiono badań, NIE dopisują się do listy ofiar wirusa. Tutaj kolejny artykuł: https://www.ilgazzettino.it/nordest/padova/coronavirus_esperto_telmo_pievani_padova-5122528.html Profesor biolog Telmo Pievani też mówi, że osoby zmarłe którym nie zdążono pobrać materiału do badań, NIE są wliczane do statystyk. Co jest zresztą zgodne z zaleceniami WHO - które mówią, że wyłącznie potwierdzone testami przypadki można zaliczać do zgonów. Strach prowadzi do podświadomej próby obrony, poprzez lekceważenie zagrożenia. Tylko zabija strych ludzi. To tylko taka grypa. Tymczasem Hiszpania: Chiny: https://news.rthk.hk/rthk/en/component/k2/1516240-20200323.htm Wątpliwości odnośnie prawdomówności ostatnich Chińskich statystyk zachorowań. Edytowane 23 Marca 2020 przez Kespert 2 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jaro670 Opublikowano 23 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2020 Tylko mieć koronę a chorować na nią i umrzeć PRZEZ nią to dwie różne sprawy i to może mocno zniekształcać obraz. Bo mimo wszystko część ludzi ma wirusa ale choruje na co innego a i tak dalej uważa się koronę za przyczynę choroby czy zgonu. Mimo wszystko poczekajmy czy liczba zmarłych przebije dzienną liczbę z poprzednich lat. Wtedy będzie prawdziwy powód do zmartwienia. 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Słowianin Opublikowano 23 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2020 Zaczyna to przypominać Hiszpankę. Pierwsza fala była mało groźna. Druga kosiła wszystko.... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi