Kolejna kadencja Łukaszenki? Przyszłość Białorusi

[Szalony Koń]

32 minuty temu, RealLife napisał:

Natomiast dziś spotkałem sie z opinią, że wkrótce pojawią się zielone ludziki na terenie Białorusi w obronie mniejszości rosyjskiej.

No przecież już były. Grupa Wagnera zdaje się, ale coś nie wyszło.

Oczywiście mogą się pojawić znowu, tym razem skuteczniej. Ale miejmy nadzieję że jednak nie.

[mph25]

45 minut temu, Szalony Koń napisał:

No przecież już były. Grupa Wagnera zdaje się, ale coś nie wyszło.

Oczywiście mogą się pojawić znowu, tym razem skuteczniej. Ale miejmy nadzieję że jednak nie.

Co było? przecież to była jedna wielka ściema żeby Łukaszenka mógł pokazać jaki to z niego przywódca, że nie da się zdominować Rosji itd.  Przecież Ci "żołnierze" z grupy Wagnera, ponoć chodzili w wojskowych ubraniach normalnie na ulicy.. tylko głupiec by sie nimi nie zainteresował, i tylko głupiec uwierzyłby że to byli prawdziwi najemnicy.

3 godziny temu, wrotycz napisał:

Jeśli urzadzenie im (Ukraińcom) majdanu, i to dwa razy, nazywasz dobrym traktowaniem, to masz rację. Amerykanie lepiej ich traktują.

 

No cóż.. lobby żydowskie na Ukrainie jest OBECNIE dużo silniejsze niż wcześniej.. i Polska wypada słabiutko na tle Ukrainy jeżeli chodzi o przyjaźń z USA.  Zresztą, Polska to taki pachołek, co i loda zrobi kowbojom i jeszcze za to podziękuje.

[deleteduser179]

6 minut temu, mph25 napisał:

Co było? przecież to była jedna wielka ściema żeby Łukaszenka mógł pokazać jaki to z niego przywódca, że nie da się zdominować Rosji itd.  Przecież Ci "żołnierze" z grupy Wagnera, ponoć chodzili w wojskowych ubraniach normalnie na ulicy.. tylko głupiec by sie nimi nie zainteresował, i tylko głupiec uwierzyłby że to byli prawdziwi najemnicy.

No cóż.. lobby żydowskie na Ukrainie jest OBECNIE dużo silniejsze niż wcześniej.. i Polska wypada słabiutko na tle Ukrainy jeżeli chodzi o przyjaźń z USA.  Zresztą, Polska to taki pachołek, co i loda zrobi kowbojom i jeszcze za to podziękuje.

Dziwne, że ludzie wierzą w takie ściemy. Na Białorusi nikt nie wierzy. 

[Szalony Koń]

10 godzin temu, mph25 napisał:

Co było? przecież to była jedna wielka ściema żeby Łukaszenka mógł pokazać jaki to z niego przywódca, że nie da się zdominować Rosji itd.  Przecież Ci "żołnierze" z grupy Wagnera, ponoć chodzili w wojskowych ubraniach normalnie na ulicy.. tylko głupiec by sie nimi nie zainteresował, i tylko głupiec uwierzyłby że to byli prawdziwi najemnicy.

Aha, czyli Putin wysłał ich po to, żeby Łukaszenka pokazał swoim że jest gość?

A jaki interes miał Putin w tym?

10 godzin temu, mph25 napisał:

No cóż.. lobby żydowskie na Ukrainie jest OBECNIE dużo silniejsze niż wcześniej.. i Polska wypada słabiutko na tle Ukrainy jeżeli chodzi o przyjaźń z USA. 

Aha, czyli miarą przyjaźni z USA jest siła lobby żydowskiego w danym kraju?

 

[mph25]

5 minut temu, Szalony Koń napisał:

Aha, czyli Putin wysłał ich po to, żeby Łukaszenka pokazał swoim że jest gość?

A jaki interes miał Putin w tym?

Aha, czyli miarą przyjaźni z USA jest siła lobby żydowskiego w danym kraju?

