Perun82 Opublikowano 2 Lipca 2021 Udostępnij Opublikowano 2 Lipca 2021 I zasadnicze pytanie - czy ruchowi oporu bardziej przeszkadzał Wujek Adi czy zbrodnie? Tam była również walka o władze i wpływy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ManOfGod Opublikowano 2 Lipca 2021 Autor Udostępnij Opublikowano 2 Lipca 2021 To akurat jestem w stanie zrozumieć swoi zawsze będą bronić swoich. To samo jest obecnie w Kościele Katolickim na przykład. Żadne nacje i organizacje nie lubią się rozprawiać ze swoimi zbrodniami. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Perun82 Opublikowano 2 Lipca 2021 Udostępnij Opublikowano 2 Lipca 2021 (edytowane) „Miejscowa ludność to niewiarygodny motłoch, bardzo dużo Żydów i mieszańców. Wokół czuje się nadzwyczajną nędzę. Jest to naród, który, aby dobrze się czuć, najwyraźniej potrzebuje batoga. Tysiące jeńców przyczynią się na pewno do rozwoju naszego rolnictwa. Niemcy mogą wyciągnąć z tego korzyści, bo oni [Polacy i Żydzi] są pilni, pracowici i niewymagający.“Claus von Stauffenberg fragment listu z 4 września 1939 do żony Niny. Ach ta opozycja... Edytowane 2 Lipca 2021 przez Perun82 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ManOfGod Opublikowano 2 Lipca 2021 Autor Udostępnij Opublikowano 2 Lipca 2021 (edytowane) Właśnie nie chciałem sprowadzić tego tematu do prostych stereotypów utrwalonych w kulturze, Niemcy - źli, reszta-cacy. Bardziej chodziło mi o ujęcie psychologiczne wojny z kilku ujęć różnych stron i tego do czego i dlaczego są zdolni ludzie w określonych warunkach. Ciekawe jest jak to tłumaczą i z tym potem żyli. Edytowane 2 Lipca 2021 przez ManOfGod Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nowy00 Opublikowano 3 Lipca 2021 Udostępnij Opublikowano 3 Lipca 2021 Elegancko się interesować historią. Takie pamiętniki dobra rzecz. Ja zacząłem się interesować historią Polski. Czytam sobie po kolei najważniejsze wydarzenia z jakiś stron ,,Historia Polski", a później jakaś datę gdzieś doczytuje bardziej. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Patton Opublikowano 3 Lipca 2021 Udostępnij Opublikowano 3 Lipca 2021 13 minut temu, nowy00 napisał: Takie pamiętniki dobra rzecz. Mnie zawsze ciekawiło, co mógłby powiedzieć brat mojej prababci, gdyby przeżył wojnę. 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
maroon Opublikowano 3 Lipca 2021 Udostępnij Opublikowano 3 Lipca 2021 7 hours ago, Perun82 said: „Miejscowa ludność to niewiarygodny motłoch, bardzo dużo Żydów i mieszańców. To akurat smutna prawda. Dla takiego wykształconego von Prusaka kresy wschodnie czy inna lubelszczyzna to mógł być dysonans poznawczy. Pamiętajmy, że 50-80% populacji polskich miasteczek przed wojną to byli Żydzi. Polak to była nieliczna inteligencja w większych miastach i chłopstwo. Ze wspomnień dziadków - nauczycieli na kresach, wyłania się właśnie taki obraz nędzy i rozpaczy, więc von Stauffenberga jestem w stanie zrozumieć. Niemiec w tamtym czasie miał prąd, bieżącą wodę i kanalizację, a u nas chodzili srać do wygódki, a to i też nie zawsze. Wystarczy sobie np. porównać Dolny Śląsk i Wileńszczyznę. Nawet z Prusami były kolosalne różnice w rozwoju. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ManOfGod Opublikowano 3 Lipca 2021 Autor Udostępnij Opublikowano 3 Lipca 2021 (edytowane) "Zanim samochód dojedzie do Piekiełka, postaram się jeszcze scharakteryzować nastawienie Polaków do Żydów i w ogóle do akcji wytępienia Żydów. Nie ma najmniejszego sensu, żebym pisał o stanowisku motłochu wobec Żydów w owym czasie. Niższe sfery ludności miejskiej oraz chłopi z miejsca zorientowali się, skąd wiatr wieje. Zrozumieli, że nadarza im się okazja wzbogacenia się, jedyna możliwa okazja na przestrzeni wieków. Wolno rabować, kraść, zabijać ludzi i to zupełnie bezkarnie. Wznoszą ręce ku niebu, dziękując za tę łaskę, że dożyli takich dobrych czasów i każdy z hasłem na ustach „teraz albo nigdy” zabiera się do roboty. W naiwności ducha uważają, że kara ich nigdy za to nie spotka, wszak jest, znajduje się „redaktor odpowiedzialny”. Niemcy, w razie czego wszystko i tak pójdzie na karb Niemców." To nie są odosobnione opisy. Myśle,że mamy jakiś bardzo skrzywiony obraz naszego społeczeństwa. Wydaje mi się,że na przykład Smarzowski w swoich filmach próbuje trochę pokazać realia. Edytowane 3 Lipca 2021 przez ManOfGod Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Endeg Opublikowano 3 Lipca 2021 Udostępnij Opublikowano 3 Lipca 2021 (edytowane) Pamiętać trzeba, że wtedy w Polsce nie było państwowych, oficjalnych struktur. Pewne zachowania społeczne były na rękę okupantom i często do nich doprowadzali, wręcz podburzali. Jakoś dziwnie takich np. Włochów nie czepiają się za bardzo, a tam faszyzm hulał odgórnie od 1922r. czyli marszu Mussoliniego na Rzym. A mimo wszystko Italia była krajem, z którym prowadzono przez lata normalne relacje. Proces dochodzenia do wojny (sama wojna może mniej) został skadrowana przez ministra spraw zagranicznych Włoch i jednocześnie zięcia Mussoliniego Galeazzo Ciano. https://tezeusz.pl/pamietniki-1939-1943-hr-galeazzo-ciano Edytowane 3 Lipca 2021 przez Endeg Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
PoProstuMarek Opublikowano 3 Lipca 2021 Udostępnij Opublikowano 3 Lipca 2021 (edytowane) Polecam ,,Zeszyty oświęcimskie" I Zwykli ludzie. 101. Policyjny Batalion Rezerwy - Christopher R Edytowane 3 Lipca 2021 przez PoProstuMarek 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
maroon Opublikowano 3 Lipca 2021 Udostępnij Opublikowano 3 Lipca 2021 (edytowane) 2 hours ago, ManOfGod said: To nie są odosobnione opisy. Myśle,że mamy jakiś bardzo skrzywiony obraz naszego społeczeństwa. Bo to narusza poprawność polityczną Polaka wielkiego patrioty. Na wsi nie było patriotyzmu, a przynajmniej nie w górnolotnym rozumieniu. Jak można było donieść na Żyda i się wzbogacić, to się donosiło. Kiedyś z Łemkiem rozmawiałem na Mazurach. Opowiadał jak ich wysiedlali w ramach akcji Wisła. Przychodzili Polacy i napierdalali pałami. Potem oni na Mazurach napierdalali resztki Niemców, których jeszcze nie deportowano. I tak to szło. A np. szaber na ziemiach "odzyskanych"? To cały przemysł był i to rodacy kradli. Kaaarwa, wujas ma biurko poniemieckie z pieczątką Stolp (Słupsk). W życiu tam nie był. A szmalcownicy w trakcie okupacji żerujący na rodakach? Tylko w wierszykach dla dzieci to pięknie wygląda. I trójkami do nieba szli dzielni żołnierze z Westerplatte. I inne bzdety. Edytowane 3 Lipca 2021 przez maroon 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ManOfGod Opublikowano 3 Lipca 2021 Autor Udostępnij Opublikowano 3 Lipca 2021 (edytowane) 12 minut temu, maroon napisał: 2 godziny temu, ManOfGod napisał: Bo to narusza poprawność polityczną Polaka wielkiego patrioty Właśnie zastanawiam się czy taki przekaz jest nam potrzebny? Bo wielu naszych rodaków walczyło na wszystkich formatach tej wolny tylko pytanie po co? Jaki to przyniosło realny efekt,po za śmiercią i kalectwem wielu ludzi? No i prawda o naszym społeczeństwie z czasów historycznych może nam pomoc w odpowiedzi na pytanie dlaczego nasze społeczeństwo obecnie jest jakie jest? Bo na papierze sami patrioci i katolicy, wykształceni tylko jak mówił klasyk „jeśli jest tak dobrze to dlaczego jest tak źle?” Edytowane 3 Lipca 2021 przez ManOfGod Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
maroon Opublikowano 3 Lipca 2021 Udostępnij Opublikowano 3 Lipca 2021 58 minutes ago, Endeg said: . Jakoś dziwnie takich np. Włochów nie czepiają się za bardzo, Włosi jako naród nie byli zachwyceni tym aspektem faszyzmu. Mussoliniego chwalono za np. punktualność pociągów, ale przystąpienie do wojny było dla Włochów zaskoczeniem. Oddziały włoskie biły się słabo, bez entuzjazmu i zasadniczo nie były używane na kluczowych odcinkach. Zresztą podobnie jak Rumuni i Bułgarzy. To byli tacy sojusznicy zapchaj dziura. Jedynie Japonia dorównywała Niemcom fanatyzmem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ManOfGod Opublikowano 3 Lipca 2021 Autor Udostępnij Opublikowano 3 Lipca 2021 Akurat Włosi prawie idealnie rozegrali wojnę i w odpowiednim momencie odwrócili sojusze. Na ich terenie nie doszło do eksterminacji Żydów. Niby tacy tchórze,ale jednak cwaniacy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
maroon Opublikowano 3 Lipca 2021 Udostępnij Opublikowano 3 Lipca 2021 1 minute ago, ManOfGod said: No i prawda o naszym społeczeństwie z czasów historycznych może nam pomoc w odpowiedzi na pytanie dlaczego nasze społeczeństwo obecnie jest jakie jest? Bo na papierze sami patrioci i katolicy, tylko jak mówił klasyk „jeśli jest tak dobrze to dlaczego jest tak źle?” Niepoprawna politycznie odpowiedź brzmi - Katolicyzm. To było pośrednią, a może i bezpośrednią przyczyną upadku państwowości. Kościół nigdy tu nie chciał silnego państwa, mając na uwadze wydarzenia z Anglii i Niemiec - reformacja i protestantyzm. Dlatego liberum veto i słaby król był na rękę, a później to doprowadziło w efekcie do upadku. Na słabej państwowości upasła się magnateria. Teraz zresztą dzieje się podobnie. Pis tworzy słabe państwo, a kościół cicho przyklaskuje. Historia się powtarza. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ManOfGod Opublikowano 3 Lipca 2021 Autor Udostępnij Opublikowano 3 Lipca 2021 Jednak kosciol ma swoje zasługi w odzyskaniu państwowości i przechowaniu narodowej komórki społecznej. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Perun82 Opublikowano 3 Lipca 2021 Udostępnij Opublikowano 3 Lipca 2021 3 godziny temu, maroon napisał: To akurat smutna prawda. Dla takiego wykształconego von Prusaka kresy wschodnie czy inna lubelszczyzna to mógł być dysonans poznawczy. Pamiętajmy, że 50-80% populacji polskich miasteczek przed wojną to byli Żydzi. Polak to była nieliczna inteligencja w większych miastach i chłopstwo. A to jest już inny aspekt. Obraz II RP to nie COPy, budowa Gdynia etc. Analfabetyzm, prostytucja i masowa bieda. Teraz, ManOfGod napisał: ednak kosciol ma swoje zasługi w odzyskaniu państwowości i przechowaniu narodowej komórki społecznej. Bo zaczęło się palić koło tyłka. A teraz spłacamy rachunek. KK zawsze potrafił dostosować się do toczenia. 3 minuty temu, maroon napisał: Niepoprawna politycznie odpowiedź brzmi - Katolicyzm. Szkoda, że jak Czesi nie mieliśmy jednego zaborcy - pruskiego. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ManOfGod Opublikowano 3 Lipca 2021 Autor Udostępnij Opublikowano 3 Lipca 2021 2 minuty temu, Perun82 napisał: Analfabetyzm, prostytucja i masowa bieda Możesz rozwinąć wątek? A gdzie ulani, piękne gale itd? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Perun82 Opublikowano 3 Lipca 2021 Udostępnij Opublikowano 3 Lipca 2021 (edytowane) 2 minuty temu, ManOfGod napisał: A gdzie ulani, piękne gale itd? Podobnie jak teraz - oficerowie łazili po "kabaretach"i tak się szkolili. Kariera Nikodema Dyzmy. Wojsko imprezowe. Podobnie jak teraz. Edytowane 3 Lipca 2021 przez Perun82 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
maroon Opublikowano 3 Lipca 2021 Udostępnij Opublikowano 3 Lipca 2021 2 minutes ago, ManOfGod said: Możesz rozwinąć wątek? A gdzie ulani, piękne gale itd? Przeczytaj sobie na początek Wańkowicza. Tędy i owędy. Czerwień i Amarant. Nawet trylogię Monte Cassino. On trochę ubarwia, ale między wierszami dużo można wyczytać, zwłaszcza o Polsce kresowej i sanacyjnej. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ManOfGod Opublikowano 3 Lipca 2021 Autor Udostępnij Opublikowano 3 Lipca 2021 Wikipedia donosi: Według statystyk w Polsce w 1921 było 33,1% analfabetów, w 1931 – 23,1%. To chyba nie był jakiś tragiczny wynik jak na tamte czasy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
maroon Opublikowano 3 Lipca 2021 Udostępnij Opublikowano 3 Lipca 2021 2 minutes ago, Perun82 said: Podobnie jak teraz - oficerowie łazili po "kabaretach"i tak się szkolili. Kariera Nikodema Dyzmy. Wojsko imprezowe. Podobnie jak teraz. Znowu temat rzeka. W dniu wybuchu wojny w magazynach było broni i amunicji dla dziesięciu dywizji. Większość zdobyli Niemcy w stanie nienaruszonym. Za cenę OP i niszczycieli mielibyśmy (są różne szacunki) około 2000 7TP i tankietek. Gdyby nie sprzedawano całej produkcji lotniczej na eksport, to mielibyśmy kilkaset nowoczesnych myśliwców. Do tego inna strategia niż obrona granic i Niemcy mieliby problem. Pamietajmy, że pod koniec kampanii wrześniowej logistycznie już robili bokami. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ManOfGod Opublikowano 3 Lipca 2021 Autor Udostępnij Opublikowano 3 Lipca 2021 6 minut temu, maroon napisał: Do tego inna strategia niż obrona granic i Niemcy mieliby problem. Ta wojna nie była do wyganiania tak czy siak za wszelką cenę trzeba było jej zapobiec. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
deleteduser108 Opublikowano 3 Lipca 2021 Udostępnij Opublikowano 3 Lipca 2021 13 godzin temu, maroon napisał: To jest niezwykle interesujące, że ludźmi w swojej masie jest obecnie równie łatwo manipulować, co 80 lat temu. Demokracja. Do póki nie będzie wojny która odsieje debili od ludzi i skończy się demokracja - to tak będzie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
CzarnyR Opublikowano 3 Lipca 2021 Udostępnij Opublikowano 3 Lipca 2021 Mam od Niemca pamiętnik jego dziadka jak szedł na front. Oni kurwa nie wiedzieli gdzie idą. Poxniej zapierdalał rowerami... nie bronię ich w żadnym wypadku ale było tam kilka ciekawych momentów. Mam w zdjęciach porobione 102 strony. Ciekawa sprawa. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi