Nowa definicja gwałtu - propozycje zmian w kodeksie karnym

[spacemarine]

Na wstępie nie ma wątpliwości, że każdy gwałt powinien być surowo karany, bezwględnie. Druga sprawa warta podkreslenia, że mężczyźni też są gwałceni i nie każdy chce być zgwałconym np po pijanemu przez jakąś stu kilową kobitę czy co się zdarza czasem uczniowie są zmuszani do seksu i wyroki są skandalicznie niskie.

 

Natomiast obecnie procedowane zmiany idą w kierunku, że zgoda na seks musi być dokłądnei wyrażona. Idea szczytna i na zachodzie skończyło się tym, że ludzie instalują aplikację na telefon, gdzie poświadczają wzajemną zgodę na seks...

W moim mniemaniu po metoo i fałszywych oskarżeniach np po 10 latach o gwałt czy napastowanie i to bez konsekwencji z takimi zmianami sprawią że ludzie już kompletnie nie będą się wiązać czy uprawiać seks. To będzie dobicie leżącego, bo który facet zainicjuje seks w takich warunkach. A jak kobieta niewerbalnie zainicjuje czy to ubraniem, zachowaniem itd co sprawia, żę jest seksowna itd to w takim wypadku może powiedzieć że w cale nie zachęcałą i był to gwałt mimo że np chodziła nago po mieszkaniu. Przesadzam ale idziemy w tym kierunku.

Zaznaczam, że każdy gwałt musi być surowo karany, ale wyleje to jak zawsze dziecko z kompielą.

 

Polecam poczytanie artykułu o tych zmianach:
https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-gwalt-wtedy-gdy-nie-ma-zgody-na-seks-rpo-za-zmiana-karnej-de,nId,5051482

 

"Wcześniej w poniedziałek w Sejmie odbyło się wysłuchanie publiczne projektu zmieniającego definicję gwałtu w Kodeksie karnym; w myśl propozycji gwałtem jest nieuzyskanie wyraźnej i świadomej zgody na kontakt seksualny. Projekt zakłada też, że minimalna kara za taki czyn będzie podwyższona z dwóch do trzech lat. W wysłuchaniu wzięły udział parlamentarzystki Lewicy, członkowie Parlamentarnej Grupy Kobiet oraz przedstawicielki organizacji kobiecych. Projekt ten został przygotowany przez organizacje kobiece, pod auspicjami Fundacji Feminoteka; ma zostać złożony w Sejmie przez klub Lewicy i być procedowany jako projekt poselski.

Dlatego - według Rzecznika - "prawidłowa realizacja międzynarodowych standardów w celu zapewnienia właściwej ochrony praw ofiar przemocy seksualnej wymaga podjęcia działań przez polskiego ustawodawcę i przyjęcia definicji przestępstwa zgwałcenia bazującej na koncepcji zgody, a nie przymusu, jak czyni to Kodeks karny."

 

 

 

Podejrzeam, że nie ma propozycji kar za fałszywe oskarżenia...

 

 

Edytowane 15 Lutego 2021 przez spacemarine

[Grzesiek]

Słyszałem o czymś takim w kontekście Danii, albo Holandii, nie pamiętam już. Tam mieli tak, że zgodę na seks można było wyrazić przez aplikację, ale można ją było też wycofać w każdym momencie, co jest jeszcze chyba większym absurdem niż to, co jest tutaj. Nie bez powodu definicją prawną gwałtu jest opieranie się napastnikowi/czce. Inaczej będzie psychoza strachu i nadużycia.

 

Niestety po przyjęciu w tym roku prawa hiszpańskiego do wywalania ludzi na bruk za pomówienia, nie mam zbyt wiele nadziei w polskim rządzie.

[Mroczny Chałabała]

Projekt już poparł RPO Adam Bodnar, pokazując tym samym po raz kolejny, że z ochroną praw obywatelskich ma tyle wspólnego co TVP Info lub TVN24 z bezstronnym dziennikarstwem.

Z drugiej strony, negatywne komentarze dominują nawet u zalogowanych na gazeta.pl, co pokazuje oderwanie feministycznej wierchuszki od poglądów społeczeństwa, nawet jego umiarkowanie lewicowej części.

Tu nie ma co mówić o szczytnych ideach czy dobrych intencjach. To, co tu mamy, to wchodzenie państwa do sypialni godne ustrojów totalitarnych (odgórne dyktowanie jak ma być inicjowane współżycie), sianie nieufności między kobietami i mężczyznami (niemal zawsze będzie podstawa do oskarżenia, chyba że będzie zgoda na piśmie i nagranie potwierdzające, że nie została cofnięta), praktyczna rezygnacja ze standardu domniemania niewinności (przerzucenie ciężaru dowodu na oskarżonego) i wreszcie zinstytucjonalizowana mizandria (bo w praktyce będzie to bat na mężczyzn).

Warto dodać, że obecna definicja zgwałcenia jest szeroka i obejmuje takie sytuacje jak groźba czy podstęp (akurat to drugie już może stwarzać pole do nadużyć).

Edytowane 16 Lutego 2021 przez Mroczny Chałabała

[nowy00]

W dniu 15.02.2021 o 19:53, Grzesiek napisał:

Słyszałem o czymś takim w kontekście Danii, albo Holandii, nie pamiętam już. Tam mieli tak, że zgodę na seks można było wyrazić przez aplikację, ale można ją było też wycofać w każdym momencie, co jest jeszcze chyba większym absurdem niż to, co jest tutaj. Nie bez powodu definicją prawną gwałtu jest opieranie się napastnikowi/czce. Inaczej będzie psychoza strachu i nadużycia.

 

Ja słyszałem o Belgii:

Belgowie z nową aplikacją. Jest następstwem prawa uściślającego pojęcie gwałtu (dobreprogramy.pl)

[Mroczny Chałabała]

6 godzin temu, nowy00 napisał:

Ja słyszałem o Belgii:

Belgowie z nową aplikacją. Jest następstwem prawa uściślającego pojęcie gwałtu (dobreprogramy.pl)

W tytule artykułu Belgia, a w treści Dania

[spacemarine]

Połączmy to z ostatnimi zmianami, że facet może być wyrzucony przez policję bez dowodu z własnego domu, bo Pani powie że czuje się zagrożona, bez dowodu, bez procesu, ba nawet zaocznie jak wóci z pracy. Zobaczy kartkę na drzwiach w zimie że ma się nie zbliżać. I teraz sprytne Panie mogą wykorzystać nową definicję gwałtu, że jednak nie parę lat temu w noc poślubną doszło do gwałtu i facet ląduje w pierdlu itd, itp. Będzie w Polsce jak w Hiszpanii niedługo.

Edytowane 17 Lutego 2021 przez spacemarine

[Jonash]

Z tego co wiem KPK się nie zmieni a więc:

 

Art. 5. § 1. Oskarżonego uważa się za niewinnego, dopóki wina jego nie zostanie 
udowodniona i stwierdzona prawomocnym wyrokiem.
§ 2. Niedające się usunąć wątpliwości rozstrzyga się na korzyść oskarżonego.

 

Dla mnie kończy to temat. Jak udowodnić taki gwałt gdy nie ma znamion czynu zabronionego? 

 

 

Swoją drogą zawsze się trochę gwałci. Jak mawia prezes 😁

Edytowane 17 Lutego 2021 przez Jonash

[Grzesiek]

18 godzin temu, Jonash napisał:

Z tego co wiem KPK się nie zmieni a więc:

 

Art. 5. § 1. Oskarżonego uważa się za niewinnego, dopóki wina jego nie zostanie 
udowodniona i stwierdzona prawomocnym wyrokiem.
§ 2. Niedające się usunąć wątpliwości rozstrzyga się na korzyść oskarżonego.

 

Dla mnie kończy to temat. Jak udowodnić taki gwałt gdy nie ma znamion czynu zabronionego? 

 

 

Swoją drogą zawsze się trochę gwałci. Jak mawia prezes 😁

Problem w tym, że to działa tylko w sądach (jak na razie). Oskarżenie o gwałt skazuje oskarżonego natychmiastowo i bez procesu w kontekście społecznym. Od razu tracisz znajomych, pracę i dobre imię, niezależnie od rzeczywistości. Dopóki ludzie nie traktują gwałtu jak każdego innego przestępstwa, i nie pamiętają o domniemaniu niewinności, sam proces sądowy jest w sumie mało istotny.

[Orybazy]

On 2/15/2021 at 7:11 PM, spacemarine said:

w myśl propozycji gwałtem jest nieuzyskanie wyraźnej i świadomej zgody na kontakt seksualny

"Wyraźna" czyli co pisemna, krzycząc, żeby sąsiedzi słyszeli? "Świadoma", czy jedno piwo obniża świadomość, a niewyspanie?

Prawo tak mgliste, by można było skazywać według widzi misie sędziego. 

On 2/16/2021 at 10:30 PM, Mroczny Chałabała said:

groźba czy podstęp (akurat to drugie już może stwarzać pole do nadużyć).

Z podstępem, to generalnie martwe prawo, bo większość Polek, które się malują, chodzą na szpilkach i mają push-upy powinno już dawno siedzieć.  

[spacemarine]

Nowa propozycja Lewicy: kobieta mówi że ktoś zgwałcił i na nim spoczywa udowodnienie, że tego nie zrobił. Nie ma domniemania niewinności. Takie prawa są już na zachodzie i niektóe złe kobiety seryjnie oskarżają mężczyzn: https://www.nytimes.com/2019/12/30/world/europe/cyprus-rape-british-woman.html

 

Polscy politycy o nowych propozycjach:

https://streamable.com/3bvpl8

[spacemarine]

 

 

Adwokaci mówią że trzeba zaostrzyć prawo za fałszywe oskarżenia.

[Enemy]

W krajach gdzie już to weszło, ludzie autentycznie ściągają aplikację na telefon do wyrażania zgody na seks. Szwecja:

https://innpoland.pl/145291,szwedzi-wymyslili-aplikacje-do-wyrazania-zgody-na-seks

https://www.rp.pl/Rzecz-o-prawie/307289991-Szwecja-zaczely-obowiazywac-nowe-przepisy-o-zgodzie-na-seks.html

 

Dania:

https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-tak-chce-aplikacja-ma-sprawic-ze-dunczycy-unikna-oskarzenia-,nId,5037512

https://www.instalki.pl/aktualnosci/software/46347-dania-iconsent-zgwalcenie.html

 

Materiał od Konrada z Nieznośnego Bólu Istnienia o tym projekcie: