Szczepienia covid - stan wiedzy na 18.12

[Piccardo]

Hmm... Nie znam się ale wypowiem się 😅. Pracuję w dużej firmie w której pracują ludzie z wielu części świata, minął rok w tym święta i wakacje, wiele osób w tym ja byliśmy w ten czas w swoich ojczyznach, efekt taki że przez cały rok wynik pozytywny miały 4 osoby, ale to nie była żadna osoba powracająca. Sama praca w wielu miejscach jest taka że ludzie są bardzo blisko siebie po 9-10h na dzień 5dni w tygodniu, na każdej przerwie i ogólnie często większość nie ma maseczki lub ma ją na brodzie. Na samym początku trochę spanikowałem na ten atak medialny z rzekomą pandemią, później wziąłem kalkulator i wyszło mi że... Pandemia nie istnieje, odsetek zgonów jest znikomy a głównie umierają osoby starsze, co jest w zasadzie normą. Trochę faktów, używa się testów które dają wyniki fałszywie pozytywne/negatywne nawet o tym głosi sama ulotka, lekarze dostają ekstra $ za pacjentów jak i wpisywanie covid 19 jako zgon mimo że nie był przyczyną a wynik sam w sobie jest wątpliwy, mało tego sporo słyszałem od ludzi z którymi pracuję że mimo przyczyny śmierci wylew do mózgu lekarz wpisał covid i weszło to na drogę sądową. Obecnie nie podaje się ilości ozdrowieńców a jedynie ogólną zsumowaną liczbę osób zakażonych, czyli oddziałowują na psychikę aby wzmocnić poczucie strachu. Temat górników ze śląska którzy chcieli strajkować, jako że pochodzę z tych stron to i wielu znam, a dziwne przypadki w których osoba nie mająca wymazu miała wynik pozytywny. Potem słyszymy wieści z Włoch gdzie okazuje się po sekcji wirus ten jest z nami znacznie dłużej i gdyby nie media to nikt by tego nie zauważył. Masa fałszywych zdjęć i nagrań w meinstreamowej TV czy to z trumnami czy salami na których rzekomo są masy zakażonych, jak i masa nagrań przez zwykłych obywateli z USA czy GB gdzie pokazują nagrania stanu faktycznego czyli puste szpitale czy puste punkty w których odbywały się godziny temu wymazy, czy przypadek pani z GB która po obejrzeniu wiadomości w TV poszła do szpitala rzekomo przeistoczonego w covidowy ponieważ aż tylu pacjentów nagle się tam znalazło i zastała pustki po czym przyszli do tej pani policjanci w podzięce wsadzić ją do paki ponieważ to ona złamała prawo pokazując fałsz a nie szpital i TV która fałsz tworzy... Ta sama TV raz twierdzi że w zasadzie jest 17 czy więcej odmian tego wirusa i że mutuje a za chwilę przekonuje do szczepionek za które nikt nie będzie brał odpowiedzialności a które nie przeszły żadnych pełnych testów, w świetle wcześniejszych oskarżeń WHO o fake pandemie świńskiej grypy, na której skorzystały koncerny farmaceutyczne i oczywiście tutaj również nie brały odpowiedzialności za NOPY a tych było dużo, jakoś nie mam ochoty się szczepić na wirus który i tak w swej naturze mutuje, nie mam ochoty pracując z 150 osobami dziennie, w zasadzie z dużą częścią się mijam każdego dnia i jakoś nikt nie choruje w końcu i tak 80% bezobjawowo a statystyki wykazują że jedynie osoby starsze powinny przestrzegać obostrzeń a reszta tak na prawdę jedynie traci na odporności siedząc w domu czy trując się maseczką nie przeznaczoną do ochrony przed wirusami... Ja jestem w stanie zrozumieć wiele, ale to co się odwala na świecie niemal całym wykazuje jak wysoko są kopro ile siły i władzy mają, nawet Trumpa uciszyli bo mogli, to one dyktują warunki i nie zależy im na niczym innym niż władzy i bogactwie. W świetle takich prostych rzeczy unikam szczepionki i innych cudów jak ognia i prawie zapomniałem od początku tego cyrku pojawiło się już kilka wysoce skutecznych tanich leków które od wielu lat były szeroko stosowane, tym bardziej nie widzę sensu wmawiania ludziom że istnieje jakaś pandemia...

[eknm2005]

4 minutes ago, Piccardo said:

Hmm... Nie znam się ale wypowiem się 😅. 

Tez sie nie znam a sie wypowiadam, wiec nie boj zaby 

 

Fajnie to rozpisales, ale jakby dzis przyszlo komus jednoznacznie wskazac, ze ten caly Covid czy tez pandemia to sciema to... powodzenia  

Moze za 100 lat wyjda jakies dokumenty potwierdzajace ktoras z obecnych "teorii" spiskowych... moze...

"Pandemia nie istnieje" - no, po to sie zmienia definicje pandemii zeby istniala. Wiec jednak obecnie pandemia istnieje.

Wlasnie o to chodzi, czy ten odsetek osob, ktore umiera z powodu Covida jest wysoki czy nie. 

Ciezko nawet wyguglowac jak na przestrzeni ostatnich lat zmieniala sie globalna smiertelnosc, ale to bylo cos takiego: 2010: 50 mln, 2015: 55 mln, 2019: 59 mln, 2020: 60 mln. Wiec te 2 miliony smierci z powodu Covida to dla jednych bedzie duzo, dla innych malo. Tak czy siak populacja rosnie, wiec i smiertelnosc rosnie. 

 

Co do szczepionek, nie demonizowalbym ich. Sa juz od pewnego czasu, wiec cos tam o nich wiemy  

Szczepionka na Covida pewnie nie rozni sie znaczaco od innych szczepionek, a jakies bzdury w stylu czipow dodawanych do szczepionek ma wiele ciekawych zadan propagandowych. Zaden z lekow nie przeszedl "pelnych" testow - to niemozliwe. 

 

Ja, jak na barbarzynce przystalo, by chronic sie przed Covidem zamiast szczepionek czy innych lekow jem duzo czosnku, cebuli i wegla 🙂

Pare razy bylem oslabiony/pokaslalem przez jakies 2-3 dni, wiec juz pewnie jestem "ozdrowiencem"  

[Imiennik]

13 godzin temu, eknm2005 napisał:

Szczepionka na Covida pewnie nie rozni sie znaczaco od innych szczepionek

To pierwszy raz gdy stosuje się technologię mRNA na ludziach, eksperymenty na zwierzętach nie były obiecujące. Jest masa przypadków w których zaszczepieni jednak mieli COVIDA, a także szereg tajemniczych, niepowiązanych powikłań ze śmiercią włącznie. 

 

Za spleśniałą wędlinę sprzedawca bierze odpowiedzialność, a za szczepionkę nikt. No chyba że nam twarz wykrzywi w wyniku porażenia nerwów, to dostaniemy 3000zl na średnią hawajską i colę.

 

Osobiście miałem kontakt z osobą pozytywną, jakoś żyje i nic mi nie jest. Co najlepsze ta osoba nie mieszka sama, współlokator również zdrów. Foliarzy wirus nie rusza

Edytowane 7 Lutego 2021 przez Imiennik

[BumTrarara]

W dniu 22.12.2020 o 14:31, spacemarine napisał:

Gwałtowny spadek zachorowań na grypę. Naukowcy zaskoczeni: jak to możliwe i co to oznacza?"

Że ludzie nie chodzą z kaszlem do lekarza? Tak jak chodzili w 2019, bo jeszcze się okaże, że covid i będzie dupa. Kwarantanna, wizyty policji, nienawiść sąsiadów, wkurwiony szef.

 

[eknm2005]

42 minutes ago, Imiennik said:

Jest masa przypadków w których zaszczepieni jednak mieli COVIDA, a także szereg tajemniczych, niepowiązanych powikłań ze śmiercią włącznie. 

No tak, nowa rzecz to zawsze budzi zaniepokojenie i do jakiegos stopnia jest to racjonalne.

Ale przedstawianie tego, ze po szczepionce bedzie apokalipsa zombie tez jest troche odchyleniem w druga strone.

Fakt, ze nikt nie bierze odpowiedzialnosci za skutki szczepien ma tez pozytwna strone, bo mozna to uzyc jako argumentu przeciwko szczepieniom.  

[Imiennik]

@eknm2005

Mi nie chodzi o żadne skrajności typu apokalipsa zombie. 

Te szczepionki to jak paczka cukierków w której 1 na X jest z cyjankiem. Oczywiście szczepionka nie chroni lepiej niż cukierki, nadal trzeba nosić maseczkę

 

takie skojarzenie:

 

 

Edytowane 7 Lutego 2021 przez Imiennik

[eknm2005]

@Imiennik

Z tym cyjankiem zgoda, o ile X oznacza jakas nieokreslona, raczej duza liczbe, a nie 10. 

Chyba chciales napisac, ze szczepionka chroni lepiej jak cukierki, chociaz nadal trzeba nosic maseczke?

Inaczej trzeba bedzie napisac do pana Niedzielskiego list, ze Polacy chca krowki* zamiast szczepionek.  

 

 

* - czy tam inne cukierki, o gustach sie nie dyskutuje

[cst9191]

1 godzinę temu, Imiennik napisał:

Osobiście miałem kontakt z osobą pozytywną, jakoś żyje i nic mi nie jest. Co najlepsze ta osoba nie mieszka sama, współlokator również zdrów. Foliarzy wirus nie rusza

Po raz trzeci proszę osoby, które nazywają szurami Braci o innych poglądach na temat plandemii, by wyjaśniły mi jak to jest możliwe, że:

 

minister Szumowski był zakażony, w tym samym czasie jego żona nie, jedno z jego dzieci tak, a dwa kolejne nie. Prosiłem Brata @KolegiKolega o wytłumaczenie, ale niestety milczy do tej pory.

[BumTrarara]

Cytat

COVID-19 may NEVER be eliminated and we will need booster vaccines every year, a top scientist has warned.

Former government SAGE member Prof Deenan Pillay said unless the whole world is inoculated coronavirus is “here to stay”.

The virology professor, now a member of the Independent SAGE group, added that herd immunity was unlikely to happen.

Co roku covidowy boosterek

7 miliardów ludzi do zaszczepienia

i drugie tyle piesków oraz kotków. Tak, tak... pieski i kotki też trzeba będzie zaszczepić, mądrzy ludzie tak powiedzieli. 

 

A za parę lat, wyciekną jakieś "panama papers" i się okaże, ile firmy farmaceutyczne posmarowały różnym takim. Mam nadzieje, że wtedy wszyscy zamieszani dostaną dożywocie i konfiskatę majątku.

[cst9191]

47 minut temu, eknm2005 napisał:

Ale przedstawianie tego, ze po szczepionce bedzie apokalipsa zombie tez jest troche odchyleniem w druga strone.

Nie rozumiem tego, że jeśli ktoś ma zastrzeżenia do szczepionki, to zaraz w kontrze pojawiają się teksty o czipowaniu itd.

 

Z tego co mi wiadomo, to jedyna sensowna obiekcja do szczepionki jest taka, że MOŻE powodować bezpłodność u kobiet. Czy uzasadniona, dowiemy się za kilka lat.

2 minuty temu, BumTrarara napisał:

i drugie tyle piesków oraz kotków. Tak, tak... pieski i kotki też trzeba będzie zaszczepić, mądrzy ludzie tak powiedzieli. 

Kotki, pieski... A co dopiero muchy! Na nich to dopiero można będzie zarobić

[eknm2005]

@cst9191

 

Moze zle/nieprecyzyjnie sie wyrazilem. 

Jak ktos ma zastrzezenia co do szczepionek to super, niech przedstawi swoje racje. 

Niemniej jednak czesto mozna spotkac sie z opiniami przedstawiajacymi szczepienia jako jakies dzielo szatana, cos mistycznego...

Czipowanie ludzi za pomoca szczepionek to skrajna skrajnosc, bo nawet praktycznie jest to nieuzasadnione. 

Wiec wszelka krytyka szczepionek pewnie miesci sie w spektrum od "naukowo odowodniono, ze..." do "szczepionka ma czipy". 

 

Co do bylego ministra Szumowskiego, to mozna snuc wiele domyslow:

1) Moze bylo zakazenie, ale bezobjawowe, a testy nie byly robione/byly niedokladne/byly falszywie negatywne.

2) Moze nie doszlo do zakazenia. Moze to dziecko, ktore bylo zakozone ukochal bardziej i spedzal wiecej czasu z nim, a wiec doszlo do transmisji wirusa. A np. zona miala focha, pozostalych dzieci nie lubil tak bardzo i nie spedzal z nimi tak duzo czasu.

3) Moze cos innego.

 

Swoja droga tego typu przypadki sa raczej czeste. Osobiscie spotkalem sie z kilkoma takimi sytuacji po rodzinie/znajomych czy tez znajomych znajomych, ze jedna osoba miala wirusa a pozostali domownicy nie. 

 

[Imiennik]

1 godzinę temu, eknm2005 napisał:

Chyba chciales napisac, ze szczepionka chroni lepiej jak cukierki, chociaz nadal trzeba nosic maseczke?

Tak, chroni, kieszenie big pharmy. Szczepionka na przeziębienie...

 

1 godzinę temu, cst9191 napisał:

Po raz trzeci proszę osoby, które nazywają szurami

Ja to traktuję jako komplement, profitem jest świadomość z kim się rozmawia.

Godzinę temu, eknm2005 napisał:

Niemniej jednak czesto mozna spotkac sie z opiniami przedstawiajacymi szczepienia jako jakies dzielo szatana, cos mistycznego...

Czipowanie ludzi za pomoca szczepionek to skrajna skrajnosc, bo nawet praktycznie jest to nieuzasadnione.

Póki co tylko Ty o tym piszesz. Nie ma "onych".

Godzinę temu, eknm2005 napisał:

Co do bylego ministra Szumowskiego, to mozna snuc wiele domyslow

Medialna papka do wywołania emocji i tyle. Tak samo jak szczepienie Jandy i Millera, pod publiczkę wszystko.

[Piccardo]

Ogólnie szczepionek nie potępiam, czy też nie neguje zupełnie, sam jestem zaszczepiony i z 4 lata temu miałem odnowioną na tężec, tyle że to szczepionki sprawdzone, przebadane i w razie czego wiem że ktoś za to odpowie. Tutaj mamy po prostu jawne eksperymenty na ludzkości za które nikt nie weźmie odpowiedzialności i żadne dokumenty nie przekonają zdroworozsądkowego człowieka do takiego eksperymentu, pomijam fakt afer z przekupstwem przez te koncerny czy te w WHO.

[eknm2005]

12 minutes ago, Imiennik said:

Ja to traktuję jako komplement, profitem jest świadomość z kim się rozmawia.

Tak samo to odbieram.  

12 minutes ago, Imiennik said:

Póki co tylko Ty o tym piszesz. Nie ma "onych".

Nawet na tym forum jest szeroki wachlarz opinii na temat szczepien czy tez Covidu.

Z jednej strony masz uzytkownikow jak @wrotycz, ktorzy do takiej krytyki wykorzystuja argumenty merytoryczne jak badania naukowe.

Z drugiej, juz na poczatku tego tematu, w pierwszym komentarzu mem uzytkownika @Egregor Zeta zaliczylbym do argumentacji "mistycznej". 

 

Chyba, ze zle zrozumialem Twoj przekaz.

[spacemarine]

Puste hotele i pensjonaty chcą kupować za bezcen. Do górali zaczęli zgłaszać się chętni, niektórzy nawet z walizkami z pieniędzmi, którzy za bezcen chcą kupić zamknięte pensjonaty. - Proponują 25-30 proc. wartości nieruchomości sprzed pandemii – mówi Karol Wagner z Tatrzańskiej Izby Gospodarczej. https://gazetakrakowska.pl/podhale-chca-kupowac-hotele-i-pensjonaty-za-bezcen-przychodza-z-walizkami-z-pieniedzmi-7022021/ar/c1-15428225

[spacemarine]

Dr Hałat ciekawie o szczepieniach, 100% wyszczepialności u lekarzy to odnośne tych co się zgłosili, niektórzy nich nawet używali witamin aby był odpowiedni wpis...

 

[eknm2005]

@spacemarine

Dzieki za film. Obejrzalem do konca. 

 

Jest tu wiele osob, ktore zdaja sie znac dobrze ten temat.

Moglbym prosic o komentarze, najlepiej poparte artykulami, do punktow ponizej.

Mozliwe, ze cos przekrecam, nie jestem ekspertem.

Jak cos zle interpretuje to prosze nie omieszkac mnie poprawic. 

 

W filmie o szczepianiach ("preparatach") padaja nastepujace tezy:

1) "Wiecej sie mozna spodziewac zgonow za to niz odpornosci"

2) "Lekarze szczepia sie witaminami, aby uniknac ryzyka"

3) "Celem preparatu bylo zmniejszenie objawow, a nie nabycie odpornosci"

4) "[...] to realizacja transhumanizmu, wzmocnienia czlowieka za pomoca zmiany jego genotypu"

5) Jaki cel mialo nawiazanie do doktora Mengele i lekarzy III Rzeszy?

6) Czy dobrze interpretuje to, ze pojawia sie tam teza o tym, ze koronawirus to bron biologiczna stworzona przez Ralpha Barica, aby stworzyc super-zolnierza?

7) Czy dobrze interpretuje to, ze wedlug dr Halata jednym z celow tych preparatow jest spowodowanie ciezkich uszkodzen ciala, przez co finalnie doprowadzi sie do eutanazji?

 

Mam nadzieje, ze innym uzytkownikom rowniez zalezy na merytorycznej dyskusji.

[KolegiKolega]

30 minut temu, eknm2005 napisał:

Moglbym prosic o komentarze

Zdecydowanie brakuje mi tu czegoś o Żydach.

 

Filmu nie oglądałem, szkoda mojego czasu.

 

Co ten pan doktor sprzedaje i gdzie to można kupić?

[cst9191]

Godzinę temu, eknm2005 napisał:

5) Jaki cel mialo nawiazanie do doktora Mengele i lekarzy III Rzeszy?

Stawiam, że chodziło o eksperymentowanie na ludziach samo w sobie. Choć przyznaję, że na chwilę obecną to niezbyt trafione nawiązanie.

 

1 godzinę temu, eknm2005 napisał:

4) "[...] to realizacja transhumanizmu, wzmocnienia czlowieka za pomoca zmiany jego genotypu"

https://stolikwolnosci.pl/wywiad-z-prof-romanem-zielinskim/

 

Na tej stronie jeśli się nie mylę były jeszcze podobne wywiady z innymi specjalistami, poszukaj po tagach.

 

1 godzinę temu, eknm2005 napisał:

1) "Wiecej sie mozna spodziewac zgonow za to niz odpornosci"

No właśnie, możemy sobie strzelać w ciemno, bo nie wiadomo jak długo działają szczepionki. 

 

 

Pozostałych punktów nie skomentuję, bo to już co najwyżej osobisty punkt widzenia rozmówcy.

 

@KolegiKolega ooo, wróciłeś przyjacielu

Wciąż czekam na Twoją odpowiedź w sprawie Szumowskiego.

[IBRA]

Biologiczna broń binarna czyli śmierć z opóźnionym zapłonem.  Dr. Lee Merrit 

 Co raz dziwniejsze teorie. 

 

 

[maroon]

Teorie będą, bo jest na nie popyt. 

 

Teorii by nie było, gdyby wszystko się kupy trzymało, nie było nakręcania paniki i chaosu decyzyjnego. 

 

A mamy tak:

 

- zbieramy wszystkich z regionu z zapaleniem płuc w okresie grypowym i ładujemy do jednego szpitala

- mówimy "ło matko boska jezusicku, patrzajta ludzie ile chorych szpitale się korkują, trupy sypią" 

- zamykamy wszystko bo tak, na wszelki wypadek, na chwilę, a potem powtarzamy losowo zamykanie w dowolnych odstępach czasu, zakresach i branżach

- jak ktoś to kwestionuje to pałą przez łeb i dojechać grzywną

 

A potem zdziwienie, że ci co bardziej rozsądni ten cyrk kwestionują. 

[eknm2005]

35 minutes ago, cst9191 said:

https://stolikwolnosci.pl/wywiad-z-prof-romanem-zielinskim/

Dzieki za linka.

 

Rozumiem, ze to na podstawie tej strony czesc osob zaczela poslugiwac sie terminami takimi jak "preparat" oraz przekonala sie do paniki antyszczepionkowej. 

Nie chce z kolei uprawiac jakiejs propagandy proszczepionkowej, bo nie mam w tym interesu, ale to co tam wyczytalem jest... w zasadzie prawdziwe.

Moje zazenowanie budzi jedynie sposob, w jaki to podano.

Przypuszczam, ze dla osoby bez wyksztalcenia typu biologia molekularna jakies 50% lub wiecej tekstu bedzie niejasne.

