Chcni Opublikowano 14 Lutego 2022 Udostępnij Opublikowano 14 Lutego 2022 (edytowane) 14 lutego 1942 roku podczas II wojny światowej powstała Armia Krajowa. To dowództwo AK wydało rozkaz o wywołaniu Powstania Warszawskiego (wbrew rozkazom Naczelnego Wodza generała Kazimierza Sosnowskiego), które wybuchło 1 sierpnia 1944 roku i było największą operacją w jej dziejach. Skutki powstania jakie były każdy wie. Kompetencje, a raczej ich brak wśród dowództwa na czele z Borem-Komorowskim doprowadziły do tragedii i posłania tysięcy młodych Polaków na śmierć oraz zrównania stolicy z ziemią. Drugą największą operacją była "Burza". Polegała ona na przyjęciu wkraczających wojsk sowieckich w roli gospodarza i ujawnianie się pozostającego w konspiracji podziemia wobec nowego okupanta, wierząc naiwnie w jego dobre intencje. Kolejny raz Bór-Komorowski nie posłuchał rozkazu Naczelnego Wodza generała Kazimierza Sosnowskiego, który stanowczo odradzał dekonspirację i zalecał pozostać w podziemiu. W efekcie tej decyzji, Sowieci rozbrajali oddziały AK, a żołnierzy czekały masowe aresztowania, zsyłki do obozów lub wcielenie do armii Berlinga. Ja żołnierzy Armii Krajowej oceniam jako bohaterów, natomiast dowództwo uważam za dyletantów działających wbrew interesom kraju i rodaków. Jak wy oceniacie działalność AK? Zapraszam do dyskusji. Edytowane 14 Lutego 2022 przez Chcni 8 4 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Fury King Opublikowano 14 Lutego 2022 Udostępnij Opublikowano 14 Lutego 2022 36 minut temu, Chcni napisał: Ja żołnierzy Armii Krajowej oceniam jako bohaterów, natomiast dowództwo uważam za dyletantów działających wbrew interesom kraju i rodaków. Za mało wiemy, jak to było i kto pociągał za sznurki. Szkoda tysięcy mlodych ludzi, ale wydaje się, że przynajmniej umierali z myślą że za Polskę. Dużo pięknych postaw i bohaterów. Ale i tak dzięki 7ydom dostalismy łatkę kolaborantów austriackiego akwarelisty. Bo dziś na Ukrainię, za co będziesz umierał? 1 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Chcni Opublikowano 14 Lutego 2022 Autor Udostępnij Opublikowano 14 Lutego 2022 2 minuty temu, Fury King napisał: Za mało wiemy, jak to było i kto pociągał za sznurki. Szkoda tysięcy mlodych ludzi, ale wydaje się, że przynajmniej umierali z myślą że za Polskę. Dużo pięknych postaw i bohaterów. Ale i tak dzięki 7ydom dostalismy łatkę kolaborantów austriackiego akwarelisty. Bo dziś na Ukrainię, za co będziesz umierał? Umierali z myślą o Polsce, ale z wiarą w to, że ich śmierć przyczyni się do odzyskania niepodległości. A ta została stracona już podczas konferencji w Teheranie, gdzie nasi "sojusznicy" sprzedali nas Stalinowi i w efekcie śmierć tysięcy Polaków niestety poszła na marne... 3 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kleofas Opublikowano 14 Lutego 2022 Udostępnij Opublikowano 14 Lutego 2022 Cześć Ich pamięci. A dyskutowanie nad tym co było kilkadziesiąt lat temu nie ma chyba sensu. To jakaś nasza genetyczna skaza, rozpamiętywanie historii. W każdym razie ja mówię pass, bo mam już 40 tkę i nie chce mi się. 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kespert Opublikowano 14 Lutego 2022 Udostępnij Opublikowano 14 Lutego 2022 1 hour ago, Chcni said: To dowództwo AK wydało rozkaz o wywołaniu Powstania Warszawskiego Jak jeszcze żyło więcej naocznych świadków, treść dyskusji o początkach PW bywała... ciekawa. I generalnie kręciła się wokół trzech tematów: - co Niemcy zrobiliby z ludźmi, którym kazali się zbierać na placach? - co Niemcy zrobiliby z budynkami? - co Rosjanie zrobiliby z ludźmi i budynkami, gdyby Warszawę "wyzwalali bojem" - bo Niemcy na początku byli zdecydowani na obronę miasta. 1 hour ago, Chcni said: Sowieci rozbrajali oddziały AK, a żołnierzy czekały masowe aresztowania, zsyłki do obozów lub wcielenie do armii Berlinga. Znowu pojawia się pytanie, co stało się z tymi, którzy postanowili pozostać w konspiracji. Szczególnie zaś tymi, którzy postanowili walczyć, zamiast po prostu się ukryć. Nie było dobrej opcji. 1 hour ago, Chcni said: Jak wy oceniacie działalność AK? Przez pryzmat dowolnej innej grupy ludzi. Chwała tym, co robią. Kij z tymi, co tylko mówią, choć nic nie robią (zobaczymy, może później). Pod uważne spojrzenie ustawić tych, co uważają, że tylko oni wiedzą lepiej jak inni mają robić (może naprawdę wiedzą). A pominąć milczeniem tych, co patrząc wstecz, mówią że oni zrobiliby to lepiej (choć ich tam - nie było). Dlatego nie przyznaję sobie prawa do oceny działalności AK. Mogę co najwyżej mieć własną, osobistą opinię. 3 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Obliteraror Opublikowano 14 Lutego 2022 Udostępnij Opublikowano 14 Lutego 2022 23 minuty temu, Kleofas napisał: A dyskutowanie nad tym co było kilkadziesiąt lat temu nie ma chyba sensu. O, ma jak najbardziej By wyciągać wnioski na przyszłość z błędnych i zbrodniczych politycznych decyzji dyletantów albo zdrajców (niepotrzebne skreślić). 5 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
I1ariusz Opublikowano 14 Lutego 2022 Udostępnij Opublikowano 14 Lutego 2022 14 minut temu, Obliteraror napisał: O, ma jak najbardziej By wyciągać wnioski na przyszłość z błędnych i zbrodniczych politycznych decyzji dyletantów albo zdrajców (niepotrzebne skreślić). No tak, ale sami ludzie działający już w ramach AK ponosili najwyższą cenę za te błędy. Niemniej trzeba też pamiętać, że nie AK i jego dowódcy mieli największe "zasługi" w rzezi, którą było PW. Po pierwsze byli to Niemcy i ich kolaboranci. Gdy czytałem o tym, co działo się na Woli... Dobry Boże - Niemcy choćby nas tysiąc lat przepraszali nie dadzą rady zrównać rachunków. Prócz AK dobrze jest również pamiętać o NSZ, których cześć i pamięć nagłaśnia znakomity Leszek Żebrowski: 3 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Druid Opublikowano 14 Lutego 2022 Udostępnij Opublikowano 14 Lutego 2022 51 minut temu, Kleofas napisał: To jakaś nasza genetyczna skaza, rozpamiętywanie historii. historia jest bardzo ważna, żeby wyciągać z niej lekcje na przyszłość. 4 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kleofas Opublikowano 14 Lutego 2022 Udostępnij Opublikowano 14 Lutego 2022 @Obliteraror @Boromir Pełna zgoda w tej kwestii. Tyle, że u nas nikt nie wyciąga wniosków, a całość sprowadza się do całorocznych jasełek ku czci jednych lub drugich. 2 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gościu Opublikowano 14 Lutego 2022 Udostępnij Opublikowano 14 Lutego 2022 Gdyby Powstańcy wiedzieli, że zginą za bandycki kraj który będzie porywał i niszczył życie dzieciom, to by się zastanowili... 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Iceman84PL Opublikowano 14 Lutego 2022 Udostępnij Opublikowano 14 Lutego 2022 Cześć i chwała bohaterskim żołnierzom AK, młodemu pokoleniu Kolumbów, którzy byli wytrwali, odważni, narażali każdego dnia swoje życie, ginęli za wolność i niepodległość ojczyzny. Żyli w czasach dwóch systemów totalitarnych jak nazizm i komunizm, praktycznie młodość spędzili pod okupacją niemiecką a kto przeżył wojnę to kolejne lata spędził w okupacji sowieckiej. Były to piekielne czasy, ale potrafili podjąć działanie, przeciwstawić się złu, pomagać potrzebującym i cieszyć się życiem. Natomiast wieczna HAŃBA i potępienie dla władzy i dowódców, którzy zostawili ich na pastwę losu, posyłali młodych ludzi na śmierć w imię obcych interesów. Sami dożyli w wygodnych łóżkach, spokojnej starości i zostali wywindowani na bohaterów SKANDAL. Te kanalie zasługują na rozliczenie i wyrzucenie na śmietnik historii. Co roku oddaje 1% podatku na Związek żołnierzy AK by tych co już nie ma wśród nas mieli odnawiane, czyste groby, by pamięć o nich nie zgasła dlatego cześć jest przekazywana na spotkania z młodzieżą, a ci co żyją by mieli godne warunki życia na starość, o które nie zadbało państwo ani rządzący. Osobiście jestem pod wrażeniem akcji dywersyjnych i sabotażu batalionu Zośka i Parasola. Tego jak odważnym człowiekiem był Rotmistrz Witold Pilecki ochotnik, który na 947 dni dał się zamknąć w niemieckim obozie śmierci Auschwitz, z którego uciekł. Również żołnierze "Wyklęci" niedobitki AK, NSZ zasługują na wielki szacun i uznanie za walkę z dwoma okupantami, za którą zapłacili ogromną cenę. Oni nie bali się ginąć nawet gdy na przeciw mieli przeważające siły wroga. Przykro mi, że większości nie dane im było przeżyć wojny a później resztki dobijane były po wojnie przez NKWD i UB. Jestem dumny, że mamy takich bohaterów, o których w końcu uczy się w szkołach i nigdy ich nie zapomnę bo dali nam kolejnym pokoleniom szansę na normalne życie. 3 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MarkoBe Opublikowano 14 Lutego 2022 Udostępnij Opublikowano 14 Lutego 2022 4 minuty temu, Iceman84PL napisał: Tego jak odważnym człowiekiem był Rotmistrz Witold Pilecki ochotnik, który na 947 dni dał się zamknąć w niemieckim obozie śmierci Auschwitz, z którego uciekł. 3 2 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
PyrMen Opublikowano 14 Lutego 2022 Udostępnij Opublikowano 14 Lutego 2022 Nie zapominajmy że AK przyglądała się biernie rzezi na Wołyniu. Za samo powstanie warszafffskie powinni wisieć. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
RabarbaR Opublikowano 14 Lutego 2022 Udostępnij Opublikowano 14 Lutego 2022 Cześć i chwała bohaterom ! Ciężkie czasy tworzą silnych ludzi. Łatwe czasy tworzą słabych ludzi. To frazesy,lecz prawdziwe. To wszystko jest nie do zmierzenia. Dzisiaj siedzimy i mamy dobrobyt. Być może zweryfikuje nas obecna rzeczywistość. Czas pokaże. W każdym razie zapraszam Was wszystkich do budowania wewnętrznego spokoju I odwagi. Pamiętając że odwaga to tylko dobrze skrywany strach. Nie jesteśmy terminatorami... Dzieki Bogu. Armia Krajowa walczyła o to byśmy mogli te myśli wysyłać w ojczystym języku. Zarówno oni jak też wielu przed nimi. Walczyli o coś ,co jest nie do opisania słowami. O poczucie wolności. Ja gdy sobie myślę o wolności. Widzę tam wbrew wielu, walkę o Rzeczpospolitą Polskę!! Dziękuję. Dobranoc. Chwała wielkiej... Jan III Sobieski kocur na zawsze. 💪💪💪💪 3 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Iceman84PL Opublikowano 15 Lutego 2022 Udostępnij Opublikowano 15 Lutego 2022 (edytowane) @PyrMen Za powstanie Warszawskie i rzeź na Wołyniu odpowiedzialny jest rząd na uchodźctwie i dowództwo miejscowe, które w pierwszym przypadku posłało młode pokolenie Polaków i ludność cywilną na śmierć a w drugim przypadku czekali na decyzję i zgodę uzależnioną od władzy w Londynie oczywiście za przyzwoleniem Aliantów. Co do powstania odpowiedzialność spada na takie kanalie jak Chruściel, Pełczyński, Okulicki, który będąc w niewoli sowieckiej został złamany i poszedł na współpracę z wrogiem. Bodajże pod koniec maja 1944 roku razem z Retingerem, który miał w walizce 5 mln dolarów przybył do kraju by przekonać dowództwo o rozpoczęciu powstania. Bór do samego końca nie chciał go wywoływać jednak Ci szubrawcy jakimś cudem go przekonali. Jeżeli chodzi o rzeź na Wołyniu no cóż miejscowe oddziały AK tam gdzie stacjonowały jakimś cudem banderowcy z oun\upa nie atakowali ludności cywilnej bo jak wiesz Ci zbrodniarze pod dowództwem Suchewycza i Bandery to byli tylko "odważni" w eksterminacji i bestialskim pastwieniu się na kobietach, dzieciach i starcach. Natomiast brak szerszej pomocy tych oddziałów był niestety uzależniony od rządzących i dowództwa, które dobro Polaków mieszkających na terenach Wołynia, Podola, Pokucia i Małopolski wschodniej mieli tam gdzie nie dochodzi słońce. Dlatego nie wrzucaj do jednego wora dzielnych, odważnych ludzi, którzy tworzyli strukturę AK, działali by bronić ludności cywilnej i walczyć za ojczyznę w jednym szeregu z wcielonymi bestiami, padlinami ludzkimi jakimi byli rządzący i podlegające im dowództwo o dziwo w strukturach, których było dużo przedstawicieli narodu wybranego. Edytowane 15 Lutego 2022 przez Iceman84PL 4 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DOHC Opublikowano 15 Lutego 2022 Udostępnij Opublikowano 15 Lutego 2022 Tak, wszyscy macie rację, zgadzam się z tym. @Chcni @PyrMen czytałem raporty z Auschwitz Witolda Pileckiego, uważał on że oni byli w stanie wyzwolić obóz, ale dowództwo (powtarzam - dowództwo, nie żołnierze AK) stwierdziło, iż "nie warto tracić ludzi na szkielety w obozie". Pilecki jako "szkielet" który spędził tam prawie trzy lata, najlepiej wiedział co i jak zrobić, ale miał związane ręce. z Wołyniem to faktycznie dowództwo się nie kwapiło, mniejsze oddziały organizowały samopomocy ale pozostał też problem logistyczny, pod okiem niemców korowody ludzi z bronią? Ryzykowne to mało powiedziane, nie mniej sam uważam że mogli zrobić małymi siłami po trochę obronę. Wnioski: trzeba robić to co trzeba, nie traktować dowództwa jako wyrocznię. Tak samo błędem było przekonanie, iż rosjanie to nasi "przyjaciele" i "wyzwoliciele" po tym co ok zróbili w 39, w Katyniu, oo tym ile milionów ludzi wysiedlili na Sybir. Przypomina to amok pisowców którzy zrobią wszystko dla tych skurwieli, bo "za po (za niemca) było gorzej". 3 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Chcni Opublikowano 15 Lutego 2022 Autor Udostępnij Opublikowano 15 Lutego 2022 @Iceman84PL Nie wolno też zapominać o roli w wybuchu Powstania Warszawskiego takiej kanalii jak Tatar, który sabotował łączność Sosnowskiego z Borem, zmieniał treść depesz i opóźniał ich dostarczanie oraz usiłował opóźnić przyjazd do kraju Jana Nowaka-Jeziorańskiego, wysłanego przez Naczelnego Wodza w celu niedopuszczenia do wybuchu powstania. 2 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Iceman84PL Opublikowano 15 Lutego 2022 Udostępnij Opublikowano 15 Lutego 2022 @Chcni Na podstawie książki kulisy genezy Powstania Warszawskiego jest kapitalne nagranie z przed 7 lat Jabłonowskiego w emisja.tv 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kespert Opublikowano 15 Lutego 2022 Udostępnij Opublikowano 15 Lutego 2022 Dopóki żyje ostatni świadek, nie musimy się zdawać na tych, których tam nie było... https://www.1944.pl/archiwum-historii-mowionej/jerzy-witold-grzywacz,1207.html Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Strusprawa1 Opublikowano 26 Maja 2023 Udostępnij Opublikowano 26 Maja 2023 To duma być poliniakiem w takim wypadku 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi