Rosja - Czyli strach ma wielkie oczy?

[Władimir Władimirowicz]

Godzinę temu, Baca1980 napisał:

Nie można zapomnieć o broni atomowej. Załóżmy że Рабоче-крестьянская Красная армия :). Rusza na zachód. Wujek Sam umywa ręce i czeka na rozwój sytuacji ew. wyraża oburzenie. Francja nie jest w NATO i ma broń atomową i też czeka. Brytole z własnymi nukami siedzą na wyspie. Co w takiej sytuacji może zrobić Polska, Niemcy czy państwa beneluksu? Chyba tylko kupę w kabinie nr. 5 :).

Scenariusz oczywisty.

Brytania ma słabe wojska lądowe, średnie powietrzne, jedynie marynarka dobra.

Francuzi jak to Francuzi nie palą się do wojny i będą czekać aż Władek dotrze do linii maginota a i tak nic nie zrobią bo będą bali się odwetu.

Niemcy mają słabszą armię od polskiej.

Skandynawia nie włączy się na 100% A pozostałe kraje UE to chyba wytoczą potężne oddziały Julek z kolorowymi kredami aby malować ulice.

W zasadzie to tylko pomoc (wątpliwa) USA nas ratuje albo nóż w plecy Chin.

Ale do takiej wojny nie dojdzie bo brak kasy.

[deleteduser174]

21 minut temu, Władimir Władimirowicz napisał:

Scenariusz oczywisty.

Brytania ma słabe wojska lądowe, średnie powietrzne, jedynie marynarka dobra.

Francuzi jak to Francuzi nie palą się do wojny i będą czekać aż Władek dotrze do linii maginota a i tak nic nie zrobią bo będą bali się odwetu.

Niemcy mają słabszą armię od polskiej.

Skandynawia nie włączy się na 100% A pozostałe kraje UE to chyba wytoczą potężne oddziały Julek z kolorowymi kredami aby malować ulice.

W zasadzie to tylko pomoc (wątpliwa) USA nas ratuje albo nóż w plecy Chin.

Ale do takiej wojny nie dojdzie bo brak kasy.

 

Nie wierzę w otwartą wojnę na terenie Europy. Nie w tym momencie. To nie są czasy Lebensraum'u hitlerowskiego czy tym podobnych pomysłów. 

Jak wyobrażasz sobie, że Putin wyjaśniłby opinii publicznej we własnym kraju powód agresji na zachód? 

Po co miałby to robić jak żyje z gazu, którego potrzebujemy? 

Krym, Gruzja to nie to samo co Polska. NA Krymie miał powiedzmy, że sympatyków (60-70% mieszkańców to rosjanie). Takiego poparcia nie miałby w Polsce. Więc i podkładki / powodu by anektować ten teren również nie ma.

[Throgg]

2 godziny temu, trop napisał:

Taaa... A najpotężniejszą armie świata w czasie 2 wojny czyli Wehrmacht to pokonał ksiądz proboszcz wraz z Aliantami.

 

Primo - mówimy tu o ostatnich 30 latach, a nie 80, więc przykład z II WŚ, to się chyba wziął stąd, że to jedyny konflikt jaki kojarzysz.

 

Secundo - biorąc pod uwagę, że w samych działaniach wojennych przeciwko Niemcom, Ruscy stracili około 10 milionów żołnierzy (podczas gdy Niemcy około 6 mln, ale za to na wszystkich frontach), to za bardzo nie rozumiem, co się niby nie zgadza z tym, co napisałem wcześniej.

 

1 godzinę temu, zychu napisał:

To tak jak USA, które po II wś walczy tylko na peryferiach i często dostawało łupnia od armii trzeciego świata...

Wy chłopcy chyba sobie żarty stroicie i do tego nieśmieszne.

 

W trakcie obu wojen w zatoce perskiej, Amerykanie stracili mniej ludzi i sprzętu, niż Ruscy podczas pierwszego dnia szturmu na Grozny. A to były konflikty stricte konwencjonalne, a nie pacyfikowanie partyzantki. Co do reszty przykładów, to już wyręczył mnie @Machinator.

 

Druga sprawa, której wiele osób nie łączy z potencjałem militarnym, to możliwości logistyczne. USA chciało się napierdalać w Wietnamie czy Iraku, to się napierdalało. Rosja swoje ,,zasięgi" zawdzięcza położeniu i rozmiarom, ale jeśli nie mają kogoś na wyciągnięcie ręki, to już taka groźna nie jest.

 

A USA owszem.

1 godzinę temu, zychu napisał:

A gdybyś poczytał o rzeczywistym wyszkoleniu żołnierzy Wuja Sama... - Amerykanie mają (wciąż) lepszy pr, i tylko pełnoskalowa wojna z armią o podobnym potencjale może dowieść ich rzeczywistej wartości. Zatem czekajmy na bitkę USA-Chiny.

Ale na razie takiego pełnoprawnego konfliktu nie było, więc bazując na dotychczasowym wojowaniu USA i Rosji z Murzynami, Arabami, Eskimosami i innymi ludami trzeciego świata, to wyniki USA w tych konfliktach wyraźnie pokazują, że militarnie mają przewagę nad Rosją, która w wojaczce zawsze była nieporadna.

[deleteduser179]

12 minut temu, Throgg napisał:

W trakcie obu wojen w zatoce perskiej, Amerykanie stracili mniej ludzi i sprzętu, niż Ruscy podczas pierwszego dnia szturmu na Grozny

W walce z armią trzeciego świata... Podczas walk o Faludżę już tak lekko nie było. Po prostu rozprawianie o tym, jakie to sukcesy odnieśli Amerykanie (na tle ruskich porażek) jest rozczulająco naiwne, bo żadna z tych armii nie walczyła od II wś z równorzędnym przeciwnikiem. Pustynna Burza? Nie rób sobie jaj, chłopie...

Edytowane 21 Grudnia 2021 przez zychu

[manygguh]

@Machinator To nie o to chodzi. Mieli wyznaczone cele wojskowe i polityczne w tych krajach? Mieli. Osiągnęli je? Nie. Co z tego, że zginęło ich kilkanaście razy mniej niż przeciwnika, cele nie zostały osiągnięte. Wietnam komunistyczny pokonał ten proamerykanski. Talibowie nie zostali pokonani, wręcz przeciwnie, no i kto zostawił lotnisko pełne sprzętu bo pakował sie w popłochu? W Somalii to samo. Misje nie zakończyły się sukcesem, bo miejscowi odparli USA. 

Edytowane 21 Grudnia 2021 przez manygguh

[deleteduser179]

15 minut temu, Throgg napisał:

militarnie mają przewagę nad Rosją, która w wojaczce zawsze była nieporadna.

Bardzo śmiała teza. 😄

16 minut temu, Throgg napisał:

Druga sprawa, której wiele osób nie łączy z potencjałem militarnym, to możliwości logistyczne.

To prawda. Ale wciąż - to są możliwości, które zostały wykorzystane w czasie wojny nie z równorzędnym przeciwnikiem. Zatem nie było zagrożenia z powietrza, ani na morzu. Jeżeli już patrzymy szerzej, to patrzmy szerzej.

[$Szarak$]

2 godziny temu, manygguh napisał:

Nie wszędzie. Ogólnie tak, ale nie wszędzie. Zauważ z jakiego punktu zaczynała Rosja, a z jakiego Polska. Zupełnie inne sytuacje. 

No w zdecydowanej większości. Do życia i tak ten kraj się nie nadaję według mnie. Co ci z tej potęgi państwa, jak sam Ch*ja masz. Żyjesz często w mrozie, mogą cię zamknąć o byle gówno itd. 

Wziąć randomowego gościa, to w dupie będzie miał, że mają bomby czy inne sprzęty. 

Ludzie gadają, że na Rosji jest dobra polityka a jakby taką wprowadzić w Pl to już by się spłakali. Nie wiem kto normalny by chciał mieszkać w Rosji. 

 

 

Ruscy już się z Japońcami też popisali. 

@manygguh A w Donbasie się ruscy popisali? Militarnie ile ludzi stracili? 

Edytowane 21 Grudnia 2021 przez $Szarak$

[ManOfGod]

Ludzie przecież Bartosiak to tłumaczył ostatnio. Ruscy nie chcą tutaj wojny,ale chcą wszystkich przestraszyć i mogą,bo mają w Europie jako jedyni armie lądowa zdolną do działania. Jeśli USA się wycofa z Europy to ruscy będą straszyć Europę - dajcie nam to co chcemy,czyli wpływy w Europie Wschodniej itd,a my zastąpimy Amerykanów i będziemy spokojni. 
 

Gadanie,że Ruscy są słabi to idiotyzm. Zobaczcie jaką oni prowadzą politykę zagraniczna do tego póki co nasz kraj jest zinfiltrowany przez rosyjskich agentów,a nie odwrotnie.

Edytowane 21 Grudnia 2021 przez ManOfGod

[manygguh]

2 minutes ago, $Szarak$ said:

No w zdecydowanej większości. Do życia i tak ten kraj się nie nadaję według mnie. Co ci z tej potęgi państwa, jak sam Ch*ja masz. Żyjesz często w mrozie, mogą cię zamknąć o byle gówno itd. 

Wziąć randomowego gościa, to w dupie będzie miał, że mają bomby czy inne sprzęty. 

Ludzie gadają, że na Rosji jest dobra polityka a jakby taką wprowadzić w Pl to już by się spłakali. Nie wiem kto normalny by chciał mieszkać w Rosji. 

Serio myślisz, że większość ludzi tam żyje w jakiś ziemiankach, żre przeterminowane kartofle, chodzi pijana i zarzygana i jeździ zdezelowanymi 30 letnimi Wołgami? No przykro mi, ale nie.

 

Co do mrozu, to może Cię to zdziwi, ale większość ludzi nie mieszka na obszarze wiecznej zmarzliny i mrozów. To może z 20% całej ludności, ale też i zarobki są tam większe. Jest chłodniej niż w Polsce (choć są miejsca gdzie jest cieplej), ale bez przesady. 

 

Co do więzienia, są statystyki które jasno pokazują, że liczba skazanych ś roku na roku spada i w porównaniu z latami 90-tymi spadła o jakieś 3 razy. Wtf gościu? Napisz jescze o niedźwiedziach grających na bałałajce z kałachami pod pachą. 

 

Czy to kraj idealny? Nie, przynajmniej dla większości. Ale stereotyp, że to jakiś Mordor gdzie prawie wszyscy ludzie żyją w biedzie, oprócz kolegów Putina, to debilizm i nieprawda. Jest tam cała masa ludzi, którzy dobrze sobie żyją. Możesz oczywiście mówić, że są niższe zarobki i to będzie ogólnie prawda. No ale napisz wtedy też o niższych cenach na benzynę, gaz, usługi komunalne, transport, czynsze... 

 

[$Szarak$]

@manygguh  Nie twierdzę, ale, jak na taką potęgę to i tak ludzie żyją średnio. I to jest fakt. 

[Ace of Spades]

3 godziny temu, Egregor Zeta napisał:

Pogadamy jak Czekista z Czekistą.

[Brat Jan]

12 minut temu, manygguh napisał:

stereotyp, że to jakiś Mordor gdzie prawie wszyscy ludzie...

... po oddaniu stolca papier wrzucają do osobnego pojemnika bo kanalizacja jest "dziwnie małej średnicy" jakby bali się "kiblowych łodzi podwodnych"?

[manygguh]

7 minutes ago, $Szarak$ said:

Nie twierdzę, ale, jak na taką potęgę to i tak ludzie żyją średnio. I to jest fakt. 

No wiesz w Chinach też jest duża bieda. Widzimy te wszystkie drapacze chmur, drogi, mosty, inne budynki oraz ogromny postęp, ale wciąż masz tam setki milionów ludzi bez kibla, mieszkających w chatkach itp. W USA to samo. Ci wszyscy bezdomni, te kilkadziesiąt procent ludzi mający mniej niż $1000 oszczędności, ludzi próbujących uciekać z karetek bo nie mają ubezpieczenia i wiedzą, że się nie wypłacą. Takich przypadków jest masa. Duże kraje to so siebie mają, ze że jest taki rozjazd. Ale nawet w Polsce jest z tym problem:

 

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Bieda-w-Polsce-2-mln-Polakow-zyje-w-skrajnym-ubostwie-8229978.html

 

Tak już po prostu jest praktycznie wszędzie. 

[vodkas85]

Ile wojen w ciągu 30 lat rozpętała Rosja, a ile USA z sojusznikami?

 

 

[$Szarak$]

@manygguh No z tym masz rację. Czasem za bardzo człowiek generalizuje. 

 

[deleteduser179]

46 minut temu, $Szarak$ napisał:

A w Donbasie się ruscy popisali?

Może nie popisali, ale do czasu wejścia wojsk regularnych armia ukraińska nieustannie nacierała i goniła rebeliantów. Gdy ruscy wsparli swoich, na wschodzie zaczął się impas. Gdyby ruscy chcieli, to by roznieśli armię ukraińską, ale nie taki był cel robienia zadymy na wschodzie kraju.

[Kleofas]

Jest jeden powód do obawy przed Rosją a mianowicie broń jądrowa. Putin chce odbudować ZSRR i nie zrobiłby tego gdyby nie ta broń. Cała reszta rosyjskiego arsenału militarnego czy gospodarczego nawet dla Polski nie jest wielkim zagrożeniem. 

[manygguh]

28 minutes ago, Brat Jan said:

po oddaniu stolca papier wrzucają do osobnego pojemnika bo kanalizacja jest "dziwnie małej średnicy" jakby bali się "kiblowych łodzi podwodnych"?

Dałeś się złapać na ich propagandę. Przecież tam nikt nie ma kibla. Tylko Putin ma jeden na cały kraj. Ale za to ze złota. 

Edytowane 21 Grudnia 2021 przez manygguh

[BumTrarara]

Europa - koniec stycznia 2022. Temperatura na zewnątrz -25 C.

Władymir Władymirowicz zakręca rurę gazową.

 

Ciekawe co mu UE odda za wznowienie dostaw? 😈 Bo, że Ukrainę to wiadomo.

 

 

[Throgg]

Godzinę temu, zychu napisał:

Po prostu rozprawianie o tym, jakie to sukcesy odnieśli Amerykanie (na tle ruskich porażek) jest rozczulająco naiwne, bo żadna z tych armii nie walczyła od II wś z równorzędnym przeciwnikiem. Pustynna Burza? Nie rób sobie jaj, chłopie...

 

W lidze, w której gra USA z Rosją po II WŚ, są obecnie tylko Chiny i ewentualnie, można tu jeszcze postawić na czarnego konia, czyli Indie. Siłą rzeczy, z kim by któreś z tych Państw się nie starło, to nigdy nie będzie to równorzędny przeciwnik, więc fucking obvious nie można rozprawiać o założeniu, które podałeś. Ale za to obaj biją słabszych i doskonale po tym widać, że Rosja nie robi tego z takim potencjałem militarnym, z jakim robi to USA - bazujemy więc tutaj na faktach, a nie na mglistych dywagacjach.

[nihilus]

Godzinę temu, Brat Jan napisał:

... po oddaniu stolca papier wrzucają do osobnego pojemnika bo kanalizacja jest "dziwnie małej średnicy" jakby bali się "kiblowych łodzi podwodnych"?

W Grecji masz to samo, a to w końcu UE.

[Władimir Władimirowicz]

2 godziny temu, Miszka napisał:

 

Nie wierzę w otwartą wojnę na terenie Europy. Nie w tym momencie. 

Też w to nie wierzę. Napisałem tylko jaki byłby scenariusz gdyby politycy odjebali coś tragicznego.

 

Godzinę temu, manygguh napisał:

 Ale nawet w Polsce jest z tym problem:

Nie chce mi się wierzyć w taką dużą liczbę skrajnego ubóstwa. Mieszkam na wsi podkarpackiej w teorii najbiedniejszym regionie ale takie ubóstwo to zniknęło jakieś 5 lat temu. Gdy byłem mały to miałem kolegów co mieli po 8-10 rodzeństwa i faktycznie mieli biedę. Ale teraz wszyscy pracują i rodzice żyją jak królowie. 

Teraz się nie spotyka rodzin z dziećmi 3+ więc została tylko patologia i ubóstwo z własnej winy.

[Kespert]

2 hours ago, Brat Jan said:

po oddaniu stolca papier wrzucają do osobnego pojemnika

To relikt z czasów początku komunizmu. Jak zaczęli robić kanalizację, to nie mieli jak wytłumaczyć proletariatowi, że papier wrzucać wolno, ale pieluchy, ścierki, obierki od ziemniaków, i temu podobne - już nie. Więc jak to władza totalitarna, wydali zakaz totalny - "niczego nie wolno wrzucać do kibla". I ta prowizorka została, choć niewielu pamięta dlaczego.

[Pyrkosz]

7 godzin temu, Orybazy napisał:

Rosja to niedźwiedź, ja bym się go bał, nawet jeśli śpi. 

