Ukraina - nasz najlepszy sojusznik

[cst9191]

Z 8 lat temu embargo na wieprzowinę z Polski (chyba jeszcze nie znieśli?), a teraz to:

 

https://businessinsider.com.pl/biznes/ukraina-blokuje-transport-kolejowy-do-polski-polskie-koleje-zaniepokojone-i/9v23zs6

 

 

W co gra Ukraina?

[Syfik]

Dziwi mnie jak jesteśmy traktowani w ostatnich latach przez Ukrainę i Litwę (tam sprawa również tyczyła się kolei, uniemożliwiali robienie biznesu Orlenowi + traktowanie Polaków). Teoretycznie to im powinno zależeć na przyjaźni, a nie nam.

Edytowane 18 Stycznia 2022 przez Syfik

[cst9191]

Teraz, Syfik napisał:

Dziwi mnie jak jesteśmy traktowani w ostatnich latach przez Ukrainę i Litwę (tam sprawa również tyczyła się kolei, uniemożliwili robienie biznesu Orlenowi + traktowanie Polaków). Teoretycznie to im powinno zależeć na przyjaźnie, a nie nam.

 

Do tego Czechy i sprawa Turowa. Przecież wystarczyłoby zrewanżować się tym samym. Zadziwia działanie naszego rządu.

 

[Kleofas]

Ukrainą rządzą oligarchowie. Jest też władza w Kijowie, ale czasami oba ośrodki decyzyjne cele mają rozbieżne. De facto na rękę oligarchom byłaby krótka wojna w której Rosja zapewniła by sobie połączenie Donbasu z resztą kraju, a oligarchowie pozbyli by się kilkunastu tysięcy propaństwowo i nacjonalistycznie nastawionych ziomków z zachodniej Ukrainy. My, jako Polska jesteśmy po prostu tam rozgrywani, bo wielu zależy, żeby Ukraina popsuła sobie z nami relacje.

[Denzel]

Ukraina ma nas daleko gdzieś.

To nie byli nie są i nigdy nie będą nasi przyjaciele.

Pro-banderowski  nacjonalistyczby zachód Ukrainy jest do nas od dawna wrogo nastawiony i to nie żadna fanaberia tylko czysty fakt.

Podobnie jak w tym momencie Jankesi.

Tym pierwszym potrzebni jesteśmy tylko do tego żeby mogli się wybić na naszych plecach a drugim potrzebni jesteśmy do tego by naszym kosztem mogli się wzbogacić.

17 minut temu, cst9191 napisał:

 

Do tego Czechy i sprawa Turowa. Przecież wystarczyłoby zrewanżować się tym samym. Zadziwia działanie naszego rządu.

 

Skoro ten rząd nie działa w naszym interesie tzn. że to nie nasz rząd.

A zatem czyj?

Myślę że najbardziej działa w interesie braci z pejsami.

Bynajmniej od dawna wiele na to wskazuje. ( Jack Daniels Chanuka...itd)

Edytowane 18 Stycznia 2022 przez Denzel

[manygguh]

1 hour ago, cst9191 said:

W co gra Ukraina? 

Robi skłon przed USA, które w taki sposób blokują Nowy Jedwabny Szlak. 

[balin]

12 minut temu, manygguh napisał:

Robi skłon przed USA, które w taki sposób blokują Nowy Jedwabny Szlak. 

Nie do końca chyba, bo blokują jedynie do Polski. Na Słowację i Czechy koleje jadą. 

[$Szarak$]

Wydaje mi się, że po prostu dąży się do tego by skłócić Ukrainę i Polskę. W Ukrainie nie jeden polityk wysoko postawiony został skazany przed sąd, za zdradę. Ostatnio atak hakerów był na rządowe strony Ukrainy - i tam też między innymi wątek był o Polakach. 

 

Chodź z drugiej strony, jakby Ukraina była naprawdę silnym krajem, to mielibyśmy ciężko. Oni by działali tak, jak ruscy teraz - tylko są słabi. Domagają się od nas terenów itd Zresztą ich temperament też ogólnie jest nacjonalistyczny. Najlepiej, jakby byli średniakami. 

 

Czytam sobie niektórych generałów stamtąd, to niektórzy wprost mówią, że gdyby mieli broń atomową dalej, to by się teraz o Ukrainę nie martwili i mogli grozić innym krajom, tak by szły na ustępstwa. 

Niektórzy sami mówią, że jak Ukraina będzie pod ścianą, to zaczną się pracę nad bronią atomową... No ciężka kultura. 

 

Wyobraźcie sobie, jak Ukraina kiedyś miała tyle broni atomowej. Ktoś tu dodał post, że została oszukana itd - fakt, została, ale dla nas to dobrze. Ruscy nacjonaliści z bronią atomową i Ukraińcy też nacjonaliści z bronią no to ciężka sprawa. 

[Denzel]

Ukraina to nie jest żaden sojusznik Polski i nigdy nim nie będzie.

To fałszywy zakłamany zdradziecki Kraj który w najmniej oczekiwanym momencie wystawi na Polskę zad.

Jedynym sojusznikiem Polski na chwilę obecną są jedynie Jankesi ale pod rządami dziadka Joe liżącego zad Putina może to nie potrwać długo.

[$Szarak$]

@Denzel Czy ja wiem... To, że wycofał wojska z Afganistanu to nie znaczy, że Europie nie pomoże. Po co te wojska w ogóle ich były? Bez żadnej potrzeby w sumie. Nie mieli z tego żadnych korzyści praktycznie. Już pomijając sposób w jaki wycofali, sama decyzja była słuszna.

 

Tu jest Europa - USA jest jednym krajem który może pogrozić Rosji palcem. Rosja uchodzi za wielką potęgę - ale do Chin i Stanów im naprawdę bardzo daleko. Ktoś tam napisze, że grozi Europie, robi co chce itd itd Tylko problem Europy jest taki, że polegała za bardzo na USA i nie tworzyła własnych sił zbrojnych. Ruscy nie mają możliwości, prowadzić wojny globalnej bo są zbyt słabi na to. 

 

NATO jest dużo silniejsze od samej Rosji, tylko wojska NATO jest zbyt mało na wschodzie. Czy Stanom będzie opłacało opuścić Europę bez pomocy? Trochę wątpię. To nie są biedne tereny i oni chcą mieć tu wpływy. Europa to nie Afganistan. 

 

Rosja dalej nie ma podjazdu do Stanów Zjednoczonych ani Chin. Europa jest dużo lepsza w każdym elemencie praktycznie od Rosji, ale nie ma wojska i teraz się trzeba męczyć. 

Edytowane 19 Stycznia 2022 przez $Szarak$

[Denzel]

5 minut temu, $Szarak$ napisał:

@DenzelPo co te wojska w ogóle ich były? Bez żadnej potrzeby w sumie. Nie mieli z tego żadnych korzyści praktycznie. Już pomijając sposób w jaki wycofali, sama decyzja była słuszna.

Naprawdę uważasz że Jankesi za darmo włóczą się po świecie biorąc udział w różnych zadymach?

Oni niczego nie robią bezinteresownie i zawsze jest w tym jakiś ukryty plan.

5 minut temu, $Szarak$ napisał:

 

Rosja uchodzi za wielką potęgę ale do Chin i Stanów im naprawdę bardzo daleko.

Nie wiem czy o tym wiesz ale Rosja ma sztamę z Chinami...a Jankesi z Chinami mają dym.

Sam sobie dopisz resztę.

5 minut temu, $Szarak$ napisał:

 

Ruscy nie mają możliwości, prowadzić wojny globalnej bo są zbyt słabi na to. 

Do NATO napewno są zbyt słabi ale gdyby doszło do konfrontacji na linii Rosja USA to już bym taki pewien nie był.

Problem jest taki że Jankesi lubią walczyć czyimiś rękoma a sami do walki za bardzo się nie garną.

5 minut temu, $Szarak$ napisał:

 

NATO jest dużo silniejsze od samej Rosji,

To Fakt.

5 minut temu, $Szarak$ napisał:

Czy Stanom będzie opłacało opuścić Europę bez pomocy? 

Dopóki będą widzieć tutaj jakiekolwiek korzyści dla siebie nigdzie stąd nie pójdą.

5 minut temu, $Szarak$ napisał:

 

 

Rosja dalej nie ma podjazdu do Stanów Zjednoczonych ani Chin.

Do Chin może i nie ma ale czy do USA nie ma już bym polemizował.

5 minut temu, $Szarak$ napisał:

 

 

[xander99]

A kogo masz w polskim rzadzie

Benjamin Kalkstein 

Aaron feingebaum 

Izaak mordehaj

[$Szarak$]

22 minuty temu, Denzel napisał:

Naprawdę uważasz że Jankesi za darmo włóczą się po świecie biorąc udział w różnych zadymach?

