Szczepienia covid - stan wiedzy na 18.12

[Egregor Zeta]

[EMKEJ]

Miałem już nie zaglądać do tego kabaretu ale przyznam ,że usunięcie konta przez Tysona mnie rozbawiło ? Chłop skoncentrował 100% swych mocy na kilku postach i uciekł, rest in peace. 

[Kpt. Skok]

18 minut temu, EMKEJ napisał:

Chłop skoncentrował 100% swych mocy na kilku postach i uciekł, rest in peace. 

Nie zgadzam się.

 

Od stycznia pisał, to po pierwsze.

Po drugie według mnie dużo wnosił. Osobistego doświadczenia, nie copypastowego.

Ilu jest tu lekarzy? Ilu jest kolesi umiejących się napierdalać? Ilu jest ludzi zajmujacych się konsekwentnie sportem?

Sorry, ale według mnie takich ludzi potrzeba na forum. Bo pierdolety małolatów czy przegrywów to tu można godzinami przerzucać.

Po trzecie nie pisał pod żadną tezę.

Po czwarte nie wiemy czy uciekł, czy się wkurwił bo zdał sobie z czegoś sprawę i chciał, żeby usunięto konto. Termin "uciekł: sugeruje jakaś tchórzliwość, nieradzenie sobie z sytuacją, wymaganiami. Nie wiemy, co i jak było (no chyba, że wiesz).

 

Na forum jak koleś odszedł (i nie ma jak odpisać) chyba dobrze jest stosować zasadę, że o nieobecnych albo dobrze, albo wcale. 

[EMKEJ]

21 minut temu, Kpt. Skok napisał:

Sorry, ale według mnie takich ludzi potrzeba na forum

To Twoje zdanie, ja mam inne. W erze informacji nie ma przeciwskazań aby być obrytym w wielu tematach. 

 

23 minuty temu, Kpt. Skok napisał:

nie ma jak odpisać

Zawsze może zrobić nowe konto. 

[Egregor Zeta]

 

 

 

 

 

 

[Libertyn]

52 minuty temu, EMKEJ napisał:

To Twoje zdanie, ja mam inne. W erze informacji nie ma przeciwskazań aby być obrytym w wielu tematach. 

Obrytym. Większość tylko liże tematy i jest takimi od nich specami jak FitDaria od aerobiku czy Analconda od zarabiania milionów. 

52 minuty temu, EMKEJ napisał:

Zawsze może zrobić nowe konto. 

Skoro go tu obrzucono guanem to na kij ma się w nim kąpać? 

[Jonash]

@Libertyn

Niby kto obrzucił "guanem"? Ty w ogóle czytasz wpisy innych osób na forum czy wyobrażasz sobie co napisali i na to odpisujesz? 

 

Jakoś @spacemarine między innymi rozłożył na łopatki argumenty Tysona i dwoma celnymi prostymi posłał go na deski z których ten już nie wstał. Uczciwa walka, posłany na deski się poddał. Ja widzę to tak, że najwidoczniej nie miał więcej argumentów ze swojej strony. 

Ty potrafisz tylko przekazywać swoją jedyną słuszna prawdę bez odpowiadania na argumenty oponentów. Tak nie wygrywasz tylko się ośmieszasz.

[maroon]

25 minutes ago, Libertyn said:

Obrytym. Większość tylko liże tematy i jest takimi od nich specami jak FitDaria od aerobiku czy Analconda od zarabiania milionów. 

Skoro go tu obrzucono guanem to na kij ma się w nim kąpać? 

Ale co tu jest do lizania? Rodzaj i transfer materiału genetycznego do komórki to wiedza licealna. Opisy interakcji różnych chemikaliów są znane od zarania dziejów. Jest pubmed gdzie nie tylko poprawne politycznie badania publikują.

 

Przykład: na morzach tropikalnych morskie ryby drapieżne (np. barakuda) mogą przenosić ciguatoksyny. Zazwyczaj zjedzenie takiej ryby objawia się sraczką, ale może też prowadzić do paraliżu, śmierci lub wieloletnich powikań. Pewna firma wypuściła kiedyś testy na obecność tych toksyn. Wszyscy zachwyceni, zaczeli kupować. Aż tu jakieś wredne chooje zrobiły badanie, że test w istocie nie precyzuje czy są te toksyny czy nie - zbytni rozrzut wyników. I co? I wycofali produkt ze sprzedaży. 

 

Wykonanie takiej szczepionki to wyzsza szkoła jazdy. Ale teoria procesu i mechanizmy jest relatywnie prosta i żadnej wielkiej tajemnicy wiary tu nie ma. Więc jeżeli ktoś zakłada, że wszyscy są idiotami i łykną każdą agitkę, no to się zaoruje na własne życzenie, co też kolega deleteduser uczynił. 

 

Dociekliwym rzucę pytanie. Co się stanie, jeżeli w procesie syntezowania mRNA pojawi się błąd i zacznie być kodowane nie to białko co trzeba? 

 

Możliwe odpowiedzi:

 

1) Nic się nie stanie bo pan minister obiecał

2) Nie mam do tego głowy, chcę na browara

3) Szczepionka będzie nieskuteczna

4) Może dojść do ciężkich do przewidzenia powikłań

 

Test wielokrotnego wyboru. 

 

Ktoś zauważył jak się wszyscy obsrali na informację, że wirus w UK zmutował? I teraz potencjalne nowe zagrożenie to jedno. Ale drugie to potencjalne utopienie miliardów w produkcie, który nie zadziała. Kij ma zawsze dwa końce. 

 

A i jeszcze jedno, produkt ratujący ludzkość przed tak straszliwym zagrożeniem powinien być w 200% transparentny. Skład, proces produkcji, technologia, badania firm trzecich, licencja generyczna. A jest taki? Nie zauważyłem. 

Edytowane 21 Grudnia 2020 przez maroon

[spacemarine]

Żadne deski, ja tylko chciałem wiedzieć czemu medycy się nie szczepią tym ustrojstwem, które inni lekarze zachwalają.

Z drugiej strony pomyślcie, ktoś pracuje w zawodzie, gdzie jak nie kraczesz jak inne wrony ryzykujesz, że stracisz prawo wykonywania zawodu. Podejrzewam że wielu lekarzy dla świętego spokoju każe ludziom się szczepić, ale sami i rodziny nie szczepią właśnie z tego powodu.

 

Do dyskusji chciałbym jeszcze dorzucić inny problem, pomijając czy ta szczepionka jest dobra czy nie to wymaga transportu w -80 stopni. W tym kraju nie są w stanie wybudować  zakładanej ilości km autostrad, a i tak po drodze są jakieś wałki, to jakie mam prawdopodobieństwo, że transport będzie przypilnowany. A co jeśli drogie szczepionki będą przez kilka godzin w temperaturze - 50 stopni, bo ktoś popełnił jakiś błąd w transporcie. Co jeśli taka szczepionka będzie już bezużyteczna albo gorzej, może niezdatna do użycia. Ale ponieważ nikt nie chce ponieść konsekwencji to i tak zaszczepią ludzi taką trefną partią. Dywaguję, ale sama logistyka to duże wyzwanie.

Edytowane 21 Grudnia 2020 przez spacemarine

[lync]

12 minut temu, spacemarine napisał:

A co jeśli drogie szczepionki będą przez kilka godzin w temperaturze - 50 stopni, bo ktoś popełnił jakiś błąd w transporcie. Co jeśli taka szczepionka będzie już bezużyteczna albo gorzej, może niezdatna do użycia. Ale ponieważ nikt nie chce ponieść konsekwencji to i tak zaszczepią ludzi taką trefną partią. Dywaguję, ale sama logistyka to duże wyzwanie.

Przecież i tak bezpośredni odbiorca szczepionki tego nie sprawdzi. Podobnie jak w markecie kupujesz mięso to nie wiesz, czy łańcuch chłodniczy był przerwany czy nie. Kogo to interesuje. Interesować będzie natomiast papierek i checklista "zaszczepiony lub nie" i statystyka.

Tyle, że jak przyrządzasz mięso i czujesz, że może być coś nie tak, to możesz wywalić do kosza.

Szczepionki sobie z ciała nie wyjmiesz.

 

[Egregor Zeta]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Baca1980]

Spokojnie panowie masowych szczepień nie będzie. Bo nasz kraj to bardak. W którym nawet wyborów korespondencyjnych nie umieli zrobić. Zaszczepi się tyle co rok szczepi się na grypę. 

Zresztą zobaczymy ilu zaszczepi się osób z personelu medycznego(pacjent zero). Oczekuje wyniku 99.999% zaszczepionych:).

[spacemarine]

Ciekawe dane przedstawił amerykański CDC na temat dotychczasowych szczepień na COVID po pierwszej dawce

https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2020-12/slides-12-19/05-COVID-CLARK.pdf?fbclid=IwAR075JLa-BqFRSixKdy10FbICU-DrFk0qiOIhOXk6_1oS3geNDVZay0Ld9k

 

Na 19 grudnia 2020 zaszczepiono: 112807 osób

Z tego "Health Impact Events**" miało 3150 osób - około 3%

Co to Health impact ano pisze bykiem:
**unable to perform normal daily activities, unable to work, required care from doctor or health care professional

 

Czyli covid ma śmiertelność około 2%, a szczepionka daje 3% prawdopodobieństwo niemożliwości wykonywania codziennych czynności i potrzeby pomocy doktora albo profesjonalisty z służby zdrowia.

 

No i co?

3% to mało czy dużo? Niektórzy powiedzą, że żyją a mogli umrzeć na COVID, ale z drugiej strony nie jest prawdą że szczepionka jest absolutnie bezpieczna.

Nic mi do tego czy ktoś chce się szczepić, ale informujmy się rzetelnie tym bardziej że to oficjalne dane departamentu zdrowia USA, a nie tam foliarze i inne bzdety.

 

Pytanie jaki będzie procent po drugiej dawce szczepionki...

Edytowane 22 Grudnia 2020 przez spacemarine

[maroon]

@spacemarine Ciekawe jaka będzie śmiertelność i ciężkie powikłania po szczepieniu. Bo jak >0.2%, to bardziej kalkuluje się nie szczepić ?

 

Ten % "health impact events" będzie rósł w miarę obejmowania coraz większej ilości ludzi o zróżnicowanym zdrowiu. 

 

No ale ale, pan minister i deleted kolega twierdzą, że to w 100% bezpieczne ?

 

Bić po tych zakłamanych mordach, to mało. 

 

Acha. 6 przypadków ciężkiego wstrząsu anafilaktycznego po podaniu szczepionki. Czyli w skrócie bez natychmiastowej pomocy przyjmujący by wykorkowali. Niby niedużo, ale z dokumentu wynika, że CDC się przejeło. 

Edytowane 22 Grudnia 2020 przez maroon

[deleteduser90]

Nic nie da i tak szczepionka bo nowy szczep mega groźny dla młodych zaatakował 

sarc cov 21 hehe a za rok będzie sars cov 22. 

 

karuzela rusza na nowo! Miejcie się na baczności, nowy niewidzialny wróg w natarciu

[Rnext]

23 minutes ago, Adrianoob said:

Nic nie da i tak szczepionka bo nowy szczep mega groźny dla młodych zaatakował

Większego zdebilowacenia rządów nie spowoduje, choć o tym jako skutkach chorobowych jeszcze się otwarcie nie mówi. A szczepionka na to istnieje od zawsze w postaci stalowych prętów więziennych krat. Za to szczepionka "obywatelska" jest tak nowocześnie inteligentna, że zwalczy wszystko co telewizor wskaże, po podaniu drugiej, piątej czy siódmej dawki. Najważniejsze, żeby działania rządu ratowały przed "holocaustem", co właściwie się odbywa, bo jeśli sam zlikwidujesz wszystko, nic nie ucierpi od wirusa. 

14 hours ago, spacemarine said:

Co jeśli taka szczepionka będzie już bezużyteczna albo gorzej, może niezdatna do użycia

Może to i lepiej? Nieaktywna przynajmniej nie zaszkodzi potencjalnie bardziej niż aktywna a pewna skuteczność placebo jest bezsporna. Szkoda tylko, że aby wcisnąć nam ten szajs, musimy ponosić takie koszty społeczne i ekonomiczne. Póki co wielokrotnie więcej ludzi umiera wskutek dorżnięcia przez państwo ochrony zdrowia i rozpętaną schizę, niż od wirusa. Co zresztą my "foliarze" wieszczyliśmy od marca. 

[mac]

Ten cały temat, deleteduser, dalsza dyskusja to idealne podsumowanie życia w jedynej, najlepszej rzeczywistości. Nigdy o tym nie zapominajcie ?

[maroon]

Public Health England (PHE) has said that a mutation in the Covid-19 spike protein, the part of the virus that attaches itself to host cells, could increase its transmissibility. Scientists across the UK are conducting more research on this issue.

 

Śmiechłem. Szczepionka przecież koduje produkcję tegoż białka.

 

W sumie też bym się obsrał jakbym wydał 10 mld na coś, co zapewne nie zadziała ?

 

Sytuacja rozwija się jak w kabarecie. 

[KolegiKolega]

W dniu 21.12.2020 o 00:19, maroon napisał:

Jednak nie przymuszaj do tego ludzi

Ja nikogo nie przymuszam. Wręcz przeciwnie - nawet się cieszę, że będę mógł przyjąć szczepionkę wcześniej, w warunkach większego komfortu i bez tłoku.

[Libertyn]

15 godzin temu, spacemarine napisał:

Żadne deski, ja tylko chciałem wiedzieć czemu medycy się nie szczepią tym ustrojstwem, które inni lekarze zachwalają.

Bo medycy są różni. Neurochirurg nie musi znać się na histopatologii i na odwrót. 

Cytat

Z drugiej strony pomyślcie, ktoś pracuje w zawodzie, gdzie jak nie kraczesz jak inne wrony ryzykujesz, że stracisz prawo wykonywania zawodu.

Zależy co kraczesz i jak kraczesz. Bo jak kraczesz coś na podstawie rzetelnych badań to raczej inni zaczną krakać jak Ty. Ale kracz na liście filadelfijskiej a nie na reddit. 

Cytat

Podejrzewam że wielu lekarzy dla świętego spokoju każe ludziom się szczepić, ale sami i rodziny nie szczepią właśnie z tego powodu.

Podejrzewam że szczepią tych którzy najbardziej na tym zyskają. 

Cytat

Do dyskusji chciałbym jeszcze dorzucić inny problem, pomijając czy ta szczepionka jest dobra czy nie to wymaga transportu w -80 stopni. W tym kraju nie są w stanie wybudować  zakładanej ilości km autostrad, a i tak po drodze są jakieś wałki, to jakie mam prawdopodobieństwo, że transport będzie przypilnowany.

Spokojnie. To tylko szczepionki. To nie dzieła sztuki. Skoro bitwa pod Grunwaldem była w Wilnie i nikt jej nie ukradł ani nie zniszczył to szczepionkom nic nie grozi. Zwłaszcza że to już trochę rutynowa działalność wyspecjalizowanych firm. 

Cytat

A co jeśli drogie szczepionki będą przez kilka godzin w temperaturze - 50 stopni, bo ktoś popełnił jakiś błąd w transporcie. Co jeśli taka szczepionka będzie już bezużyteczna albo gorzej, może niezdatna do użycia.

Nie będą. To się dostawcy nie opłaca. 

Cytat

Ale ponieważ nikt nie chce ponieść konsekwencji to i tak zaszczepią ludzi taką trefną partią. Dywaguję, ale sama logistyka to duże wyzwanie.

Logistyka to duże wyzwanie całościowo. Masz np. branże automotive. Masz transport na 15.15. Jak przyjedzie o 15.30 to płacisz słono bo jest przestój u klienta. 

[maroon]

18 minutes ago, KolegiKolega said:

Ja nikogo nie przymuszam. Wręcz przeciwnie - nawet się cieszę, że będę mógł przyjąć szczepionkę wcześniej, w warunkach większego komfortu i bez tłoku.

Z całej masy życzeniowej agitacji proszczepiennej, te argumentum ad vanitatem mnie literalnie rozjebało do cna ? Nieźle tam łepetyny piorą. Powinni dawać jeszcze Order Zbawcy Narodu i świętą relikwię za przystąpienie. A i nagrodę pieniężną i małpeczkę przed dla kurażu. Wtedy byłoby 100% frekwencji. 

[spacemarine]

@Libertyn

A co myślisz o tych 3% z problemami po pierwszej dawce szczepionki według dokumentu CDC?

 

[Obliteraror]

17 minut temu, KolegiKolega napisał:

Ja nikogo nie przymuszam. Wręcz przeciwnie - nawet się cieszę, że będę mógł przyjąć szczepionkę wcześniej, w warunkach większego komfortu i bez tłoku.

Też nie zakładam kolejek I nie będzie przymusu szczepień. Będzie za to stopniowo zakaz lotów i inne zakazy, bo gospodarka musi wrócić do pełnego działania w krótkim czasie. Więc największym antysystemowym rewolucjonistom z czasem pozostanie zapewne struganie drewnianych świątków przy ukraińskiej granicy.

[maroon]

@Obliteraror ja bym był za tym, żeby zaszczepionym tatuować qr kod na czole. Od razu wiadomo, że 100% zdrowy, łatwość ewidencji, itp. Same plusy, żadnych minusów. A teraz idę sobie coś postrugać dla relaksu od zbawców świata. 

[Libertyn]

34 minuty temu, spacemarine napisał:

@Libertyn

A co myślisz o tych 3% z problemami po pierwszej dawce szczepionki według dokumentu CDC?

 

To co sądzę o osobach z problemami po aspirynie i orzeszkach ziemnych. 

Widzę za to 97% bez problemów