Na podobnej zasadzie mozna tlumaczyc osobom nieznajacym tematu, ze monotlenek diwodoru zawarty w "preparacie" przyczynil sie w tamtym roku w Polsce do 214 zgonow!

https://rcb.gov.pl/utoniecia/#:~:text=Podczas tegorocznych wakacji utopiło się,czarną plamą w Unii Europejskiej.

 

Juz wczesniej podalem przyklad z iloscia cykli PCR i interpretacja wynikow uzywajac przykladu z gotowaniem ziemniakow.

W tym wywiadzie zostalo to rowniez wspomniane, ze jest zbyt wiele rzeczy do ogarniecia, by miec jakakolwiek pewnosc. I super.

Pomimo prawdziwych informacji, chociaz napisanych co najmniej "emocjonalnym" jezykiem,  pada tam tez stwierdzenie, ze 

Quote

Świadczy o tym sposób skonstruowania starterów, które nie spełniają wymogów aby być specyficznymi, ponieważ udział występujących w nich zasad G+C jest poniżej 50%.

 

Ile osob wie, do czego jest potrzebne te 50% GC? Domyslam sie, ze raczej niewielu zna roznice miedzy zasadami DNA.

Pomijajac juz, ze niewielka rozbieznosc nie jest problemem (na "Zachodzie" wartosc 40-60% GC jest OK), to w chwili publikacji tego wywiadu w uzyciu byly komercyjne primery (startery), ktore spelnialy ten wymog.

Komu wiec "ufac"?

[maroon]

8 hours ago, eknm2005 said:

.

Komu wiec "ufac"?

Ufaj korposom i rządowi. Wiadomo, że oni chcą dla Ciebie jak najlepiej i nie jest prawdą, że chodzi im tylko o hajs. 

[eknm2005]

@maroon

 

No do rzadu/firm mam zaufanie w takim znaczeniu, ze sie ogolnie domyslam na ile chca mojego dobra a na ile moj hajs.

Co jednak z "autorytetami" antyszczepionkowymi jak Prof. zw. dr hab. XXX - im, bez slowa sarkazmu, na pewno chodzi tylko i wylacznie o jakies wieksze dobro, prawde i piekno?

[maroon]

37 minutes ago, eknm2005 said:

 

Co jednak z "autorytetami" antyszczepionkowymi jak Prof. zw. dr hab. XXX - im, bez slowa sarkazmu, na pewno chodzi tylko i wylacznie o jakies wieksze dobro, prawde i piekno?

Z dzisiejszymi autorytetami jest ten problem, że rzadko działają dla ideii, a, zawsze dla hajsu. Do tego w środowisku standardem jest "mój autorytet jest większy niż twój". 

 

Jak to wpływa na wiarygodność sam sobie odpowiedz. 

 

Przykład taki zupełnie z innej branży, ale ilustruje problem. 

 

W 2017 astronomowie wykryli obiekt poruszający się z prędkością i trajektorią prowadzą spoza Układu Słonecznego. Obiekt obleciał Słońce, w niewytłumaczalny sposób zmienił trajektorię, przyspieszył i poleciał dalej. Żadna istniejąca wiedza do jego zachowania nie pasuje. Było o tym cicho, do momentu gdy szef katedry astrofizyki z Harvardu, a więc nie byle adiunkt z Pcimia, rzucił że wytłumaczenie jest proste - obiekt był sztuczny i posiadał własny napęd. 

 

I co się teraz wydarzyło. 

 

Inne autorytety zamiast skupić się na tym czy jest to prawdopodobne i najprostsze wytłumaczenie (zgodnie z zasadą brzytwy Ockhama), to zaczęły profesora trolować, że mu odbiło i guzik się zna. 

 

Przełóż to sobie teraz na covid. 1 powie, że ten covid nie do końca teges, a 10 innych nie zastanowi się, że może ma rację, tylko od razu, że Janek to głupi jest. 

 

Przy czym trzeba też oczywiscie uważać, bo różnica między czymś prawdopodobnym, a szurstwem nie jest duża i tym się często "autorytety" posiłkują. 

 

W przypadku szczepionki na covid najprostszym wytłumaczeniem powodów jej wciskania na siłę i na wszelkie sposoby, jest chęć zarobienia ogromnej kasy, a nie realne zagrożenie. 

 

 

Edytowane 8 Lutego 2021 przez maroon