Wirus z Wuhan

[Conrad]

Teraz, IBRA napisał:

Jestem ciekaw jak Afryka z wirusem sobie poradzi.

Afryka da radę, jest rozproszona. Pytanie jak sobie dadzą radę Indie czy Bangladesz

 

 

 

[deleteduser129]

Osobom, które snują tu spiskowe teorie chciałbym uświadomić, że używanie wirusa tego typu (o wysokiej zakaźności, dużym stopniu powikłań i znacznej skłonności do mutacji, a do tego z rodziny wirusów notorycznie trudnych do wyprodukowania szczepionki) jako broni biologicznej jest BEZDENNIE, MONSTRUALNIE GŁUPIE. Jestem w stanie uwierzyć, że rządzący są debilami, ale nie AŻ TAKIMI debilami.

 

Wirusy były, są i będą. Jesteśmy spóźnieni z kolejną pandemią już dosyć długo, od lat epidemiolodzy trąbili, że przy obecnym sposobie życia kolejna wielka pandemia w stylu grypy hiszpanki jest nieunikniona. Naprawdę nie trzeba żadnych głupawych teoryjek o broni biologicznej, żeby wyjaśnić to, co się dzieje.

 

Ludzie jako gatunek bez problemu sobie z taką zarazą poradzą. Radziliśmy sobie z różnymi patogenami, które dziesiątkowały społeczeństwa - dżumą, ospą, tyfusem, gruźlicą, grypą pandemiczną (casus hiszpanki przypomnę - "zwykła grypa", która wykosiła miliony ludzi, przy relatywnie niewielkiej śmiertelności, na poziomie 2%). Czy to znaczy, że "nie ma się czym przejmować"? NIE. Epidemia w fazie wzrostu wykładniczego (a wygląda na to, że w tym właśnie kierunku się sytuacja rozwija) jest cholernie dramatycznym zdarzeniem z punktu widzenia osób, które są zmuszone w niej uczestniczyć. Czy dla kogoś, kto umierał na dżumę dymieniczą albo wykasływał sobie kawałki płuc w końcowej fazie gruźlicy było wielkim pocieszeniem, że "ludzkość to przetrwa"? Czy dla kogoś, komu w ciągu tygodnia umrą oboje rodzice, będzie dużym pocieszeniem, że "to nic poważnego, zabija tylko starych i z osłabionym systemem immunologicznym"?

Edytowane 28 Lutego 2020 przez Sundance Kid

[Wernon]

5 minut temu, Sundance Kid napisał:

Jestem w stanie uwierzyć, że rządzący są debilami, ale nie AŻ TAKIMI debilami.

Oni po prostu mają na to antidotum, którego Ty nie masz. To są proste sprawy. 

[deleteduser129]

1 hour ago, Wernon said:

Oni po prostu mają na to antidotum, którego Ty nie masz. To są proste sprawy. 

Jakie, kurła, "antidotum"?

Ludzie, przestańcie mieć magiczne myślenie o nauce. To tak nie działa. Nie ma żadnych "antidotum" na choroby wirusowe. Są tylko szczepionki, które w przypadku szybko mutujących wirusów (takich jak np. grypa) nie są zbyt skuteczne.

 

A poza tym jaką niby korzyść mają "rządzący" z tego, że wytłuką swoich własnych obywateli, wywołają krach gospodarczy i okaleczą służby cywilne i siły zbrojne? To jest równie "mądre", jak koszenie trawnika za pomocą bomby atomowej.

 

Edytowane 28 Lutego 2020 przez Sundance Kid

[Wernon]

Teraz, Sundance Kid napisał:

Jakie, kurła, "antidotum"?

Jak zwał tak zwał. Coś, co zabezpiecza zachorowaniu, Nie bądź taki dogmatyczny w nazewnictwie, bo to nie lekcja polskiego. Produkują wirusy w laboratoriach, więc i produkują od razu coś co co przed nimi chroni. 
EBOLA na ten przykład dawno została rozpoznana jako twór laboratoriów amerykańskich. 

Korzyść taką mają, że jest ogólny światowy program redukcji ludności, więc pandemia spowodowana wirusem w niego się wpisuje idealnie, Przy tym jest tania, a do tego nikt nie będzie szukał odpowiedzialnych za "naturalną" zarazę. 
 

[deleteduser64]

@ZortlayPL Myślę, że jeszcze 100 lat temu byłby to prostu plan i dobry plan. Wszyscy zbiliby piątke i jazda z koskem. Z afryki można być pozyskiwać surowce i ogólnie stworzyć tam śmietnik całej planety, póki nie nauczymy się w 100% recyklingu. Wystarczy obejrzeć "Przez świat na fazie". Ci "ludzie" żyją tam jak w średniowieczu, z tym że maja używane nike i adidasy. Ale dalej srają na ulicy i opierdalają się całymi dniami.

 

Dlaczego się nie da tego wytępić? Bo światowe rynki są zbyt powiązane. Rosja sprzedaje tam broń na czym zarabia miliardy. Te wszystkie fundacje i agencje od pomocy biednym to są wielkie pralnie pieniędzy i dochodowe biznesy. Koncerny farmaceutyczne które koszą tam kolejne miliardy. No i kwestia humanitarna i poszanowania życia ludzkiego.

 

Tak czy tak, wcześniej czy później jakaś "wojna" musi się pojawić, aby zbić populację i ustanowić nowy porządek. To tak jak w egipcie było. Najpierw posadzili dyktatora na stołku, dali kase, broń itd. Potem zrobili z niego "tego złego", aby dać ludziom wroga i mieć pretekst do wjechania na podwórko. Tak było z atakami terrorystycznymi, które rządy same sobie organizują, aby mieć pretekst do wdrażania kolejnych ustaw, ograniczeń, bramek na lotniskach itd. 

 

Trzeba stworzyć zagrożenie, aby później ludzie dziękowali władzy, że znalazła na to zagrożenie antidotum. A tak naprawdę to był koń trojański.
Wracając do Afryki, jeśli korporacje będą chciały to stworzą sobie pretekst do rozjebania murzynów i cały świat im przytaknie, bo będzie się bał stworzonego zagrożenia, które często jest sztuczne.

[wrotycz]

5 hours ago, wroński said:

13 hours ago, jaro670 said:

Nie odwołany tylko na polecenie wojewody impreza ma się odbyć bez udziału publiczności.  

Nie ma to jak masowa impreza bez publiczności. Coś jak koncert przy pustej sali

Nie ma to jak narzekać...   niech się cieszą, że to nie Chiny, tam by odwołali w całości a za pyskowanie reedukacja w "sanatorium".

 

----

1 hour ago, Ragnar1777 said:

Moim zdaniem wirus został stworzony przez Chińczyków, ale skradziony i rozprzestrzeniony przez (H)Amerykanów. Przecież im to jest na rękę.

To, że jest im to na rękę to żaden dowód,

To nawet poszlaka jest kiepska, bo ruskim też to jest na rękę, hindusom, polakom, wszystkim , którzy z nimi konkurują w zasadzie.

 

Tu przedstawiłem zestaw argumentów za tym, że Chińczykom mleko się rozlało, próbowali to zatuszować, ale się tylko przy tym bardziej upaprali.

 

----

1 hour ago, IBRA said:

Jestem ciekaw jak Afryka z wirusem sobie poradzi

Tak jak Europa tylko gorzej.

 

[Kespert]

Ze względu na brak czasu, wyłącznie kilka ciekawostek.

 

Południowa Korea - służby państwowe dostarczają paczki żywnościowe ludziom przebywającym w domowej kwarantannie.

 

Włochy: stację telewizyjną MSM przyłapano na tworzeniu "pustych półek":

 

 

Hong Kong: https://news.rthk.hk/rthk/en/component/k2/1511332-20200228.htm?spTabChangeable=0

Prawdopodobnie pies polizał zarażonego człowieka, sam natomiast nie jest chory.

 

Artykuł JAMA: https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762452?resultClick=1

Czyli dwa testy negatywne w odstępie 24-48 godzin, nie gwarantują wyleczenia (możliwość utajenia albo reinfekcji).

Pogłoski z Chin mówią o powtórnym przyjęciu dwojga pacjentów do szpitala, po dwóch tygodniach od wypuszczenia do domu i wyleczenia.

 

Iran - pogłoska. Relatywnie duża ilość chorych osób w innych krajach, połączonych z Iranem, każe podejrzewać znacznie silniejsze ognisko, niż wskazują oficjalne statystyki. Reżimy kłamią, no kto by się spodziewał.