Jako Polska tak, do USA czy Chin nie mają startu w żadnej dziedzinie  

 

4 godziny temu, mac napisał:

UE i USA to kolosy na glinianych nogach, bez decyzyjności, ze zjebaną kulturą. Miękki świat, w który trzeba wbić militarnego kutasa.

UE może i tak, chyba, że propozycja Niemiec przejdzie i będzie federacja typu USA.
 

Natomiast USA miażdży Rosję. 
Polecam pooglądać płaczące kobiety po weteranach z Donbasu których wysłano zaatakować bazę USA w Syrii. Kilkaset Rosjan plus miejscowych zostało zmasakrowanych w godzinę przez kilkudziesięciu Yankesów i wsparcie lotnicze. Rosjanie też mieli wsparcie lotnicze najnowszych SU… które jak to Yankesi określili nie stanowią żadnego zagrożenia  

 

Zjebana kultura o której mówisz to nie 100% społeczeństwa. Rosja nie ma nawet sprzętu aby zaatakować USA lądowo. Poza tym walka na obcym terenie, gdzie większość ma broń, a spora liczba ludzi wystrzela więcej amunicji rocznie niż wojskowi w Rosji za całe życie… no jakoś tego nie widzę. 
 

Stany mają ustawione pod siebie pół świata a nie jakieś gówno państewka o pkb mniejszym niż jeden stan w US. 
 

3 godziny temu, Władimir Władimirowicz napisał:

W zasadzie to tylko pomoc (wątpliwa) USA nas ratuje albo nóż w plecy Chin.

Ale do takiej wojny nie dojdzie bo brak kasy.

Po Polsce nikt by nawet nie splunął  Groźne noty dyplomatyczne i tyle.

 

1 godzinę temu, manygguh napisał:

USA to samo. Ci wszyscy bezdomni, te kilkadziesiąt procent ludzi mający mniej niż $1000 oszczędności, ludzi próbujących uciekać z karetek bo nie mają ubezpieczenia i wiedzą, że się nie wypłacą. Takich przypadków jest masa

Polecam sprawdzić ile kosztuje ubezpieczenie zdrowotne Platinium dla całej 4 osobowej rodziny. Wchodzę bez zająknięcia na ich warunkach zamiast ZUS i „darmowej” opieki medycznej. Jak ktoś jest głupi i liczy, że się mu „uda” to potem płaci cenę, cenę straconego życia w długach lub ew. umiera na własne życzenie  Dla porównania, rozpędź się i wypakuj w Lamborghini bez wykupionego OC. Kto nie płaci OC? A no debil liczący, że się mu „uda”,  czasem się udaje a czasem masz 18 lat życia i 2,5 miliona długu  

2 godziny temu, zychu napisał:

Gdy ruscy wsparli swoich, na wschodzie zaczął się impas.

Impas… a tak im zależało na tych terenach. „Dziadoska” Ukraina a do tej pory na Krymie mają problem z wodą pitną  

 

Godzinę temu, BumTrarara napisał:

Władymir Władymirowicz zakręca rurę gazową.

 

Ciekawe co mu UE odda za wznowienie dostaw? 😈 Bo, że Ukrainę to wiadomo.

Obecnie? Zależy gdzie, w Szwajcarii mówią, że świetnie bo tego syfu od jedynego domu opalanego na gaz nie będą wąchać (to słowa Szwajcara, które sam słyszałem podczas wizyty w Alpach) Skandynawia? Tam OZE z nadmiarem wystarcza i podgrzewa się czasem drogi i chodniki. Problem ma Polska i Niemcy. Reszta leję na to bo odpalają stare reaktory a i zimna u nich nie ma. 
Natomiast czy oddadzą Ukrainę, za spokój? Pewnie tak. Tak jak i nas by oddali  

Godzinę temu, Władimir Władimirowicz napisał:

Nie chce mi się wierzyć w taką dużą liczbę skrajnego ubóstwa

To co u nas jest skrajnym ubóstwem gdzie indziej jest super poziomem. 

[deleteduser179]

28 minut temu, Pyrkosz napisał:

a tak im zależało na tych terenach

W pierwszej koleności zależało im na destabilizacji Ukrainy i oddaleniu perspektywy akcesji do NATO.

2 godziny temu, Throgg napisał:

Rosja nie robi tego z takim potencjałem militarnym, z jakim robi to USA

Bo i nie musiała używać takiego potencjału. Co nie znaczy, że nie użyje, jeżeli będzie musiała...