Zakończmy plandemię

[KolegiKolega]

14 godzin temu, Rnext napisał:

Tylko, że nie uwzględniają że PKB 2017 był liczony w "starym portfelu", sprzed sporej inflacji przez ten czas. 

He, he, he! Weź się chłopie ogarnij.

[Orybazy]

On 8/15/2020 at 2:33 PM, Personal Best said:

Ja opiekuję się dwójką 80 latków, mieszkam w ich domu od pół roku  i do tego stopnia respektuję ich zasady , że po 20 latach zgoliłem nawet brodę bo uznali (słusznie czy nie) że "broda może przenosić zarazki".

Przy ludziach ze słabym zdrowiem mógłbym nawet OP-1 założyć gdyby to miało czemuś zapobiec. Tymczasem stykam się tylko z ludźmi zdrowymi i młodszymi którzy muszą nosić maseczki w imię podporządkowaniu się nakazom.

Mam sąsiada 80+, on w Covida nie wierzy, na zakupy jeździ, znajomi do niego przyjeżdżają. Gdybym był przeziębiony na pewno bym do niego nie poszedł pogadać, także przed Covidem. Grypa to nic nowego w naszej strefie klimatycznej. 

[Cortazar]

W dniu 15.08.2020 o 14:11, Libertyn napisał:

co Ci szkodzi nosić maseczke?

A co Ci szkodzi nosić kaganiec?

[Rnext]

6 hours ago, KolegiKolega said:

He, he, he! Weź się chłopie ogarnij.

Już się w takim razie ogarniam.

PKB Polski dzięki lockdownowi wyniosło 120% normy.

Lepiej?

[salt0]

Zrozumiecie o co chodzi z obostrzeniami, kiedy zapcha się nasz ultra-wydolny system ochrony zdrowia i część osób chorujących pozostanie bez pomocy. Wszyscy złapiemy wirusa prędzej czy później, to nieuniknione, ale możemy zminimalizować ilość ofiar poprzez spowolnienie jego rozprzestrzeniania się i rozłożenie zachorowań w czasie. Ilość pierdół wypisywanych w tym wątku jest przytłaczająca. 

 

[Libertyn]

W dniu 16.08.2020 o 18:13, Rnext napisał:

Niech od razu wymaga też przepisania majątku, bo sam biedny. Przecież będzie wówczas w uzasadnionym interesie społecznym likwidowania ubóstwa. Niebawem pewnie można będzie kraść i mordować w imię ojca i syna i koronawirusa. 

Aha. Schodzimy do absurdy? 

Cytat

Przy odrobinie symetrii, skoro masz naszą wolę i wolność w rzyci, dlaczego mielibyśmy nie mieć tam Twojej?

Bo Ty tracisz "wolność" . Nosząc maseczkę obrywa Twoje ego. 

Cytat

Z tym, że my mówimy - chcesz to noś, nie chcesz to nie noś, w przeciwieństwie do tego co słyszą niezamaskowani - masz nosić. Dziś masz nosić maseczkę a jutro co? Tracić prawa rodzicielskie jeśli nie będziesz chciał wysłać dziecka na testy? (nie kojarzę czy to projekt czy już fakt). 

Albo zaszczepić? Posłać do szkoły lub pilnować? A może w imie wolności powinno się zlikwidować wszystkie zakazy?  Także te na których wszyscy zyskują

Cytat

Skoro Twoja maseczka nie chroni Ciebie, to kogo chroni maseczka na twarzy chirurga? Żeby pacjentowi na stole nie nasmarkał w kiszki?

Chociażby. Żeby chirurg mając początkowe stadium takiej anginy nie zanieczyścił np przeszczepianej nerki. Rozumiem że czepek ma też chronić chirurga? 

Cytat

No cóż, konstrukcja maseczki jednak wskazuje na co innego, bo choćby warstwa hydrofobowa ma być od strony pacjenta a nie plwocin chirurga. Maseczka na twarzy chirurga chroni chirurga a medialnie wmówiono odwrotnie, żeby napuścić ORMOwców na resztę a owce się same pilnowały.

Jakby miała chronić chirurga to by nosił przyłbice. Z jakiegoś powodu jak ktoś rozcina zwłoki w początkowym stadium rozkładu to żadnej maseczki nie ma. Czy śmierdzący trup jest bardziej bezpieczny od żywego pacjenta? 

Cytat

Czasami chciałbym, żeby dla niektórych, bezprawia, okupacje i reżimy zostały i zaciskały zgodnie z planem pętle na ich szyjach a prawa należne suwerenowi pozostawały przy tych, którzy mają siłę i wolę się przeciwstawiać zniewalaniu i nabijaniu kabzy szubrawcom ich kosztem. 

A ja chciałbym by wszyscy libertarianie wynieśli się na marsa. Ale by miesiąca nie przeżyli bo byłby kłopot z hierarchią, reglamentacją zapasów. Podziałem prac

Cytat

 

A tak, ci, którzy robią cokolwiek kontestując bezprawie i przekręt, wywalczą również dla tych, którzy nie dość że nic nie robią, bezwolnie się poddając, to jeszcze bywa że na walczących plują. Choć niby maseczka, którą noszą, przed pluciem chroni. 

Kontestując bezprawie? Przecież takie jest prawo

Cytat

Tymczasem oficjalnie PKB PL spadł o 8.2% i jak oceniają anale, jest na poziomie 2017 r. Tylko, że nie uwzględniają że PKB 2017 był liczony w "starym portfelu", sprzed sporej inflacji przez ten czas. 

No cóż. Czasami żałuje że to nie Ebola. Może niewolnicy wykresów by wtedy ujrzeli że są ważniejsze rzeczy niż zysk. 

[wrotycz]

Zanim opracuję zdjęcia i sklecę relację to historia, którą opowiadał świadek na marszu.

 

11-latka bawiła się nad jeziorem, zachłysnęła się wodą, rodzice udzielili jej pierwszej pomocy. Gdy okazało się, że jej stan się zaczął pogarszać zadzwonili po karetkę. W szpitalu ją odratowali ale nie do końca; stan był ciężki ale stabilny. Jej stan znów zaczął się pogarszać, okazało się, że potrzebuje natychmiastowej pomocy, ale nie mogą jej udzielić bo... jeszcze nie przyszły wyniki testów na COVID. No i lekarze czekali, aż jej stan był krytyczny. W końcu dziewczynka zmarła. Nie doczekała się wyniku testu na COVID. Lekarze nie są głupi, wiedzą, że za pacjenta z COVIDem dostają więcej więc opłaca im się poczekać. Szkoda tylko że pacjentka nie miała czasu czekać.

 

Teraz do tych wszystkich fanów obecnej plandemii, lekarzy, specjalistów, ekspertów. Co ma COVID, czy jakikolwiek inny wirus do sytuacji zagrożenia życia w wyniku wypadku? Czy nie przysięgali ci lekarze "po pierwsze nie szkodzić"?

Teraz wiemy już po co lekarze boją się odpowiedzialności za błędy medyczne popełniane w czasie epidemii i apelują o zmianę prawa. Teraz już tylko PiS wróci z wakacji uchwali bezkarność w czasie pandemii i będzie git. Jak będziesz miał wypadek komunikacyjny to będziesz musiał czekać na wyniki testów na COVID. Jeśli w tym czasie umrzesz to tym lepiej, mniej problemu dla urzędników.

 

 

Edytowane 18 Sierpnia 2020 przez wrotycz

[Rnext]

6 hours ago, wrotycz said:

11-latka bawiła się nad jeziorem, zachłysnęła się wodą, rodzice udzielili jej pierwszej pomocy {...} Lekarze nie są głupi, wiedzą, że za pacjenta z COVIDem dostają więcej więc opłaca im się poczekać. Szkoda tylko że pacjentka nie miała czasu czekać.

To jest w ogóle totalna schiza szpitalna. Wyobraź sobie, że jesteś pacjentem wymagającym czasowo zabiegów ambulatoryjnych na które musisz dojechać z chaty. I trafiasz na kwarantannę, bo miałeś np. test PCR fałszywie pozytywny (żadna sztuka, wystarczy chwilę dłużej wirować materiał) albo Sanepid jak to się zdarza, zapomniał wziąć próbkę od Ciebie i a'vista albo z rozdzielnika wlepił areszt domowy. Tak "z powietrza" - nie pierwszy i nie ostatni raz pewnie. No cóż, w tej sytuacji nie możesz dojeżdżać na zabiegi, tylko musisz być skoszarowany w szpitalu i tam spędzać kwarantannę. Tylko, że przy czarnym scenariuszu, możesz stamtąd nigdy nie wyjść, jeśli powtarzane kolejno co kilka tyg. testy będą (fałszywie) pozytywne. Świetny sposób na izolację od domu, pracy i uwięzienie bez wyroku. W tej sytuacji, nie wiadomo, czy się aby nie modlić, żeby szpitalom jak najszybciej skończyły się nasze pieniądze. 

[Eru Iluvatar]

Protest został zauważony przez "Władze"

 

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-08-17/proponuje-udac-sie-do-rodziny-osoby-zmarlej-i-dowiedziec-sie-czy-covid-jest-grozna-choroba/

 

Pan Rzecznik nie odniósł się merytorycznie do haseł z protestu tylko uderzył w emocjonalno-paniczny ton.

Osobiście proponuję, żeby Pan Andrusiewicz razem ze swoimi Przełożonymi udali się do rodzin ofiar obecnej sytuacji, których historie były opisane w postach powyżej.

Jak było to gdzieś wyżej napisane, za pacjenta z Covid jest większa kasa. Właśnie widzimy ile jest warte nasze życie.

 

Eru

[salt0]

@Libertyn dziwię się, że chce Ci się dyskutować z osobami, które argumentują niemerytorycznie. Ten temat to bagno, tak samo jak bagnem jest rozmowa z większością ludzi o polityce czy religii. Ludzie za bardzo się podniecają i tracą kontakt z rzeczywistością. 

[EMKEJ]

27 minut temu, salt0 napisał:

tracą kontakt z rzeczywistością

A co wg. Ciebie jest rzeczywistością w tej chwili? 

[wrotycz]

2 hours ago, salt0 said:

dziwię się, że chce Ci się dyskutować z osobami, które argumentują niemerytorycznie

Misiu jeden z drugim. To wy nie stosujecie argumentów tylko uderzacie w emocjonalno paniczny ton a rzeczywiste argumenty do was nie trafiają.

Spośród wszystkich zgonów (1132/dzień) w Polsce, 1% to zgony spowodowane przez COVID (11-12). Co oznacza, że 99%, tak 99% zgonów w Polsce nie jest spowodowane przez koronawirusa. Ten 1% to mniej niż umiera na grypę. a wy chcecie wprowadzać stan wojenny z powodu grypy.

I nie jest tak, jak to tu mówicie, że to jest zasługa lockdownu. To jest zasługa lekarzy i naukowców, którzy się nauczyli leczyć nieznanego (w zasadzie znanego bo to SARS w wersji 2.0) wirusa a nie chińskiej polityki. Bo ten sposób rozwiązywania jest żywcem z Chin wzięty, nagłośniony i wychwalany przez WHO.

 

 

 

Ale wracając do naszego podwórka, oto jak się pobiera materiał do testów:

 

Quote

 

Lekarze specjaliści są przekonani, że istnieją czynniki, które wpływają na to, że próbka materiału genetycznego jest niediagnozowalna lub fałszywie diagnozowana. – Bardzo dużo zależy od metody pobrania wymazu. Niezwykle ważne jest, żeby oprócz tylnej strony gardła, pobrać także wymaz z nosa. Wynik badania materiału wyłącznie z gardła może być niewiarygodny ze względu na błąd przed laboratoryjny...

Próbki mogą być także zanieczyszczone.

– Ten pan, który pobierał nam wymazy nie zmieniał rękawiczek. Próbka powinna być zabezpieczona trzy razy, a on niósł je normalnie w ręku. Zdarzyło się, że prosił kogoś żeby próbkę przytrzymał. Wychodząc od nas nie zabezpieczył odpowiednio pobranego materiału – opowiada pani Angelika.

– Niedopuszczalne jest pobieranie materiału do badań w tych samych rękawiczkach u kolejnych osób. Te wymazy powinny być pobierane z zachowaniem szczególnej staranności – komentuje dr n. med. Paweł Grzesiowski

 

 

A oto jak się górników trzyma 40 dni (a to nie koniec) na kwarantannie, i jak to wyniki testów wychodzą przez 40 dni pozytywnie. A to jeszcze nie koniec...

 

 

 

 

 

Jeśli to nie jest stan wojny ze społeczeństwem to co jest?

 

 

Edytowane 18 Sierpnia 2020 przez wrotycz

[Rnext]

29 minutes ago, wrotycz said:

Jeśli to nie jest stan wojny ze społeczeństwem to co jest?

"Polacy, nic się nie stało."

[deleteduser86]

Jak czytam przytaczane tu statystyki, podawane na poparcie swoich poglądów, to od razu przypomina mi się rysunek poniżej. Niestety w życiu nie ma drogi na skróty. Chcesz być ekspertem od naprawiania aut, trzeba naprawić ich tysiące, chcesz być ekspertem od stawiania budynków, musisz robić to latami itp. To samo tyczy się tematów medycznych czy epidemiologicznych, żeby znać się na czymś na tyle dobrze, aby ocenić to rzetelnie, trzeba mieć ku temu stosowną wiedzę i praktykę (sorry, ale doktor google nie wystarczy).  

 

Ale co poniektórym wydaje się, że jak połączą punkciki i wyjdzie im jednorożec, to znaczy, że widzą pełen obrazek i są madrzejsi od wszystkich innych, w tym ekspertów, którzy są "idiotami". Powodzenia i dużo zdrowia życzę wszystkim? 

 

[icman]

Weźcie pod uwagę, że zarówno choroby jak i decyzje polityków są poza zasięgiem naszych wpływów.

 

[trop]

Bo władza boi się tylko wyjścia większej części społeczeństwa na ulice. 

[wrotycz]

2 hours ago, Tyson said:

Jak czytam przytaczane tu statystyki, podawane na poparcie swoich poglądów

Rozumiem, że pan nie rozumiesz statystyk i dlatego je krytykujesz. Bo tylko ktoś kto nie rozumie faktów fakty krytykuje.

Statystyka to matematyczne ujęcie faktycznej sytuacji, fakt.

 

[deleteduser86]

6 minut temu, wrotycz napisał:

Rozumiem, że pan nie rozumiesz statystyk i dlatego je krytykujesz. Bo tylko ktoś kto nie rozumie faktów fakty krytykuje.

Statystyka to matematyczne ujęcie faktycznej sytuacji, fakt.

Nie panie @wrotycz nie dostąpiłem tego stopnia geniuszu co Pan i gdzie mi się z Panem równać w wiedzy na temat: medycyny, epidemiologii i statystyki. Ale miło mi, że zwrócił pan na mnie uwagę i choć przez chwilę postałem sobie w blasku pana zajebistości ?

 

W związku z powyższym opuszczę temat i nie będę go zaśmiecał, bo tu same mocne merytoryczne i naukowe argumenty typu "Historia opowiadana przez świadka na marszu". Bez odbioru. 

[Mosze Black]

W dniu 15.08.2020 o 14:11, Libertyn napisał:

co Ci szkodzi nosić maseczke?

Masz rację, co żydom szkodziło nosić gwiazdę dawida na ramieniu?

[wrotycz]

2 hours ago, icman said:

Weźcie pod uwagę, że (...) decyzje polityków są poza zasięgiem naszych wpływów

To nieprawda.

 

Sprawa wysadzenia słynnego mostu w Pilchowicach. Urzędas zdecydował o tym że zabytkowy most kolejowy zostanie wysadzony ku chwale Holywoodu i Polacy za to zapłacą. (Dobrze czytacie, Polacy za to zapłacą! Nie producent filmu a polski podatnik). Podniósł się raban w internecie, potem się to rozlało do mediów i już amerykanie nie chcą wysadzać mostu, "źle nas zrozumieliście" mówią.

Tak, że nie jest tak, ze nie mamy wpływu na polityków. Owszem mamy. Co widać "na załączonym obrazku".

Wystarczyłoby, żeby każdy poszedł do swojego posła, i zapytał go oficjalnie w tej sprawie. Jeśli nie raczy odpowiedzieć, to ogłosić to w lokalnej gazecie, że ten a ten poseł nas tak i tak zlewa, zlejmy my jego.

 

To nie prawda, że politycy są bezkarni, nie są. Wystarczy ich skutecznie zmotywować głosami w nadchodzących wyborach. Jak chcą stołek to niech słuchają co właściciel stołka ma do powiedzenia.

 

2 hours ago, Tyson said:

bo tu same mocne merytoryczne i naukowe argumenty typu "Historia opowiadana przez świadka na marszu". Bez odbioru. 

No tak, bo ja wcale nie cytuję statystyk, badań naukowych i lekarzy i naukowców, a nawet "ekspertów"...

 

[icman]

4 minuty temu, wrotycz napisał:

Tak, że nie jest tak, ze nie mamy wpływu na polityków. Owszem mamy. Co widać "na załączonym obrazku".

Wystarczyłoby, żeby każdy poszedł do swojego posła, i zapytał go oficjalnie w tej sprawie. Jeśli nie raczy odpowiedzieć, to ogłosić to w lokalnej gazecie, że ten a ten poseł nas tak i tak zlewa, zlejmy my jego.

Czy kiedykolwiek Twoje działanie wpłynęło na ich decyzje?

 

[Adams]

 

Godzinę temu, Tyson napisał:

Jak czytam przytaczane tu statystyki

 

53 minuty temu, wrotycz napisał:

Rozumiem, że pan nie rozumiesz statystyk i dlatego je krytykujesz. Bo tylko ktoś kto nie rozumie faktów fakty krytykuje.

Statystyka to matematyczne ujęcie faktycznej sytuacji, fakt.

 

@wrotycz Podejrzewam, że @Tyson odniósł się do zawartości prawdy w Twoim stwierdzeniu, że na grypę umiera dziennie powyżej 11 osób (1% z 1132 = 11 w zaokrągleniu). Jak ktoś odrobinę orientuje się w temacie, to mu taka informacja nie przypasuje, a jak jest lekarzem (jak @Tyson) to reakcja typu facepalm jest niemal gwarantowana.

Dane na temat grypy znajdziesz tu:

https://pulsmedycyny.pl/sezon-grypowy-2019-2020-liczba-zachorowan-i-zgonow-na-grype-982828

a szczegółowe raporty tu:

http://wwwold.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/grypa/index.htm

 

Edytowane 18 Sierpnia 2020 przez Adams

[Libertyn]

32 minuty temu, Mosze Black napisał:

Masz rację, co żydom szkodziło nosić gwiazdę dawida na ramieniu?

Jeśli porównujesz maseczkę do Gwiazdy Dawida to masz coś z głową

[Garrett]

Minister Szumoski sie podał do dymisji!

[Mosze Black]

18 minut temu, Libertyn napisał:

Jeśli porównujesz maseczkę do Gwiazdy Dawida to masz coś z głową

Nie, to jest dokładnie jeden i ten sam element (umieszczony na różnych częściach ciała) służący oznaczeniu ofiar/niewolników. 

 

Z głową to trzeba mieć coś, żeby twierdzić, że maseczki na prawdę zatrzymują wirusy. Sam szumowina powiedział, że nie, inni lekarze mówią, że ni dy ry dy, ale po tym wszystkim ludzie usilnie nadal twierdzą, że tak i to jeszcze jak zatrzymują, a w argumentach podają argumenty emocjonalne, w zasadzie tylko bazujące na strachu, a nie logiczne. Tu trzeba mieć coś z głową, a dokładniej zanik logicznego myślenia. 

 

Maska, która zatzrymuje wirusy wygłąda tak, a jej filtry zmienia się co 30min, dopiero wtedy można mówić o ochronie. 

 

 

To gówno co widzimy na ulicy można użyć co najwyżej zamiast papieru toaletowego, albo równie dobrze założyć to, skuteczność ta sama a przynajmniej ładnie wygląda???

 

Edytowane 18 Sierpnia 2020 przez Mosze Black