 

Południowa Korea: Hyundai zamyka fabrykę po potwierdzonym przypadku koronawirusa.

https://www.reuters.com/article/us-china-health-southkorea-hyundai-motor/hyundai-shuts-down-factory-after-worker-tests-positive-for-coronavirus-idUSKCN20M08I

 

Z dobrych wieści - duża liczba chorych umożliwia szybkie i skuteczne testy wielu proponowanych sposobów kuracji równocześnie. Chiny wypuściły już 6 wersję "generalnych zaleceń" odnośnie procedur leczenia. Z innych krajów, pojawiają się wieści o przypadkach wyleczeń, ale ze względu na niską "próbkę", nadal są mniej wiarygodne. Wygląda na to, że i bez szczepionki, wyleczalność znacząco rośnie - co zmniejsza prognozy końcowej śmiertelności.

 

[deleteduser64]

7 minut temu, Kespert napisał:

Z dobrych wieści - duża liczba chorych umożliwia szybkie i skuteczne testy wielu proponowanych sposobów kuracji równocześnie. Chiny wypuściły już 6 wersję "generalnych zaleceń" odnośnie procedur leczenia. Z innych krajów, pojawiają się wieści o przypadkach wyleczeń, ale ze względu na niską "próbkę", nadal są mniej wiarygodne. Wygląda na to, że i bez szczepionki, wyleczalność znacząco rośnie - co zmniejsza prognozy końcowej śmiertelności.

Szkoda. Liczyłem, że Chiny wejdą w zapaść gospodarczą co pozwoli nam się trochę odbić.

[wojkr]

Ciekawa sprawa ( trochę byłem nieobecny - służbowy wyjazd, trochę miałem głowę nabita swoimi sprawami ) wokół sprawy już narosło sporo teorii spiskowych - element wojny hybrydowej USA z Chinami i UE, wdrożony plan depopulacji, czy też naturalne i cykliczne zjawisko - średnio co 100 lat mamy większą pandemię ... 

Nie zdziwi mnie jak jedna z większych firm farmaceutycznych USA za niedługo wypuści szczepionkę lub lek.

Co robić ? - nie dać się zwariować, oraz przygotować się - może być nieciekawie, jak sprawa wymknie się spod kontroli a dużo do tego nie będzie trzeba bo najsłabszym ogniem jak zwykle są ludzie i ich głupota.

[wrotycz]

44 minutes ago, Kespert said:

Pogłoski z Chin mówią o powtórnym przyjęciu dwojga pacjentów do szpitala, po dwóch tygodniach od wypuszczenia do domu i wyleczenia

Żadne pogłoski. To już raz znalazłem, może nawet podawałem, tu: People can get the coronavirus more than once, experts warn - recovering does not necessarily make you immune kolejne źródło informacji o tym, ze można się zarazić ponownie a przebycie choroby nie daje odporności.

 

----

2 hours ago, Wernon said:

2 hours ago, Sundance Kid said:

Jakie, kurła, "antidotum"?×

Jak zwał tak zwał. Coś, co zabezpiecza zapobiega zachorowaniu,

Cytuję (za wikipedią*):

Quote

Koronawirusy – rodzaj wirusów należących do podrodziny Coronavirinae z rodziny Coronaviridae w rzędzie Nidovirales. (...). Nosicielami poszczególnych gatunków mogą być ssaki (w tym ludzie) lub ptaki^[1][2]. U ludzi mogą powodować infekcje układu oddechowego, których przebieg w większości jest łagodny, a rzadziej skutkują one śmiercią. Obecnie niedostępne są szczepionki, które mogłyby zapobiegać zarażeniu koronawirusami lub je leczyć. Koronawirusy są trudne w hodowli in vitro – niektóre szczepy rosną tylko na hodowlach ludzkich komórek tchawicy.

W art. Difference between Coronavirus and Flu to samo:

Quote

Coronavirus and influenza virus both represent family of viruses. However, Coronavirus is a large family of viruses that is far more serious and fatal.

Signs of infection are similar in case of both the viruses. However, coronavirus can cause pneumonia, kidney failure and even death. The worrying part is that there is no vaccine available for coronavirus infection.

Nie ma szczepionki.

Przyjmij to do wiadomości.

 

Dlatego takie dobre są filmy Marka Skoczylasa podlinkowane przez @manygguh.
 

 

* wiem, że w kwestiach społecznych to jest antyźródło ale w technicznych artykuły są zwykle wysokiej jakości i posiadają źródła.

 

Edytowane 28 Lutego 2020 przez wrotycz

[Wernon]

8 minut temu, wrotycz napisał:

Nie ma szczepionki.

Przyjmij to do wiadomości.

Ty zas czytaj najpierw dokładnie to do czego się odnosisz. 
Nie pisałem, że jest OGÓLNODOSTEPNA szczepionka dla wszystkich. 

[Kleofas]

3 hours ago, Sundance Kid said:

A poza tym jaką niby korzyść mają "rządzący" z tego, że wytłuką swoich własnych obywateli, wywołają krach gospodarczy i okaleczą służby cywilne i siły zbrojne? To jest równie "mądre", jak koszenie trawnika za pomocą bomby atomowej.

 

To trochę nie tak. Logika myślenia władców ludzkości i polityków jest inna od logiki zwykłego człowieka. Gdyby było inaczej nie było by wojen. Bo może być tak jak już wcześniej pisałem tutaj, że jeśli choroba atakuje słabych to założenie, że wymrą starsi i słabsi, a więc ci do których budżet państwa dokłada najwięcej jest jak najbardziej logiczne. Tak więc koszty z punktu widzenia polityka czy innego szalonego wizjonera są niewspółmiernie niskie do zysków. Większość państw jest poważnie zadłużona więc odciążenie ich z płacenia chociażby 50% świadczeń społecznych jest jak wygrana w lotto. 

[wrotycz]

44 minutes ago, Wernon said:

Ty zas czytaj najpierw dokładnie to do czego się odnosisz. 

Nie pisałem, że jest OGÓLNODOSTEPNA szczepionka dla wszystkich

Pisałeś, i tu cytat:

3 hours ago, Wernon said:

3 hours ago, Sundance Kid said:

Jestem w stanie uwierzyć, że rządzący są debilami, ale nie AŻ TAKIMI debilami.

Oni po prostu mają na to antidotum, którego Ty nie masz. To są proste sprawy.  

Czyli jednak mają szczepionkę. Co w świetle naukowych faktów, które przedstawiłem ja i dr nauk medycznych Amita Fotedar, na podstawie cytowanych źródeł.

Podszedłem jak do człowieka i wytłumaczyłem a ty strzelasz focha albo się odgrażasz, nie bardzo jarzę sens twojej wypowiedzi.

Tak więc komentarz (twego komentarza) uważam za zbędny.

Edytowane 28 Lutego 2020 przez wrotycz

[Wernon]

15 minut temu, wrotycz napisał:

Pisałeś, i tu cytat:

"oni mają" nie jest synonimem "dla wszystkich". 

 

15 minut temu, wrotycz napisał:

Podszedłem jak do człowieka i wytłumaczyłem a ty strzelasz focha albo się odgrażasz,

To ze Ty coś przedstawiłeś, nie oznacza ze to jest prawda. Nie raz oficjalnie czemuś zaprzeczali albo przytakiwali, i okazywało się nie prawdą. I nie stosuj tu tanich sztuczek z przerzucaniem. Focha ty chyba strzelasz, bo nie wiem skąd ten pomysł. 

Poza tym...
https://www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedziec,szczepionka-przeciw-koronawirusowi-jest-gotowa-do-pierwszych-testow,artykul,67295013.html

Tyle w tym sporze o słówka. 

Edytowane 28 Lutego 2020 przez Wernon

[wrotycz]

Logika nie jest twoją najmocniejsza stroną.

"Oni mają" oznacza zaprzeczenie "nie ma szczepionek na koronawirusy". Logiczna sprzeczność zdań.

Dzisiejsza nauka nie potrafi znaleźć szczepionki a oni mają. To czary muszą być bo naukowcy im jej nie dali.

 

[Wernon]

9 minut temu, wrotycz napisał:

Logika nie jest twoją najmocniejsza stroną.

Motasz, się, wyciagasz cos z kontekstu, i wmawiam mi pomyłkę. Typowe babskie techniki. Z takim czymś idź dyskutować do rezerwatu. 

[wrotycz]

A pójdę.

 

[Kespert]

Szybki wrzut.

 

https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/prof-chybicka-o-mozliwym-przypadku-koronawirusa-w-polsce-w-szpitalu-lezy-kobieta/8kmscvv?

Profesor Chybicka (senator PO) wprost pod swoim nazwiskiem w telewizji, mówi że wielokrotnie potwierdzono testy pacjentki z Łodzi, ale nie jest to oficjalnie podane do publicznej wiadomości.

 

Ciekawostka - odnoszę prywatne wrażenie, że Google zaczyna "filtrować" dostęp do "niepotwierdzonych" informacji dotyczących koronawirusa.

Jeśli jest ktoś na tyle obeznany z alternatywami, aby polecić inne metody dostępu do informacji - być może podałby tutaj linki, metody?

Dość ciekawe źródło, ale po angielsku, i warto podchodzić z przymrużeniem oka: https://twitter.com/BNODesk

 

[Conrad]

@wrotycz gdzie Ty tak idziesz?

[wrotycz]

5 minutes ago, Kespert said:

Ciekawostka - odnoszę prywatne wrażenie, że Google zaczyna "filtrować" dostęp do "niepotwierdzonych" informacji dotyczących koronawirusa.

Jeśli jest ktoś na tyle obeznany z alternatywami, aby polecić inne metody dostępu do informacji - być może podałby tutaj linki, metody? 

Chodzi ci o wyszukiwarkę?

[deleteduser129]

Gdyby wyprodukowanie szczepionki w przypadku koronawirusów było takie "łatwe", to jakaś firma z Big Pharma już dawno by wyprodukowała skuteczne, bezpieczne szczepionki działające na koronawirusy psie i kocie. I kosiła góry pieniędzy co roku na szczepienia przypominające od miłośników psów i kotów w krajach zachodnich, bo właściciele zwierzaczków chętnie i hojnie płacą. Tak jak robi np. z parwo. Ale takich szczepionek nie ma. To nie żaden spisek, tylko po prostu zwykłe ograniczenia obecnej wiedzy medycznej. Medycyna to nie magia i nauka to też nie magia, to nie gra komputerowa, że sobie cheat code'y włączysz i innych ogrywasz. Produkcja szczepionek to skomplikowany proces, m.in. z uwagi na konieczność prowadzenia populacyjnych badań na ludziach dotyczących tego czy rzeczywiście, w jakim procencie i na jak długo szczepionka daje odporność, tudzież czy przypadkiem cię nie zabije. Szczepionki na SARS nie udało się stworzyć - były eksperymentalne, ale okazało się, że... rozwalają płuca.

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3335060/

 

Co do doniesień o tym, że kolejna firma farmaceutyczna "już zaraz będzie miała szczepionkę, wielki przełom, dej panie pinionszka", to traktowałbym je z przymrużeniem oka. Bo mają na celu wyłącznie sztuczne napompowanie wartości akcji firmy i/lub wyciągnięcie dodatkowego finansowania od inwestorów. Każdy chce się włączyć do wyścigu o kontrakty rządowe na miliony porcji szczepionki. Innymi słowy: czysty, bezwstydny marketing. 

[Kespert]

6 minut temu, wrotycz napisał:

Chodzi ci o wyszukiwarkę?

Dostałem wyszukiwanie, gdzie (w kolejności) odnośniki prowadziły do:

- ministerstwa zdrowia

- GIS

- artykułu "mamy lekarstwo?"

- wikipedii

- znowu GIS

- Wprost

- TVN

 

Próbuję potwierdzić pewną pogłoskę, i dokładnie wiem gdzie informacje o niej SĄ w internecie, od ponad trzech dni... i dzisiaj rano Google nadal je znajdował. Strony nadal istnieją, mam zakładkę, ale nagle Google przestał je widzieć... Pomimo nawet próby kopiuj-wklej całych zdań, ze strony docelowej.

O co chodzi nie powiem dokładnie bez potwierdzenia (Iran, nie Polska), bo - mimo wszystko - panika to zły doradca, a każdy może sobie stronę w internecie postawić.

Bardziej chodzi mi o sam fakt decydowania przez Google, co mam prawo wyszukać. I że nie wiem, czego nie wiem.

 

[deleteduser105]

Niby silni bracia samcy, a dają się podpuszczać mediom jak babska... ?.

Przykro się na to patrzy.

[wrotycz]

Używam duckduckgo ale czasami muszę się podpierać google. Z każdym miesiącem/rokiem jest coraz lepsza i nie daje mi "dopasowanych" wyników tylko "ogólne" co się chwali, o czym wie każdy kto używa/ł gogli.