Wirus z Wuhan

[Cortazar]

8 minut temu, PanDoktur napisał:

Nie sądzę. Akurat Włosi nie dbają za bardzo o higienę i warunki sanitarne. Na przykład w operacjach ortopedycznych mają jeden z wyższych wskaźników zakażeń pooperacyjnych, bo nie przestrzegają restrykcyjnych zasad sterylności na bloku operacyjnym, a na przykład pole operacyjne myją raz, gdzie w Polsce nie spotkałem się ani razu, żeby nie odbywało się to 3 razy. Do tego niezbyt często się myją i mają lenia pod względem porządku i czystości. A ich służba zdrowia nie jest aż tak zaawansowana jak w Niemczech, UK czy krajach skandynawskich. Zrównałbym ją z Polską albo zakwalifikował nawet niżej.

Co do ostatniego zdania to bym polemizował no chyba, że są bardzo duże różnice między północą i południem (szeroko rozumianym).

 

Miałem operację ortopedyczną nogi w północnej części Włoch i mimo, że fachowcem nie jestem to muszę przyznać, że różnice w jakości, obsłudze i ogólnie były zdecydowanie wyższe niż w Polsce.

 

Gdy wróciłem do kraju i poszedłem do kontroli to ortopeda jak zobaczył mój opatrunek gipsowy to najpierw zrobił oczy jak stare pięć złoty z rybakiem a później nieśmiało spytał czy po zdjęciu może go sobie zatrzymać.

Zdziwiło mnie to ale jednocześnie dało do myślenia na jakim poziomie są obie służby zdrowia.

 

W sumie to było prawie 20 lat temu więc być może wiele się pozmieniało na korzyść Polski i niekorzyść Włoch.

 

Jednak wątpię ponieważ w zeszłym roku często odwiedzałem dziadka w szpitalu i pielęgniarki ciągle się żaliły, że nie ma wielu podstawowych narzędzi, które powinny być standardem.

 

Dodatkowo wystarczy spojrzeć na terminy do wielu specjalistów, zabiegów czy badań... to jest chore.

 

W ogóle to uważam, że żeby w Polsce chorować to trzeba mieć naprawdę końskie zdrowie.

 

Aczkolwiek być może we Włoszech obecnie jest podobnie.

 

A wracając jeszcze do wirusa... W Oslo najbliższe zawody narciarskie z cyklu RawAir mają odbyć się bez udziału publiczności w wyniku obawy epidemii. W samej Norwegi zaś podobno zdiagnozowano 86 przypadków zarażeń.

 

 

[spacemarine]

Po stanie Waszyngotn również Kalifornia ogłosiła stan wyjątkowy związany z koronawirusem:
https://www.latimes.com/california/newsletter/2020-03-05/coronavirus-cruise-emergency-newsletter

Cytat

Standing in a state Capitol media briefing room flanked by health officials, Gov. Gavin Newsom officially declared a state of emergency in California over the novel coronavirus on Wednesday afternoon.

Oczywiście hejterzy i osoby wyśmiewające koronawirusa gwarantują, że Polska to wyjątkowy kraj i nas każdy problem ominie, a nawet jeśli coś się stanie proszę pamiętać o typowych naszych powiedzonkach:
- Polacy nic się nie stało

- Tego nie dało się przewidzieć

- Polak mądry po szkodzie

itd, itp

Kraj soli wypadowej, trzeciego życia kurczaka, polisolokat, nabicia firm na opcję walutowe, kredytów frankowych ,amber gold, finroyal, w czepku urodzony dojony naród. Nikt o Was nie zadba jak Wy sami.

 

Do końca kampanii wyborczej i wyborów prezydenckich koronawirus został u nas zatrzymany ustawą, więc nie ma się co martwić?

 

Teraz na poważnie poczytajcie sobie porównanie grypy oraz koronawirusa: https://www.nytimes.com/2020/02/29/health/coronavirus-flu.html

Na grypę umiera średnio 0.1 %, na koronawirusa 3,4%, czyli 34 razy więcej i niestety nie tylko umierają osoby starsze i słabe. Dodatkowo możliwe są powikłania, problemy z płucami czy systemem immunologicznym.

 

Lepiej zrobić sobie zapasy i nie ma co się wstydzić w sklepach czy przed znajomymi, dlaczego ponieważ jak trzeba będzie ogłosić kwarantannę to będzie mieć spokój. 

 

Kolejny news, premier UK Boris Johnson otwarcie mówić, że Brytyjczycy powinni omijać większe skupiska ludzi jak puby etc, wirus może zarazić 80% populacji w najgorszym przypadku: https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/coronavirus-brits-avoid-pub-eating-21627583

[Kespert]

16 godzin temu, Mosze Red napisał:

Teraz pojawiają się dwie możliwości:

Jeszcze na początku stycznia, na podstawie wstępnych danych o rozkładzie wiekowym ofiar w Chinach, ktoś sporządził predykcje dla krajów Europy, opierając się na danych o piramidzie wiekowej w danym kraju. Jako że dane są już zdezaktualizowane, nie będę ich przytaczał, ale na pierwszym miejscu były Włochy, z przewidywaną śmiertelnością około dwa razy większą niż w Chinach. Na szczęście aż tak pesymistycznie się nie zapowiada na razie.

Aha: zgrubne dane z Chin, dla >70 tysięcy przypadków: https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762130?guestAccessKey=bdcca6fa-a48c-4028-8406-7f3d04a3e932&utm_source=For_The_Media&utm_medium=referral&utm_campaign=ftm_links&utm_content=tfl&utm_term=022420

 

15 godzin temu, Kleofas napisał:

Biedacy, a myśleli, że sobie podupczą w Polsce.

Odrobina humoru wzmacnia odporność:

[Endeg]

 

Projekcja dla źródła epidemii, która została skonstruowana w oparciu o oficjalne dane:

 

https://wojciechbialek.pl/2020/03/w-hubei-epidemia-skonczy-sie-w-okolicach-22-marca.html

 

I jeszcze ciekawostki z Indii, np. co pomoże zwalczyć Covid-19

 

https://stooq.pl/n/?f=1340542

 

Edytowane 6 Marca 2020 przez Endeg

[spacemarine]

Trochę  z innej beczki jak niewiedza ludności sprawia, że kąpią się w krowich plackach co rzekomo ma chronić przed zarażeniem koronawirusem. Trochę przypomina afrykańską wiarę, że seks z dziewicą leczy aids.

https://stooq.pl/n/?f=1340542

Cytat

Indie: nietypowe sposoby na koronawirusa; w kraju szerzy się dezinformacja PAP - Biznes 6 mar 2020, 16:10 6.03.2020, Delhi (PAP) - Nowe przypadki koronawirusa w Indiach napędzają dezinformację w społeczeństwie. Posłanka z Asamu twierdzi, że krowi mocz może uleczyć chorych, a dym z palących się krowich odchodów oczyszcza powietrze. Z kolei internauci ostrzegają przed zabawkami z Chin i spożywaniem kurczaka. "Koronawirus przenosi się drogą kropelkową i może zostać uleczony przy użyciu gaumutry (krowiego moczu - PAP) i krowich placków" - powiedziała podczas obrad lokalnego parlamentu Asamu posłanka Suman Haripriya z Indyjskiej Partii Ludowej (BJP). Tłumaczyła zgromadzonym posłom, że święci hinduscy odprawiali modły przy ogniskach, wykorzystując jako paliwo suszone krowie placki. "I powietrze w promieniu pięciu kilometrów było oczyszczone. Nasz rząd również powinien tego spróbować" - zaproponowała, sugerując, że tak otrzymany dym ma właściwości dezynfekujące. Posłanka BJP nie powołała się jednak na żadne źródła naukowe. W Indiach krowy uznawane są za święte, a ich uryna bywa składnikiem ajurwedy, tradycyjnego lecznictwa indyjskiego. Krowie odchody najczęściej wykorzystuje się na wsiach jako ekologiczne paliwo do ogrzewania i gotowania na paleniskach. W ostatnich dniach w indyjskim internecie popularność zyskał film pokazujący dwóch mężczyzn z okolic Hirijur w południowoindyjskiej Karnatace kąpiących się w krowich ekskrementach. "Cały świat jest przerażony koronawirusem. Jeśli ludzie zastosują krowi mocz i odchody, nie zarażą się" - mówi jeden z nich. Zwolennikiem tego sposobu jest również lider radykalnej organizacji hinduistycznej Hindu Mahasabha Chakrapani Maharaj. "W przypadku koronawirusa pacjenci powinni pić krowi mocz, intonując mantry ku czci boga Śiwy" - cytuje szefa Hindu Mahasabhy dziennik "The Times of India". Organizacja planuje zorganizować imprezy na kształt angielskich "tea party", podczas których będzie można degustować krowią urynę w celach leczniczych. "Takie twierdzenia są niepoważne i ośmieszają ajurwedę, tradycyjną medycynę indyjską" - uważa dr Vijay Gupta, który prowadzi klinikę ajurwedy w zachodnim Delhi. "Skąd mamy wiedzieć, że te metody są skuteczne, skoro to jest nowy wirus? Kto je przetestował?" - mówi PAP. "Generalny Kontroler Leków Indii ma teraz specjalną kategorię medykamentów opartych na lekach ziołowych, które wymagają odpowiedniej standaryzacji, testowania i rejestracji" - powiedział indyjskiemu portalowi TheWire.in Nitya Anand, wieloletni dyrektor państwowego Centralnego Instytutu Badań nad Lekami w Lakhnau. Uznany w środowisku naukowiec zaznaczył, że leki zielarskie z tej kategorii, przed wejściem na rynek i ich reklamą, powinny przejść te same procedury, co leki syntetyczne. Uznany indyjski kardiochirurg Marthanda Varma Sankaran Valiathan jest przychylny tradycyjnej medycynie. "W ajurwedzie jest wiele koncepcji fizjologicznych, których nie mogliśmy zbadać, bo nie mieliśmy odpowiednich narzędzi, jak mikrobiologia i immunologia" - tłumaczył portalowi Scroll.in, dodając, że ajurweda może mieć naukowe podstawy i warto ją badać. Jednocześnie w TheWire.in zaznaczył, że "tak naprawdę to są nowe leki i przed dopuszczeniem powinny przejść cały szereg testów ich efektywności i bezpieczeństwa". W 2014 roku rząd premiera Modiego powołał tzw. Ayush, nowe ministerstwo ds. ajurwedy, jogi i homeopatii, które promuje tradycyjną medycynę indyjską. Pod koniec stycznia br. ministerstwo zarekomendowało konkretne leki homeopatyczne, które miałyby zapobiec nowemu koronawirusowi. Rekomendacja spotkała się z krytyką indyjskich lekarzy i mediów, dlatego ministerstwo kilka dni później podkreśliło w oświadczeniu, że "te porady nigdy nie potwierdzały efektywnego leczenia koronawirusa ani nie sugerowały jakiekolwiek konkretnego leku do zwalczania koronawirusa". Ajit M. Sharan, były sekretarz tego ministerstwa, w 2017 roku przyznał w rozmowie z TheWire.in, że standardy certyfikowania leków przez ministerstwo są "całkiem luźne" i w najgorszym przypadku leki ajurwedyczne i homeopatyczne "mogą nie zadziałać". Światowa Organizacja Zdrowia (WHO) nazwała rozprzestrzenianie się fałszywych informacji o koronawirusie "informacyjną epidemią". W indyjskim internecie krąży fałszywa informacja o zainfekowanych wirusem zabawkach i farbach wyprodukowanych w Chinach. "Dotychczasowe badania wskazują, że wirus nie może przetrwać długo na przedmiotach" - powiedziała agencji AFP Supriya Bezbaruah, przedstawicielka WHO w Indiach. Co więcej, transporty towarów z Chin do Indii idą zazwyczaj dłużej niż dwa tygodnie, co uznaje się za czas inkubacji wirusa. Plotka o zakażeniu nowym koronawirusem poprzez mięso kurczaka kosztowała już przemysł drobiarski w Indiach spadek sprzedaży o 50 proc. i cen o 70 proc. Aby zdementować plotki, ministrowie rządu stanu Telangana publicznie spożyli drób. Lider Hindu Mahasabhy obarczył ministrów winą za sprowadzenie koronawirusa do Telangany. "Samolubni i ignoranccy ministrowie publicznie rzucili wyzwanie +koronie+, dlatego najgorsza forma +korony+ krąży teraz w Indiach" - powiedział portalowi ThePrint.in Chakrapani Maharaj. Z Delhi Paweł Skawiński (PAP)

 

[Ancalagon]

Wzrosło do 5, aczkolwiek przy naszej skali "testowania" wynik w stosunku do krajów zachodnich będzie mocno zaniżony.

Ciekaw jestem, czy ktoś jeszcze odpali masówkę w skali Korei Południowej, pewnie dopiero Niemcy.

 

[Patton]

20 godzin temu, Ancalagon napisał:

Wzrosło do 5

Jest już 6 przypadek.

 

https://wiadomosci.wp.pl/koronawirus-w-polsce-juz-szesc-przypadkow-zakazenia-6486352996001921a

 

A tutaj widać wzorową pomoc.

 

https://www.money.pl/gospodarka/koronawirus-szpital-w-zielonej-gorze-dostal-niekompletny-sprzet-6486356642658433a.html

[nowy00]

W dodatku wczoraj ktoś z pasażerów pociągu Kołobrzeg - Kraków zadzwonił na numer alarmowy z tego względu iż inna osoba w środku transportu kaszlała...

Ludzie w Polsce wpadają w paranoję i to całkiem duże. Taka sytuacja może mi się przytrafić kiedy będę w kinie i ktoś też zadzwoni bo inny widz kaszle...

U mnie w jednym z marketów stokrotka na półce zabrakło makaronów. 

Słucham radio regularnie no i wiadomo co godzinę informację na temat koronawirusa w faktach. 

[cst9191]

Liczba zarażonych w Polsce, śladem innych krajów będzie rosnąć, więc ta paranoja o której wspomniałeś @nowy00 będzie raczej rosnąć.

[nowy00]

6 godzin temu, cst9191 napisał:

Liczba zarażonych w Polsce, śladem innych krajów będzie rosnąć, więc ta paranoja o której wspomniałeś @nowy00 będzie raczej rosnąć.

@cst9191Na to się niestety zapowiada co nie jest niczym dobrym...

Powstają kolejne memy właśnie jakie dotyczą koronawirusa. 

Wszędzie o tym trąbią - a jak wiadomo jeszcze nikt nie zrobił antidotum. 

[spacemarine]

Kolejny ciekawy news, włoscy lekarze proponują nadać priorytet pacjentom, leczyć wpierw tych, którzy mają największe szanse na przeżycie. Proszę mnie poprawić, ale czy takie podejście nie świadczy o dużym problemie? Takie rzeczy to chyba są podczas poważnych klęsk albo wojny:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/07/coronavirus-i-medici-delle-terapie-intensive-in-lombardia-azioni-tempestive-o-disastrosa-calamita-sanitaria-lipotesi-delle-priorita-daccesso-prima-chi-ha-piu-probabilita-di-sopravvivenza/5729020/
 

Cytat

Coronavirus, the doctors of intensive care in Lombardy: "Timely actions or disastrous health calamity". The access priority hypothesis: "Whoever is most likely to survive first"

 

Dodatkowo planują kwarantannę w Lombardii, ludzie uciekają z Mediolanu: http://eurokurier24.pl/index.php/europa/item/571-koronawirus-panika-w-mediolanie-ludzie-uciekaja-z-miasta

 

Cytat

Plany włoskiego rządu dotyczące izolacji regionu Lombardii oraz 11 prowincji Włoch wyciekły do mediów w sobotę w godzinach popołudniowych i wywołały panikę w Mediolanie. Tysiące osób postanowiło bowiem uciekać z prowincji, która ma być odizolowana. Od godzin wieczornych ludzie rozpoczęli szturm dworców kolejowych, a obwodnica miasta zaczęła się korkować.

Obcokrajowcy, osoby pracujące w Mediolanie a nawet mieszkańcy zaczęli w pośpiechu opuszczać Lombardię. Planowany przez rząd dekret zakłada ostre środki w celu powstrzymania rozprzestrzeniania się koronawirusa. Wśród proponowanych rozwiązań jest wprowadzenie zakazu wjazdu i wyjazdu z regionu Lombardii i 11 prowincji włoskich: Modena, Parma, Piacenza, Reggio Emilia, Rimini, Pesaro i Urbino, Wenecja, Padwa, Treviso, Asti i Alessandria (z wyjątkiem przypadków nadzwyczajnych), a także zamknięcie szkół oraz zamknięcie stadionów, muzeów, teatrów.

 

Edytowane 8 Marca 2020 przez spacemarine

[Mosze Red]

Godzinę temu, spacemarine napisał:

Proszę mnie poprawić, ale czy takie podejście nie świadczy o dużym problemie?

To oznacza, że nie ma dość personelu aby zapewnić opiekę medyczną na tym samym poziomie wszystkim chorym, więc robią selekcję jak na wojnie lub przy dużych katastrofach.

[spacemarine]

Dwudziestokilkuletni facet ma zapalenie opon mózgowych oraz zapalenie płuc w Japonii przez koronawirusa: https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200308_07/

To jako argument dla tych, którzy myślą, że tyka wyłącznie starszych, mało wiadomo o tym wirusie i co chwilę dowiadujemy się nowych rzeczy.

[maVen]

Prosty ze mnie człowiek i nigdy nie myślałem o takich rzeczach w kategoriach globalnych ale wczoraj przy wódeczce z kolegami poruszyliśmy ten temat, temat wirusa i jego wypływ może nie tyle na zdrowie bo to oczywiste ale na inne aspekty naszego życia i jestem przerażony scenariuszem który może zaistnieć.

Chiny stoją. Fabryki stoją. Duża część gospodarki PL i firm uzależniona jest od dostaw i zaczyna być niedobrze. Firmy jadą na kredytach. Uzależnione są od banków. Banki nie będą spłacane będą wypowiadać umowy wiec firmy będą padać. Banki nie mając kasy ratując się przed bankructwem mogą przejąć nasze pieniądze bo zezwala na to prawo unijne. W piękny sposób można stracić wszystko.

[spacemarine]

We Włoszech robią oddziały intensywnej terapii na korytarzach, do 26 marca 3000 chorych będzie wymagało pomocy w oddychaniu.

https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_07/coronavirus-stiamo-creando-terapie-intensive-anche-corridoi-cb01190a-60be-11ea-8d61-438e0a276fc4.shtml

 

Myśle, że to ostatnie spokojne chwile aby się przygotować, zapasy na jakiś czas aby na spokojnie spędzić czas z rodziną w domu. Polski kulawy system opieki zdrowotnej przy trochę większej ilości chorych tego nie wytrzyma raczej.

[Patton]

Dwa kolejne przypadki.

 

https://wiadomosci.wp.pl/koronawirus-w-polsce-sa-dwa-kolejne-przypadki-6486713043720321a

[cst9191]

 

3 minuty temu, Patton napisał:

Dwa kolejne przypadki.

Niedługo pewnie liczba zarażonych w Polsce gwałtownie skoczy.

[Patton]

@cst9191

Zapewne po wyborach.

[Kleofas]

Jak dobrze pójdzie to globalne ocieplenie przyjdzie nam z pomocą. Podobno wirus ginie w temperaturach powyżej 25 stopni. Módlmy się więc o upały jak najszybciej. 

[deleteduser129]

Włochy: 1,492 nowych zachorowań, 133 nowe zgony. Łącznie: 7,375 potwierdzonych zarażeń i 366 zgonów.

 

"Tylko grypa" versus "System opieki zdrowotnej Włoch": 1 : 0.

 

11 hours ago, spacemarine said:

Proszę mnie poprawić, ale czy takie podejście nie świadczy o dużym problemie?

Świadczy o tym, że respiratorów / łóżek na OIT jest mniej, niż osób, które ich potrzebują.

 

 

 

 

Edytowane 8 Marca 2020 przez Sundance Kid

[Kleofas]

6 minutes ago, Sundance Kid said:

Świadczy o tym, że respiratorów / łóżek na OIT jest mniej, niż osób, które ich potrzebują.

 

Wiec jeśli do nas to dojdzie, to będzie większa tragedia, bo sprzętu może jest podobna ilość, ale mamy o wiele większą ilość wypadków drogowych, które powodują, że ludzie lądują na OIOMach.

 

A tutaj kolejna informacja o podobieństwie do SARS i AIDS:

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,25768132,chinscy-lekarze-koronawirus-moze-nieodwracalnie-uszkadzac-pluca.html#a=351&c=163&t=14&g=b&s=BoxNewsImg5

 

[smerf]

Ja jestem ciekaw ile biur podróży/firm transportowych zwinie swoje biznesy jeśli ten wirus utrzyma się do sezonu letniego, ogólnie może on być on katalizatorem do kolejnego wielkiego światowego kryzysu - być może celowo wywołanego i zarazem oczekiwanego. 

[bassfreak]

8 godzin temu, spacemarine napisał:

Dwudziestokilkuletni facet ma zapalenie opon mózgowych oraz zapalenie płuc w Japonii przez koronawirusa: https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200308_07/

To jako argument dla tych, którzy myślą, że tyka wyłącznie starszych, mało wiadomo o tym wirusie i co chwilę dowiadujemy się nowych rzeczy.

Teraz to chyba nie wyjdę do sklepu nawet. 

[Perun82]

Główny Inspektor Sanitarny rekomenduje odwołanie wszystkich imprez masowych powyżej 1000 osób, organizowanych w pomieszczeniach zamkniętych - podano w komunikacie opublikowanym na jego stronie internetowej. Ma to związek z rozprzestrzeniającą się epidemią koronawirusa SARS CoV-2.

 

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/gis-poleca-odwolanie-imprez-masowych-w-zamknietych-pomieszczeniach/wll06t5

[bassfreak]

https://www.worldometers.info/coronavirus/

 

Masakra co się dzieje we Włoszech dziś doszło 1,5 tyś chorych !