Oni niczego nie robią bezinteresownie i zawsze jest w tym jakiś ukryty plan.

Na początku mieli jakiś cel, ale potem już nie. Piszę, że niepotrzebnie tam siedzieli tyle lat. Jakby im się dalej opłacało, to by tam zostali - proste.

 

23 minuty temu, Denzel napisał:

Nie wiem czy o tym wiesz ale Rosja ma sztamę z Chinami...a Jankesi z Chinami mają dym.

Sam sobie dopisz resztę.

Gdzie jest tak napisane? Oni żadnej sztamy nie mają. To, że przez kamerkę pogadają sobie o jankesach - nic nie znaczy. Oni się nie lubią. Walczą o wpływy i wzajemnie sobie przeszkadzają. Mało tego, przecież w sumie nie tak dawno mało brakło i wojna pomiędzy nimi by nie wybuchła. 

 

28 minut temu, Denzel napisał:

Do NATO napewno są zbyt słabi ale gdyby doszło do konfrontacji na linii Rosja USA to już bym taki pewien nie był.

To twoje zdanie - według mnie nie masz racji. Rosyjska propaganda tak działa, że uważa się ich za bardzo silnych - na równi ze Stanami np. Noi ludzie niestety łykają trochę. 

 

34 minuty temu, Denzel napisał:

Do Chin może i nie ma ale czy do USA nie ma już bym polemizował.

Chiny są słabsze militarnie jeszcze od USA. 

 

Nie wiem czemu tak dużo osób tutaj podważa to, że Stany Zjednoczone dalej mają najlepszą armię na świecie. Dziwi mnie to trochę. 

 

 

[ManOfGod]

5 godzin temu, Denzel napisał:

Ukraina to nie jest żaden sojusznik Polski i nigdy nim nie będzie.

To fałszywy zakłamany zdradziecki Kraj który w najmniej oczekiwanym momencie wystawi na Polskę zad.

Jedynym sojusznikiem Polski na chwilę obecną są jedynie Jankesi ale pod rządami dziadka Joe liżącego zad Putina może to nie potrwać długo.

Ukraina nie ma być naszym prawdziwym sojusznikiem tylko zderzakiem przed Rosją. Gdyby ich nie było to by Ruscy buliliby już nad Wisłą. Doktryna bodajże Giedroycia,czyli utrzymywanie Ukrainy i innych krajów byłego ZSRR względnie niezależnych i antyrosyjskich. Z Białorusią daliśmy ciała i mamy imigrantów na granicy.

 

Mnie Ukraina z ich polityką na maksa wkurza,ale w naszym interesie jest,aby Ruscy w razie czego utopili siły i środki na Ukrainie,a nie w Polsce.

Edytowane 19 Stycznia 2022 przez ManOfGod

[Denzel]

4 minuty temu, ManOfGod napisał:

 Gdyby ich nie było to by Ruscy buliliby już nad Wisłą.

Czy tak nie będzie w bliższej lub dalszej przyszłości tego nie wiemy.

Być może Putin właśnie do tego dąży.

4 minuty temu, ManOfGod napisał:

 

Doktryna bodajże Giedroycia,czyli utrzymywanie Ukrainy i innych krajów byłego ZSRR względnie niezależnych i antyrosyjskich.

 

4 minuty temu, ManOfGod napisał:

Z Białorusią daliśmy ciała i mamy imigrantów na granicy.

Imigranci na granicy to zemsta Łukaszenki za to że podczas strajków młodzieży na Białorusi Polska wzięła w tym udział i stanęła po stronie strajkujących.

4 minuty temu, ManOfGod napisał:

 

Mnie Ukraina z ich polityką na maksa wkurza,ale w naszym interesie jest,aby Ruscy w razie czego utopili siły i środki na Ukrainie,a nie w Polsce.

I tak będzie.

[Kespert]

18 hours ago, cst9191 said:

W co gra Ukraina?

Nie po to tam robiono rewolucję za dolary, by teraz jakaś tam lokalna władza podskakiwała. USA nie chce pociągów z Chin jadących do Europy; nieważne że Ukraina i my na tym stracimy. Sojusznik, a jakby zapach palonej gumy się unosi w powietrzu.

 

17 hours ago, cst9191 said:

sprawa Turowa. Przecież wystarczyłoby zrewanżować się tym samym

Sprzedajemy prąd Czechom. Wystarczyłoby powiedzieć, że od dziś sprzedajemy za cenę jaka była, plus kara jaką dzięki nim mamy płacić. A jak nie, to niech kupują od Niemców 2 razy drożej. Kontrakty, umowy - ups, awaria sieci przesyłowej. Naprawiamy z całych sił, oczywiście, ale trochę to potrwa

 

17 hours ago, Kleofas said:

wielu zależy, żeby Ukraina popsuła sobie z nami relacje

Sami te relacje psują, nie trzeba ich namawiać.

 

59 minutes ago, $Szarak$ said:

Czy Stanom będzie opłacało opuścić Europę bez pomocy?

Jeśli Chiny staną po stronie Rosji (za cenę Syberii, na przykład) - to jak najbardziej tak.

 

5 minutes ago, $Szarak$ said:

Oni żadnej sztamy nie mają.

Racja, to bardziej sytuacja gdy w jednej klatce siedzą wilk i jagnię. Tylko w interesie jagnięcia jest sztama, najdłużej jak się da. I to nie Rosja jest wilkiem.

 

6 minutes ago, $Szarak$ said:

tak dużo osób tutaj podważa to, że Stany Zjednoczone dalej mają najlepszą armię na świecie.

Armia amerykańska jest doskonale wyposażona do prowadzenia poprzedniej wojny.

 

[cst9191]

Godzinę temu, $Szarak$ napisał:

Tu jest Europa - USA jest jednym krajem który może pogrozić Rosji palcem. Rosja uchodzi za wielką potęgę - ale do Chin i Stanów im naprawdę bardzo daleko.

Europa po prostu nie ma jaj. Spójrzmy na inwestycje w wojsko:

 

Rosja - 61,7 mld dolarów, 4,3% PKB (porównując z danymi za 2009 rok, Rosja musiała zwiększyć udział w PKB z 3,5% by utrzymać te 61 mld)

Wielka Brytania - 59,2 mld dolarów, 2,7% PKB

Niemcy - 52,8 mld dolarów, 1,4% PKB

Francja 52,7 mld dolarów, 2,7% PKB

Włochy 28,9 mld dolarów, 1,6% PKB

 

dane z wikipedii za rok 2021

 

Warto wspomnieć, że Brytania wysłała broń na Ukrainę z pominięciem Niemiec. Choć pojawiają się i głosy, że ci drudzy po prostu zablokowali ten transport. Ciężko się zorientować w tym medialnym bałaganie.

7 minut temu, Kespert napisał:

Sprzedajemy prąd Czechom. Wystarczyłoby powiedzieć, że od dziś sprzedajemy za cenę jaka była, plus kara jaką dzięki nim mamy płacić. A jak nie, to niech kupują od Niemców 2 razy drożej. Kontrakty, umowy - ups, awaria sieci przesyłowej. Naprawiamy z całych sił, oczywiście, ale trochę to potrwa

 

Jak więc określiłbyś zachowanie polskiego rządu? Kretyni? Dywersanci?

[Orybazy]

17 hours ago, Denzel said:

Bynajmniej od dawna wiele na to wskazuje.

Pierwszy bankier Polski ma odpowiednie koneksje:

https://www.timesofisrael.com/poland-appoints-ex-banker-with-jewish-roots-as-prime-minister/

[$Szarak$]

@ManOfGod No wydaje mi się, że coś w tym jest. Zresztą obijają się o uszy już takie teorię, że na Ukrainie Rosję trzeba trochę wymęczyć.

@cst9191 No bo chodzi o to, że Europa była głównie nastawiona na ochronę przez Stany Zjednoczone. Europa mogłaby mieć doskonałe wojsko - no, ale wojska nie tworzy się rok czy dwa... A to się dzieje tu i teraz. 

Ta broń nie przeleciała przez Niemcy - bo nie pozwolili. Mi się wydaje, że to takie bardziej na pokaz. Niemcom też nie jest na rękę, że Rosja coraz bliżej - szczególnie, że są bezbronni bez USA. To, że robią interesy z Rosją - no cóż, kiedyś też robili i wiadomo, jak to się skończyło.

9 minut temu, Kespert napisał:

Jeśli Chiny staną po stronie Rosji (za cenę Syberii, na przykład) - to jak najbardziej tak.

