Skocz do zawartości

Wirus z Wuhan


Kleofas

Rekomendowane odpowiedzi

14 godzin temu, wrotycz napisał:

Bo pkt.1 przegrasz.

Zawsze można rozbić punkt pierwszy na kilka podpunktów, na 100% postulatów Kocha nie przeszedł. Reszty też "chyba" ale tematu nie śledzę od jakiegoś czasu ,nie wiem czy coś się zmieniło. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 hours ago, wrotycz said:

Bo pkt.1 przegrasz.

Zgodnie z tym co o testach PCR wynalazł @Rnext może być tak, że masz rację wątpiąc w istnienie koronawirusa. Z naukowego punktu widzenia, ponieważ nie ma wzorca SARS-CoV-2*, nie ma mozliwości jego mierzenia - tu wykrywania - bo skoro nie wiadomo co jest lub nie jest wirusem, nie wiadomo co mierzyć.

Dodatkowo, poszlaką umacniająca tezę (do potwierdzenia to jeszcze daleko) o nieistnieniu tego wirusa są badania Włodzimierza Bodnara, w których leczy koronawirusa lekiem przeciwgrypowym. To mogłoby znaczyć, że jest to tak naprawdę grypa. Jest jednak "mały" problem - zgodnie z danymi z różnych stron świata, pocznając od Włoch, szczepienia na grypę zwiększają szansę na zarażenie się i pogarszają stan chorego jeśli zachoruje, co oznacza, że to jednak nie jest grypa, bo gdyby była to by szczepienia na grypę pomagały** a nie tylko nie pomagają a wchodza w niepożadane i gronźe interakcje, co oznacza że jednak nie grypa.

 

Sęk w tym, że w naszej obecnej sytuacji nie ma to żadnego znaczenia. Wszyscy zgodnie wierzą***, że wirus istnieje i tego nie zmienisz. Inteligentnie jest się dostosować i skupić na parametrach zjawiska - czyli zaraźliwości, która jest wysoka, i śmiertelności, która jest niska. Reszta nie ma znaczenia - epidemia jest taka sama jak inne tego typu epidemie o takich parametrach i tyle. Ja nie neguję niedoróbek w kwestii badań które tu są cytowane ale to jak z Mahometem - wszyscy wierzą, że istniał. Nie tylko muzułmanie ale i wszyscy inni. Robert Spencer dowodził w swojej książce "Did Muhammad exist", że Mahomet nie istniał, powoływał się na sprzeczne źródła historyczne i brak źródeł potwierdzających, oraz wiele innych ciekawych i logicznych faktów. Sęk w tym, że wszyscy wierzą, że istniał i logicznie/j jest przyjąć to założenie a skupić się na treściach jakie "przekazał" w Koranie i jakie przekazują jego wyznawcy. Tak samo tutaj. Rozstrzygnięcie czy wirus jest koronawirusem czy też grypopochodny czy może jeszcze inny do nikąd nie prowadzi. Wszystko się rozbija o to, jak wirus się zachowuje i jak sobie z nim radzić a nie czy jest zrobione ze złota czy z tombaku. To jest techniczny szczegół który nie ma żadnego wpływu na "użytkowanie".

Znacznie prościej i skuteczniej można się odwołać do znanych skutków, które są widoczne gołym okiem i na nich opierać argumentację, która jest (w tym momencie) prosta jak budowa cepa - wirus jest równie "groźny" co sezonowa grypa i tak powinien być traktowany. Skoro nie zamykaliśmy się w domach i nie chowaliśmy za maskami przed grypą to nie ma powodu, żeby to robić przed koronawirusem.

 

 

 

* wzorca, etalonu, jak wzorzec metra w Serves pod Paryżem - wyizolowanego, czystego, samego wirusa, który mógłby słuzyć za, jak to było w atrykule 

** szczepienia na grypę pomagają na grypę (statystycznie niewiele ale coś tam), powodują za to interakcje z pozostałymi wirusami, których jest więcej niż odmian grypy, zwiększając szansę na zachorowanie i pogarszając przebieg choroby; działanie to jest uniwersalne, dotyczy nie tylko SARS-CoV-2 ale wszystkich niegrypowych wirusów i jest znane od 2009 roku, od czasu słynnej świńskiej grypy.

*** ja też, czego wyraz dałem tutaj (skoro zsekwencjonowali genom to musieli go wyizolować)

 

  • Like 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co my byśmy zrobili bez spółek skarbu państwa. Najpierw nam największy samolot świata z Chin ściągnęli, teraz będą szpitale budować:

https://www.gazetaprawna.pl/artykuly/1495119,szpitale-tymczasowe-spolki-skarbu-panstwa-koronawirus.html

 

21 hours ago, wrotycz said:

wirus jest równie "groźny" co sezonowa grypa i tak powinien być traktowany. Skoro nie zamykaliśmy się w domach i nie chowaliśmy za maskami przed grypą to nie ma powodu, żeby to robić przed koronawirusem.

U mnie w pracy ostatnio jeden Covidowiec. Obudziłem się jednej nocy z drgawkami przez jakiś kwadrans. Potem gorączka. Wziąłem pyralginę i rano byłem zdrowy. Jeśli to ma być śmiertelny wirus to słaby on coś.

Kolega z potwierdzonym Covidem przeszedł to jak grypę.

On 10/31/2020 at 9:44 AM, cst9191 said:

Aktualizacja: ludzie masowo olali zakaz wstępu na cmentarze, przynajmniej z tego co widziałem na własne oczy i z gadzinowych mediów.

Kościół właśnie przegrał rząd dusz nie walcząc o cmentarze. Widać wystarczy im fundusz kościelny.

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

31 minut temu, Orybazy napisał:

Kolega z potwierdzonym Covidem przeszedł to jak grypę.

Bo chorował na grypę, a nie jakiś covid, jestem tego pewien. 

 

31 minut temu, Orybazy napisał:

Kościół właśnie przegrał rząd dusz nie walcząc o cmentarze. Widać wystarczy im fundusz kościelny.

Dobrze napisane.

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minute ago, cst9191 said:

Bo chorował na grypę, a nie jakiś covid, jestem tego pewien. 

Pewnie tak, generalnie rok temu był by na L4 i już. W tym roku cały mój zespół wysłany na kwarantannę. Ludzie nie będą mieli zapłaconych pensji częściowo bo się ZUS nie wyrabia z potwierdzaniem kwarantann. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@wrotycz Podobają mi się Twoje posty. 

22 godziny temu, wrotycz napisał:

Wszyscy zgodnie wierzą***, że wirus istnieje i tego nie zmienisz

Dla mnie nie ma znaczenia kto w co wierzy, wolność wyboru. JEDNAK są naukowe publikacje ,które trzeba też umieć czytać, nie tylko nagłówki. Nie jest to łatwe bo wymaga to często większej wiedzy nie dość, że biologicznej to i tu ważniejsze języka angielskiego. 

 

Wg wiedzy, którą posiadam NIE MA na dzień dzisiejszy żadnej publikacji, że ten "wirus" przeszedł postulaty Kocha tj. 
 

Koch's postulates are the following:

  1. The microorganism must be found in abundance in all organisms suffering from the disease, but should not be found in healthy organisms.
  2. The microorganism must be isolated from a diseased organism and grown in pure culture.
  3. The cultured microorganism should cause disease when introduced into a healthy organism.
  4. The microorganism must be reisolated from the inoculated, diseased experimental host and identified as being identical to the original specific causative agent.

Bez przejścia tych postulatów, mamy do czynienia jedynie z PCRyzmem. Nie mniej jednak ci ,którzy przechodzą różnego rodzaje problemów zdrowotnych są skazani sami na siebie bo PUBLICZNA służba zajmuje się gierkami w stylu "leczenie" przez słuchawkę telefonu. 

 

Z innej beczki, w swojej okolicy zacząłem zauważać problemy z oddychaniem na powietrzu, wychodząc z domu zaczynam kaszleć, jakość powietrza jest kiepska, sezon palenia byle czym daje się we znaki. 

 

 

  • Like 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja ciekaw jestem statystyk grypy za 2020. Normalnie było ponad 3 miliony osób. Widziałem komentarz na necie, że ogólnie jest zawyżanie bo ludzie wyłudzają L4 na to. Nie wiem, ciężko zweryfikować.

Tak czy siak mamy dzis prawie 400 000 zakażeń (wg PCR), do końca roku przekroczymy pewnie 1 400 000. I ciekawe jak to będzie się miało do statystyk grypy. Czy nagle się okaże że w 2020 jej prawie nie było?? :o

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak odpalicie telewizor to stamtąd bije podświadomy przekaz niczym z poniższego intra Crysisa:

A ludzie przerażeni gotowi są zrobić wszystko, co im rząd zagra. Pomnożyli rzeczywiste zagrożenie przez 10 i oto finalny efekt. Paranoik paranoika pogania sterowany przez swojego bożka zwanego telewizorem. 

Edytowane przez Hubertius
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 godzin temu, cst9191 napisał:

Bo chorował na grypę, a nie jakiś covid, jestem tego pewien.

A niby skąd to wiesz?

Wiemy, że covid można przechodzić bezobjawowo.

Wiemy także, że covid można przechodzić bardzo poważnie.

Wiemy także, że nie występują tylko i wyłącznie te dwa stany. 

Skoro tak, to istnieje jeszcze całe spektrum stanów pośrednich.

A biorąc pod uwagę, że w tych zawodach covid ma sporego handicapa, to ja bym stawiam na covid.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

47 minut temu, Rocky napisał:

Wiemy, że covid można przechodzić bezobjawowo.

Ciekawe czy grypę również można przejść bezobjawowo.

 

48 minut temu, Rocky napisał:

Wiemy także, że covid można przechodzić bardzo poważnie.

Grypę co ciekawe również. 

49 minut temu, Rocky napisał:

Wiemy także, że nie występują tylko i wyłącznie te dwa stany. 

Skoro tak, to istnieje jeszcze całe spektrum stanów pośrednich.

A niby skąd to wiesz?

 

50 minut temu, Rocky napisał:

A biorąc pod uwagę, że w tych zawodach covid ma sporego handicapa, to ja bym stawiam na covid.

Grypy w tym sezonie nie ma, zastąpił ją covid. Normalka.

 

50 minut temu, Rocky napisał:

A niby skąd to wiesz?

Rozmawiałem w cztery oczy z niejakim Szumowskim.

 

A tak na poważnie, to mam dosyć już ciągłego straszenia wirusem politycznym...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

10 godzin temu, Rocky napisał:

Wiemy, że covid można przechodzić bezobjawowo.

Wiemy także, że covid można przechodzić bardzo poważnie.

Ponoć to jest zależne od stanu układu odpornościowego i nawet taki, który jest mocny, może również skutkować burzą cytokin (przejście poważne).

 

Ciekawy wpis z wiki:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Burza_cytokin
 

Cytat

 

Główne objawy burzy cytokin to: wysoka gorączka, obrzęk i zaczerwienienie, skrajne zmęczenie i nudności. W niektórych przypadkach reakcja immunologiczna może prowadzić do śmierci. 

Gdy układ odpornościowy zwalcza patogeny, cytokiny sygnalizują i pobudzają komórki układu odpornościowego, takie jak limfocyty typu T i makrofagi do podróży do miejsca infekcji. Dodatkowo cytokiny znajdujące się w miejscu infekcji aktywują w komórkach mechanizm, pobudzający je do wytworzenia większej liczby cytokin[3]. Normalnie organizm zachowuje tę pętlę sprzężenia zwrotnego w ryzach. Jednakże w niektórych przypadkach reakcja przebiega w niekontrolowany sposób poprzez aktywowanie innych komórek układu odpornościowego w jednym miejscu

 

Cytat

 

Uważa się, że burze cytokin były odpowiedzialne za dużą liczbę zgonów wśród chorych podczas pandemii grypy 1918, w której zmarło 50 do 100 milionów ludzi[2]. Wstępne wyniki badań z Hongkongu wskazały to samo zjawisko jako prawdopodobną przyczynę wielu zgonów podczas epidemii SARS w 2003 roku[9]. U ludzi śmiertelny przebieg choroby powodowanej przez wirusa ptasiej grypy H5N1 zazwyczaj również wiąże się z burzą cytokin[10].

Wysoka śmiertelność wśród chorych w epidemii grypy świń 2009 doprowadziło do spekulacji, iż burze cytokin mogą być odpowiedzialne za część tych zgonów, ponieważ świńska grypa pochodzi z tego samego szczepu grypy, który wywołał pandemię w 1918 roku[11]. Jednakże, Centers for Disease Control and Prevention (CDC) wykazało, że objawy chorobowe wywołane przez ten szczep są zbliżone do zwykłej sezonowej grypy[12], stwierdzając że "do tej pory nie ma wystarczających informacji na temat powikłań klinicznych tego wariantu świńska-"origin" grypy A (H1N1) zakażenie wirusem"[12], burze cytokin powiązano z hantawirusowym zespołem płucnym[13]

 

Świńska 10 lat temu (nieudana pandemia), covid teraz (wiadomo), to co za 10 lat? ?

 

Info o hamowaniu:

https://polish.mercola.com/sites/articles/archive/2020/08/05/kurkumina-burza-cytokin.aspx

Cytat

 

Kurkumina to aktywny składnik kurkumy (przyprawa). Liczne badania potwierdzają jej działanie przeciwzapalne. Jak zauważono w przeglądzie opublikowanym w 2017 r. w czasopiśmie Foods:

„[Kurkumina] pomaga w leczeniu stanów oksydacyjnych i zapalnych, zespołu metabolicznego, zapalenia stawów, lęków i hiperlipidemii… Większość z tych korzyści można przypisać jej właściwościom przeciwutleniającym i przeciwzapalnym”.

Wraz z kilkoma innymi suplementami kurkumina została zidentyfikowana jako szczególnie korzystny związek w leczeniu COVID-19.

 

https://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C409723%2Ccebula-i-zielona-herbata-zapobiegaja-przewleklemu-stanowi-zapalnemu.html

Cytat

Badania prowadzone przez naukowców z Uniwersytetu w Liverpoolu nad właściwościami polifenoli wykazały, że w celu zmniejszenia ryzyka przewlekłego stanu zapalnego powinniśmy spożywać m.in. cebulę, kurkumę, czerwone winogrona, jagody acai i pić zieloną herbatę. Polifenole zawarte w tych produktach pomagają zmniejszać wydzielanie cytokin prozapalnych przez limfocyty T.

 

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 hours ago, cst9191 said:

Ciekawe czy grypę również można przejść bezobjawowo.

Jak jestem w dobrym humorze to znaczy że przechodzę bezobjawową depresję? Można być nosicielem wirusa jak HIV ale jak się na coś choruje muszą być objawy. Bezobjawowa choroba to nie choroba tylko nosicielstwo.

Edytowane przez Orybazy
  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

On 11/2/2020 at 10:51 AM, Orybazy said:

bo się ZUS nie wyrabia z potwierdzaniem kwarantann

Możesz spróbować powołać się na ten dokument: https://legislacja.gov.pl/docs//3/12339556/12730905/dokument471195/dokument471197.docx

Na górze strony trzeciej, masz

Quote

Propozycja dodania przepisu § 3b do zmienianego rozporządzenia zakłada odstąpienie od wydawania decyzji o nałożeniu kwarantanny, co pozwoli odciążyć Państwową Inspekcję Sanitarną, ponieważ nie byłoby konieczne zachowanie tak wielkiego tempa pracy przy wydawaniu decyzji. Decyzja byłaby dokumentem wtórym dla płatnika składek (po złożeniu oświadczenia osoby odbywającej kwarantannę). Nie generowałoby też dodatkowych telefonów do ww. Inspekcji z domaganiem się niezwłocznego wydania zaświadczenia (decyzji) o kwarantannie. W przypadku gdy przekazanie tej informacji nie nastąpi, wypłata będzie mogła nastąpić na podstawie oświadczenia pracownika składanego pracodawcy lub podmiotowi zobowiązanemu do wypłaty świadczenia.

Natomiast tyle ustawa - nie wiem jak to działa "na żywca". Może warto temat jakimś HR/Legal podrzucić.

Swoją droga jest tam kilka kwiatków, a moim faworytem jest ten:

Quote

jest to uzasadnione faktem, że znaczny odsetek osób kierowanych przez lekarza na test nie wykonuje go, pomimo istnienia prawdopodobieństwa, że osoba ta jest chora...

I to uzasadnienie punktu ustawy, zasadniczo przekreśla cały system "wykrywania zakażonych".

lol-xdd-lamo-rolf_2017-06-22_18-48-11.gi

 

  • Dzięki 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

57 minutes ago, Kespert said:

Natomiast tyle ustawa - nie wiem jak to działa "na żywca". Może warto temat jakimś HR/Legal podrzucić.

Wczoraj mi pozatwierdzały HRy kwarantanny pracowników, nawet bez potwierdzenia pewnie się później z ZUS będą przepychać o kasę.

Dzięki za pomoc!

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sanepid podaje, że za przypadek COVID-19 powinna być uznana każda osoba, u której wystąpił co najmniej jeden z poniższych objawów:

  • kaszel;
  • gorączka;
  • duszność;
  • utrata węchu o nagłym początku;
  • utrata lub zaburzenia smaku o nagłym początku;
     
Cytat

co najmniej jeden

JEDEN.

?‍♂️

  • Like 4
  • Dzięki 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 1.11.2020 o 12:44, wrotycz napisał:

Dodatkowo, poszlaką umacniająca tezę (do potwierdzenia to jeszcze daleko) o nieistnieniu tego wirusa są badania Włodzimierza Bodnara, w których leczy koronawirusa lekiem przeciwgrypowym.