 

(W skrócie tak - lobby żydowskie jest najważniejsze) Ten kraj jest dawno przejęty przez żydów, kontrolują banki, FED, kongres, i robią to co Izrael im powie.      Jaki miał Putin interes w tym? a no taki, że nie chce żeby Białoruś została wciągnięta przez EU i zachód ogólnie - Putinowi marzy się odbudowa ZSRR o czym wielokrotnie wspominał, że najgorszą rzeczą był upadek ZSRR i nigdy by do tego nie dopuścił.    Obywatele Białorusi nie chcą Łukaszenki (chyba że Ci mieszkający na wsi) ale Ci bardziej rozgarnięci wiedzą że on jest zły - wiedzą że Łukaszenka zostanie wciągnięty przez Rosję bo nie ma wyboru, dlatego odstawia się takie cyrki z żołnierzykami którzy chodzą sobie po ulicach w wojskowych mundurach i nie są z Białorusi, łapie się ich.. krzyczy że "Nikt nie będzie zastraszał Białorusi, że Białorus to niepodległe samodzielne państwo, i że nie pozwoli się na to żeby inne kraje wywierały na nas presje.. w tym Rosja" i taki Janusz z Grażynką siedzi przed TV i mówi "Patrz.. złapał Ruskich, wywieźli ich.. on na prawdę nie boi się Rosji i nie chce żeby nas wchłonęła"  Już ch... z sondażami, chodzi o to żeby nie doprowadzić do rewolucji gdzie ludzie wyjdą na ulicę, po prostu trzeba ich uspokoić takimi zagraniami, tyle że większość Białorusinów już się na to nie łapie, bo to nie jest takie pierwsze zagranie Łukaszenki.   Podobnie robi Erdogan w Turcji co jakiś czas,  następuje próba przejęcia rządu przed żołnierzy poprzez pucz - Erdogan wychodzi zwycięsko i pokazuje że jest prawdziwym przywódcą.   Trump ma obecnie najlepsze pole do popisu żeby zyskać w sondażach z powodu BLM - zostawił ich w spokoju, normalni obywatele widzą jak ta dzicz się zachowuje, że to z protestami nie ma nic wspólnego, okradają sklepy, liczba zabójstw dramatycznie wzrosła, napadają na ludzi, obywatele się boją i coraz bardziej są przeciwni BLM - teraz wystarczy wysłać wojsko, zaprowadzić porządek i Trumpik wyjdzie na wybawce narodu i jedyną dobrą opcje.. bo jak nie on to... będzie powtórka przez lewaków, pokazał im co ich czeka

[Szalony Koń]

11 minut temu, mph25 napisał:

(W skrócie tak - lobby żydowskie jest najważniejsze) Ten kraj jest dawno przejęty przez żydów, kontrolują banki, FED, kongres, i robią to co Izrael im powie.    

No właśnie już nie, i to od jakiegoś czasu.

Pokazał to Iran, kiedy lobby Żydowskiemu NIE UDAŁO SIĘ wciągnąć USA w kolejną wojnę.

Pokazuje to fakt, że Żydzi szukają zbliżenia z Putinem (o czym swego czasu mówił m.in. Grzegorz Braun).

Siła oddziaływania Żydów słabnie - oczywiście nadal są potężni, ale są na krzywej opadającej. Na pewno szczyt potęgi już za nimi.

 

13 minut temu, mph25 napisał:

 Jaki miał Putin interes w tym? a no taki, że nie chce żeby Białoruś została wciągnięta przez EU i zachód ogólnie - Putinowi marzy się odbudowa ZSRR o czym wielokrotnie wspominał, że najgorszą rzeczą był upadek ZSRR i nigdy by do tego nie dopuścił.   

Owszem, tyle że Łukaszenka ostatnio działa WBREW interesom Putina, więc jego zmiana na bardziej wiernego sojusznika byłaby dla Putina wskazana.

Zwłaszcza że ponoć ta antyłukaszenkowa kandydatka to ma mocne konotacje rosyjskie - także teges.