Nie wydaje mi się, żeby tak było. Ruscy przez tamtejszą propagandę, mają myślenie takie, że są najsilniejsi. Chiny mi się wydaje, że będą stały sobie tak uboczu i patrzyły co się dzieje na świecie. Często na wojnie wychodzi najlepiej ten, który wszedł do niej ostatni. Chiny i z Ruskimi i ze Stanami mają średnie stosunki, więc mogą po prostu stać narazie na uboczu i patrzeć, jak tamci się gryzą.

15 minut temu, Kespert napisał:

Armia amerykańska jest doskonale wyposażona do prowadzenia poprzedniej wojny.

W sumie myślę, że wojna daleko będzie od Stanów Zjednoczonych i ktoś poniesie duże straty a one same małe. W 2021 było sporym sukcesem USA, że przekonali do siebie np taką Australię, Indie. Chiny mimo, że są silne i będą jeszcze silniejsze, to jakoś więcej tych pionków mają Jankesi. Coś czuję, że wojna grubsza wybuchnie najpierw na Pacyfiku. 

[Denzel]

10 minut temu, Orybazy napisał:

Pierwszy bankier Polski ma odpowiednie koneksje:

https://www.timesofisrael.com/poland-appoints-ex-banker-with-jewish-roots-as-prime-minister/

Tam koneksji jest dużo więcej.

[sargon]

Pełna doktryna Giedroycia to traktowanie Ukrainy i Białorusi jako sojuszniczy bufor, ale - dopóki są wyraźnie słabsi i zgodni z naszą polityką.

Jeśli nadmiernie rosną w siłę , lub zostaną przejęci przez rządy nam niechętne - należy dogadywać się z Rosją.

 

Dość dziwne, że jakoś nikt nie chce przytaczać pełnej wersji.

[Denzel]

Właśnie w TV mówili że Angole wysłali na Ukrainę w ramach pomocy jakiś nowoczesny sprzęt wojskowy....

Ukraińscy Oligarchowie już zacierają ręce...

[Kespert]

3 hours ago, cst9191 said:

Kretyni? Dywersanci?

Polityczni kastraci? Wydmuszki?

2 hours ago, $Szarak$ said:

Chiny mimo, że są silne i będą jeszcze silniejsze, to jakoś więcej tych pionków mają Jankesi

Kwestia mentalności. Państwo Środka, mur dookoła, a za murem hasają barbarzyńcy - którymi nie trzeba się przejmować.

Mają rację w tym, jeśli popatrzymy na potrzebnych im "sojuszników" polityczno-wojskowych - mogą mieć zero, a nic im nie ubędzie.

Ale zapomnieli, że sojusznik==surowce. I tu w grę wchodzi Syberia... która pokryłaby chyba całość zapotrzebowania Chin, na długo. I Putin o tym wie; umowy na gaz Rosja-Chiny to dla Rosji wtopa, jak nie spojrzeć... chyba że popatrzymy na nią jak na haracz za "tymczasowy spokój".

[$Szarak$]

@Kespert Chyba tutaj był na forum gdzieś artykuł nawet, że Putin planuje właśnie tamte tereny zaludnić bardziej, bo problem ma powoli z Chińczykami. 

 

Niektóre też ,,Polskie orły" twierdzą, że jak Jankesi Europie nie pomogą, to pozostaje dogadać z Chińczykami jakoś. Ale pytanie, czy Chinom się to będzie opłacać? Chodź powoli szczerze zauważam, że kraje z Unii, coraz bardziej są otwarte na Chiny - mimo, że Stany Zjednoczone są z tego niezadowolone. 

[Kespert]

2 minutes ago, $Szarak$ said:

bo problem ma powoli z Chińczykami

Jest dużo za późno. Widziałem gdzieś wyniki ankiet - są miasteczka, gdzie >70% jest skośnooka i nie zna rosyjskiego.

3 minutes ago, $Szarak$ said:

Ale pytanie, czy Chinom się to będzie opłacać?

Ekonomicznie - nie. Chyba że i dla nich staniemy się tanią siłą roboczą Politycznie tak - lokacja, lokacja, lokacja.

Z tego wynika, jakie postawiliby warunki, i jak wiele moglibyśmy ugrać.

5 minutes ago, $Szarak$ said:

Stany Zjednoczone są z tego niezadowolone

To oficjalna narracja, i częściowo działania "władz". Ale korporacje z USA już się z "komunistami" dogadały, bo lepiej wiedzą skąd wiatr wieje. Tajwan też już został sprzedany, to tylko kwestia czasu, dwóch lat minimum, kilku lat maksimum.