Już mu zabronili!

 

https://www.zycie.pl/informacje/artykul/28894,wlodzimierz-bodnar-juz-nie-leczy-amantadyna-przemyski-lekarz-odpowie-przed-rzecznikiem-odpowiedzialnosci-zawodowej

 

Jest też petycja w jego obronie:

 

https://citizengo.org/pl/signit/183247/view?fbclid=IwAR0O_HwTOHTR74b9iheWRpiPzr7JmJl6VpnvYeIRSiZN7SXUmHfDWk-HG18

Edytowane przez Brat Jan
  • Like 1
  • Smutny 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

https://dziennikustaw.gov.pl/D2020000193101.pdf

Zgodnie z powyższym §1 2) a), medykom nie przysługuje już kwarantanna. W sumie, legalizacja faktycznych działań Sanepidu i szpitali.

 

https://www.rp.pl/Prawo-w-firmie/200919701-Premier-skarzy-do-TK-przepis-ktory-moglby-dac-przedsiebiorcom-odszkodowania-za-lockdown.html

Odpowiedź na pierwsze pozwy o odszkodowania za lockdown - Trybunał Konstytytucyjny ma zbadać, czy sąd jest właściwym organem do orzekania o zgodności rozporządzenia z Konstytucją. O wynik chyba nie ma się co zastanawiać, a wtedy każdy indywidualny wniosek o odszkodowanie, trafi najpierw do TK.

 

Według nieoficjalnych zapowiedzi, o 14.00 premier ma wygłosić nowe obostrzenia. Tym razem, prawdopodobnie chodzi głównie o zamknięcie galerii handlowych, ale z kilkoma dniami wyprzedzenia. Wydłużenie nauczania zdalnego (kto by się spodziewał :)). No i oczywiście będzie chwalenie się wysłaniem tysiąca pulsymetrów w ramach testów nowego programu "siedź w domu, dopóki możesz oddychać".

 

A żartobliwie - w zasadzie bocznym wejściem wszedł podatek od powietrza. Albo oddychasz w maseczce (+VAT), albo płacisz mandat za nieopodatkowane oddychanie.

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

29 minutes ago, Brat Jan said:

Ciekawe jak tam narodowy test na Słowacji?

Już myślałem że pytasz o nasz widowiskowo-sportowy szpital-widmo, który na razie służy tylko do konferencji prasowych :D

Ale w ramach programu "jest dobrze a będzie jeszcze lepiej" ponoć nasze władze chcą wysłać do każdego szpitala po jednym żołnierzu, bo lekarze nie potrafią wolnych łóżek liczyć. Nie ma jak teatrzyk. 

To ja tylko podpowiem - sporo wolnych jest w szpitalu MSWiA. Paradoks? :D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 minutes ago, Brat Jan said:

To co im wyjdzie pokaże gdzie leży prawda o tym wirusie i pandemii.

Przypomnij sobie przebłyski prawdy, które choćby Szumowskiemu się wymykały - "maseczki nie pomagają" i drugie, ważniejsze w tym kontekście - "nie przetestujemy wszystkich bo zginęli byśmy w morzu testów fałszywie pozytywnych". Zresztą właśnie jest kolejna podskórna afera z koreańskimi testami antygenowymi, które można o kant dupy rozbić, bo mają skuteczność ~naście do ~dziesiąt %

Dlatego, niezależnie co z niego wyniknie, słowacki test IMO jest kompletnie bezwartościowy i nie zbuduje żadnej wiedzy, poza tą o stanie kont paru handlarzy testami. 

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 minuty temu, Rnext napisał:

Przypomnij sobie przebłyski prawdy, które choćby Szumowskiemu się wymykały - "maseczki nie pomagają" i drugie, ważniejsze w tym kontekście - "nie przetestujemy wszystkich bo zginęli byśmy w morzu testów fałszywie pozytywnych". Zresztą właśnie jest kolejna podskórna afera z koreańskimi testami antygenowymi, które można o kant dupy rozbić, bo mają skuteczność ~naście do ~dziesiąt %

Dlatego słowacki test IMO jest kompletnie bezwartościowy i nie zbuduje żadnej wiedzy, poza tą o stanie kont paru handlarzy testami. 

To chujowo.

Sądziłem, że Słowakom wyjdzie, że jednak pandemia to ściema i będzie można się czymś oficjalnym podeprzeć, a nie tylko jak dotychczas domysły i przypuszczenia.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.