No ale co do zasady - nie wiemy. Może i być tak, że Putin jest zainteresowany utrzymaniem Łukaszenki. Tu się nie spieram, uważam to za możliwy wariant.

[maroon]

26 minutes ago, mph25 said:

 - Putinowi marzy się odbudowa ZSRR o czym wielokrotnie wspominał, że najgorszą rzeczą był upadek ZSRR i nigdy by do tego nie dopuścił.    

Marzyć to się może, ale jest też realistą i wie, że w obecnej rzeczywistości mentalno-społecznej albo się to se ne vrati albo cena takiej odbudowy byłaby zbyt duża. 

 

Kuriozalnie Rosji opłaca się utrzymywać średnio stabilne kraje ościenne. Ma poligon doświadczalny, czasem też wojenny, służby mogą się doskonalić na zapasach ze służbami "z innych stron wpływów", itp. 

 

Rosja przyswoiła sobie poważną lekcję z Afganistanu, że koszty jednoczenia na siłę są czasem po prostu zbyt duże. 

 

Trzeba też pamiętać, że ZSRR to był w istocie kipiący tygiel. Większość "republik" trzymała się tylko dzięki zamordyzmowi - zwłaszcza południowe - muzułmańskie z natury. 

 

Natomiast oczywiste jest, że Rosja chciałaby mieć jak największą strefę wpływów w Europie i poza oraz kontrolować jak największą liczbę krajów. Tylko tak naprawdę cały czas trochę to robią. Wystarczy, że Gazprom kurek przykręci i już się problemy zaczynają. Stąd też parcie wszystkich ostatnio na terminale LNG, nitki rurociągów N-S, itd. 

 

Edytowane 11 Sierpnia 2020 przez maroon

[Furby]

11 minut temu, maroon napisał:

 

Kuriozalnie Rosji opłaca się utrzymywać średnio stabilne kraje ościenne. Ma poligon doświadczalny, czasem też wojenny, służby mogą się doskonalić na zapasach ze służbami "z innych stron wpływów", itp. 

I tak mi też się zdaje to odbywa.

Plus kolejny kraj w "kolejce" do emigracji.

Jak już sytuacja się na Ukrainie się polepszy za kilka czy kilkanaście lat, Łukaszenka zejdzie naturalnie czy też nie, zmieni się rząd i to białorusini będą robić na Ukrainie za tanią siłę roboczą.

[Szalony Koń]

45 minut temu, Furby napisał:

Jak już sytuacja się na Ukrainie się polepszy za kilka czy kilkanaście lat, Łukaszenka zejdzie naturalnie czy też nie, zmieni się rząd i to białorusini będą robić na Ukrainie za tanią siłę roboczą.

Myślę że może być raczej odwrotnie.

Ukraina przeżywa nie tylko zapaść gospodarczą, ale demograficzną - nie tylko ujemny przyrost ale masowa emigracja.

Polska jest dla nich atrakcyjna kulturowo, i wielu tu zostanie, albo wyjedzie dalej na Zachód. W każdym razie na Ukrainę nie wróci.

 

Białoruś ma jeszcze szansę na całkiem solidną gospodarkę, jeśli tylko nie powtórzy polskich błędów transformacji. Liczba ludności na Białorusi jest względnie stabilna - na Ukrainie w ciągu 20 lat ubyło 11 milionów ludzi. Trudno uwierzyć ale Ukraina ma obecnie mniej ludności niż Polska, i to jeszcze przy bardzo niekorzystnej piramidzie.

 

Imho Ukraina jest nie do odbudowania - nie udało im się osiągnąć nawet tyle co Polska, Czechy, Słowacja czy Węgry, nawet do Rumunii (która nota bene przeżywa boom obecnie) jest im daleko. I to wszystko nie udało się przez 20 lat kiedy mieli znacznie korzystniejsze do tego warunki niż obecnie. Teraz mają o wiele bardziej pod górkę.

 

Białoruś oczywiście może się stoczyć, ale póki co szansę na rozwój mają nieporównywalną z Ukrainą.

[wrotycz]

4 hours ago, Szalony Koń said:

Białoruś ma jeszcze szansę na całkiem solidną gospodarkę, jeśli tylko nie powtórzy polskich błędów transformacji

A niby jak skoro opozycja jest politycznie i ideologicznie słabsza niż w Polsce i na Ukrainie.

Ich jedynym programem jest obalić Łukaszenkę. I co potem? Pójdzie "zachodnią drogą"? Przecież zachodnia droga oznacza koronaświrusa, zniszczenie i tak już słabej gospodarki, i dziurę w budżecie, którą trzeba będzie załatać. A skąd wezmą? Oddadzą banksterskiej międzynarodówce? A czekaj, taka propozycja już była.

Program opozycji, a przynajmniej jej działania, powinny być, nie waham się użyć tego słowa, rewolucyjne. A, proszę mi wybaczyć stereotypowe podejście, pani Cichanowska tego nie zrobi. Nie chwyci władzy jedną ręką i karabinu drugą, bo tak to będzie wyglądać. Komuniści raz zdobytej władzy nie oddadzą bez walki a "pokojowa rewolucja" taka jak w Polsce skończy się tak jak w Polsce.

 

Ja naprawdę bym chciał, żeby oni byli naprawdę niepodległym krajem ale jak czytam kto i jak* im chce pomagać to widzę jakie będą tego rezultaty. Widzę to w najnowszej historii Polski, Ukrainy i nie wierzę w słowa.

 

* Jak nie opozycja, to może koronawirus i tonąca gospodarka pokona wreszcie Łukaszenkę - tytuł mówi za siebie a treść go oddaje.

 

--

17 hours ago, mph25 said:

przecież to była jedna wielka ściema żeby Łukaszenka mógł pokazać jaki to z niego przywódca

Dowód?

 

[Szalony Koń]

10 minut temu, wrotycz napisał:

A niby jak skoro opozycja jest politycznie i ideologicznie słabsza niż w Polsce i na Ukrainie.

Nikt nie mówi że koniecznie ma tego dokonać opozycja. Zresztą ta obecna jest mocno szemrana.

To może zrobić Łukaszenka naśladując (na ile się da) Chiny.

Faktycznie może być trudno, bo Chinom to można skoczyć, Białoruś jest w dużo gorszej sytuacji.

 

Edytowane 11 Sierpnia 2020 przez Szalony Koń
literówka

[wrotycz]

2 hours ago, Szalony Koń said:

Chinom to można skończyć

?

[Szalony Koń]

1 minutę temu, wrotycz napisał:

?

Miało być "Chinom to można SKOCZYĆ"

[wrotycz]

Jeszcze chyba możesz edytować.

[mph25]

24 minuty temu, wrotycz napisał:

Dowód?

 

Udajesz ? nie wiem jak mam udowodnić Ci że żołnierze przygotowujący się do rewolucji i obalenia rządu nie chodzą w wojskowych łachach po ulicy.  BTW, podaj dowody na to że USA spowodowała Majdan na Ukrainie,  ale nie zlepek domysłów i insynuacji tylko konkretne dowody, mogą być wykradzione dokumenty z centrali CIA - coś solidnego, skoro szukasz dowodów i opierasz się na dowodach.

[Szalony Koń]

11 minut temu, wrotycz napisał:

Jeszcze chyba możesz edytować.

Wyedytowłem.

 

[wrotycz]

2 hours ago, mph25 said:

Udajesz ? nie wiem jak mam udowodnić

Słowa, słowa, słowa...

 

2 hours ago, mph25 said:

BTW, podaj dowody na to że USA spowodowała Majdan na Ukrainie

 

Regime Change in Kiev - Victoria Nuland Admits: US Has Invested $5 Billion In The Development of Ukrainian, "Democratic Institutions"

 

Victoria Nuland's Admits Washington Has Spent $5 Billion to "Subvert Ukraine"

 

 

Ukraine crisis: Transcript of leaked Nuland-Pyatt call

 

Washington Was Behind Ukraine Coup: Obama admits that US “Brokered a Deal” in Support of “Regime Change”

 

 

Victoria Nuland to nie jakaś Anette z lokalnej gazety w Dakocie tylko sekretarz stanu (wtedy). Obamy chyba nie muszę przedstawiać.

 

 

Leaked: George Soros ‘Puppet Master’ Behind Ukrainian Regime, Trails Of Corruption Revealed

 

Wielkiego filantropa też chyba nie muszę przedstawiać.

 

--

2 hours ago, mph25 said:

podaj dowody na to że USA spowodowała Majdan na Ukrainie,  ale nie zlepek domysłów i insynuacji tylko konkretne dowody, (...) wykradzione dokumenty z centrali CIA

?

 

 

Edytowane 11 Sierpnia 2020 przez wrotycz

[mph25]

@wrotycz        Pytam o dokumenty, pieczątki..  bo na youtubie i w gazetach to ja mogę znaleźć że kaczyński gra w koszykówkę w LA Lakers.  Prosisz sam o dowody, a dajesz mi jakieś nagrania na yt i wpisy w gazetkach..

Edytowane 11 Sierpnia 2020 przez mph25

[wrotycz]

Żal mi cię. Nuland sama mówi o tym na konferencji prasowej, jest też transkrypt jej rozmowy z Pyattem, i całe stado innych faktów, a ty chcesz pieczątkę. Zapisz się do PiSu, oni dają bumagi na co tylko chcesz.

 

[mph25]

6 godzin temu, wrotycz napisał:

Żal mi cię. Nuland sama mówi o tym na konferencji prasowej, jest też transkrypt jej rozmowy z Pyattem, i całe stado innych faktów, a ty chcesz pieczątkę. Zapisz się do PiSu, oni dają bumagi na co tylko chcesz.

 

Ty się zapisz do LGBT, dadzą Ci wibro w gratisie to troche się zrelaksujesz chłopaczku

Edytowane 12 Sierpnia 2020 przez mph25

[wrotycz]

Powodzenia. Ty nawet takiego "dowodu" nie potrafisz przedstawić. Tak się składa, że to jest forum dyskusyjne, a dyskusja jest na argumenty. Ty potrafisz tylko przedstawiać swoje opinie. Przykro mi to stwierdzić ale to nie wizaz.pl, to się argumentuje swoje racje.

 

[wrotycz]

Kolejne wieści z Białorusi mówią o masowym niezadowoleniu, niepokojach, demonstracjach. Zaiste sytuacja rewolucyjna. Naprawdę jest mi żal zwykłych ludzi ale zanim wyrobię sobie zdanie na temat sytuacji u naszego sąsiada mam jedno (słownie: 1) pytanie - kto finansuje opozycję? Bo nie ulega wątpliwości, że ktoś to robi, bo jest ona naprawdę dobrze zorganizowana i wyposażona.

 

[Lukas3k]

Podsumowanie przez A. Łukaszenkę:

https://wiernipolsce1.wordpress.com/2020/08/15/a-lukaszenko-nie-potrzebujemy-obcych-rzadow-i-zadnych-posrednikow/

 

Polska to już od dawna wasal USA i Watykanu.

[wrotycz]

Sytuacja nie jest taka jasna i oczywista jak niektórzy chcą to malować.

 

Białoruś tak naprawdę nie ma się tak źle pod rządami dyktatora.

 

 

 

Najbardziej mnie zaszokowało podejście Białorusinów mieszkających w Polsce. Jak byłem w Warszawie to spotkałem paru i z jedną grupą się nawet rozmówiłem. Wszyscy oni z biało-czerwono-białymi flagami, wszyscy otwarcie przeciwko tyranowi ale na pytanie kto sponsoruje tę ich opozycję odpowiedzieli, że ich to nie obchodzi. Szok! Mnie by obchodziło kto i dlaczego chce obalić rząd w moim kraju, nawet jeśli to jest rząd zły. Bo tak się jakoś składa, że taki ktoś raczej na pewno nie robi tego za darmo i będzie chciał coś w zamian. A co to już wystarczy sięgnąć do historii najnowszej Polski i Ukrainy.

 

Jak już mówiłem, istotne jest kto finansował tą całą opozycję w czasie jej kampanii, bo to oznacza, że jemu najbardziej zależy na obaleniu Łukaszenki. Kto to jest nie wiadomo, Moim zdaniem, na podstawie doświadczeń z kolorowymi rewolucjami w ostatnich latach opcje są zasadniczo dwie - Stany Zjednoczone albo Rosja. Oba te kraje mają interes w położeniu łapy na Białorusi. Amerykanie i ich poplecznicy na kasie a Rosjanie na przyłączeniu Białorusi do federacji, i też na kasie. Białoruś, mimo braku surowców jest bogatsza od Rosji więc Rosji się jak najbardziej opłaca przygarnąć bogatszego sąsiada, tym bardziej, że mimo ścisłych kontaktów z Rosją, baćka ani myśli zostać gubernatorem republiki - mimo nagabywań Władimira Władimirowicza woli pozostać królem. Unia Europejska najwyraźniej nie ma nic w tej sprawie do powiedzenia. Zapewne, jeśli wujek Sam każe wprowadzać demokracje to kraje NATO będą chciały wprowadzać ale z reakcji KE na propozycję premiera Morawieckiego, który złożył wniosek o „pilne” zwołanie „szczytu” Unii Europejskiej w sprawie Białorusi wynika, że nie bardzo chcą się mieszać z własnej, nieprzymuszonej woli.

 

 

Israel Shamir o kolorowej rewolucji: Pro-zachodnia opozycja chce sprzedać Białoruś zachodnim inwestorom, pro-rosyjska rosyjskim oligarchom [ENGLISH]

 

 

 

[wrotycz]

To co odstawia rząd pod wodzą Matełusza M. w sprawie Białorusi to są jaja, tyle, że nie zabawne a śmieszne w sensie śmieszność.

 

Quote

 

W poniedziałek odbyło się spotkanie premiera Mateusza Morawieckiego z przedstawicielami ugrupowań parlamentarnych. Omawiano kwestię Białorusi. Janusz Korwin-Mikke podzielił się wrażeniami z narady.

 

Na początku spotkania niezależni eksperci przedstawiali analizy. Jakub Kulesza na konferencji prasowej komentował, że były one niezwykle „ciekawe”. Korwin-Mikke dodał, że zbliżone do tych, które on przedstawia.

„Jego Ekscelencja Mateusz Morawiecki zaprosił szefów wszystkich 18 partyj będących w Sejmie (oraz kilku unio-posłów) na naradę w/s Białorusi. Było to ciekawe przedstawienie (bez maseczek…). Najpierw eksperci relacjonowali sytuację – i mam niekłamaną przyjemność zawiadomić Państwa, że wygląda ona tak, jak ja to przedstawiam – a nie tak, jak to widzą oglądacze telewizji” – pisze Korwin-Mikke.

 

Choć analizy były ciekawe – i wg Konfederatów trafne – to rząd nie bierze ich pod uwagę w kreowaniu polityki zagranicznej wobec Białorusi.

„Odniosłem nieprzyjemne wrażenie, że „rząd” każe swoim agentom – typu p.Andrzej Poczobut czy NEXTA – przedstawiać sytuację tak, jak „powinna” ona wyglądać; potem pokazują to w TV, potem „rząd” ogląda to w TV i sam wierzy, że jest tak, jak to pokazano. No, bo skoro tak mówią w TV – w dodatku: na wszystkich kanałach…” – komentuje pół żartem, pół serio polityk.

 

cały art tutaj

 

 

Wychodzi na to, że rząd wierzy we własną propagandę. Gdyby to chodziło o jakąś bananową republikę w ciepłych krajach to by było nawet śmieszne ale nie chodzi i śmieszne nie jest. Jest straszne...