Rosja atakuje Ukrainę. Czy to już pełnoskalowa wojna, czy jeszcze niewielkie działania militarne by coś ugrać?

[Kespert]

On 8/7/2022 at 9:16 AM, slusa said:

Jest granica gdzie kończy się inna opinia a zaczyna się być szkodnikiem

Zawsze nadmiar fanatyzmu szkodzi. Każdego fanatyzmu.

On 8/7/2022 at 10:08 AM, slusa said:

Przecież to jest sranie na własne podwórko, dość mam już pożytecznych idiotów powielających tą durna propagandę.

"Tolerować" - powstrzymać się od zniszczenia czegoś, co według naszej opinii, na zniszczenie zasługuje.

Piękna definicja. Pozwala tolerować zarówno ukrofili, jak i rusofili.

 

On 8/7/2022 at 10:45 AM, slusa said:

Co by się stało gdyby Putin u siebie pozwolił na obecnosc zachodniej propagandy? Jeden miesiąc i z kraju zostałyby gruzy.

Aż tak złej opinii o "sile" Rosji, to chyba nawet Struś nie ma

 

19 hours ago, Patryk said:

Chiny: w 2035 szacuje się, że 30% ludzi będzie w wieku 60+, to tragiczne informacje dla Chin

Czyli 70% będzie w wieku produkcyjnym.

 

17 hours ago, zychu said:

Putin, ja cię proszę, just push the button

Nil admirari - bez zdziwienia. Rada Sokratesa (bodajże) dla tych, co chcą żyć dłużej (a na pewno spokojniej).

 

13 hours ago, cst9191 said:

W związku z tym Birol postuluje wprowadzenie przez UE pięciopunktowego planu ograniczania konsumpcji gazu i energii elektrycznej.

Czasem fabrykuje się "przyczyny", aby osiągnąć z góry pożądane cele.

 

10 hours ago, Patryk said:

Nie mają porządnej klasy średniej by ruszyć konsumpcje u siebie dlatego żyją z eksportu

To stan 20,15 lat temu. Dzisiaj, są w stanie zaspokoić się wyłącznie rynkiem wewnętrznym, pod jednym warunkiem - swobodnego dostępu do ropy i gazu. Stąd przyszłość Syberii jest już ustalona, i skośnooka. Kwestia czasu.

Dodatkowo dalej mentalnie są "państwem środka" - oni w centrum, mur, i dookoła barbarzyńcy. Z takim mentalem są predysponowani do zamknięcia się na handel zewnętrzny w dowolnym momencie. A jak by to wyglądało, mieliśmy próbkę jak zablokował się kanał Sueski, czy jak na porty chińskie nałożono kwarantannę COVID.

2 hours ago, Patryk said:

PKB per capita przy uwzględnieniu siły nabywczej jest w Polsce (!!) dwa razy większe niż w Chinach

Co przy uwzględnieniu różnicy w liczbie nabywców PL/CHN, pozwala określić potencjalny rynek wewnętrzny.

Dodatkowo, przy odjęciu z równania PKB "elementów politycznie niepożądanych" - mamy obrazek, że PKB "z uwzględnieniem" jest zaledwie 30% niższe niż w Polsce. Bo do oficjalnych statystyk zaliczają się np. Ujgurowie w obozach reedukacyjnych (dochód zero), więzienia, prowincje rolnicze...

10 hours ago, Patryk said:

Żyją technologicznie na łasce USA.

Artykuł dość jasno pokazuje, że "zmniejsza się dostawa chipów na rynek". Bo reszta jest składowana na potrzeby wojskowe... cała elektronika w nowoczesnych pociskach jest na scalakach. Warto mieć więc zapas.

Tajwan - to kwestia TSMC. Kto ma TSMC, kontroluje dostawy scalaków do broni wroga. Dlatego USA nie mogą pozwolić na zdobycie Tajwanu - w opcji minimum, sami Amerykanie zrzucą kilka bomb. Ale to się zmienia - i w USA, i w Chinach trwa wyścig do uzyskania wystarczających mocy "w domu". Czyli za rok, dwa maks - nagle USA stracą parcie, by bronić Tajwan, i Chiny doskonale o tym wiedzą. Poczekają.

 

Aha - jeśli używasz nowego procesora AMD, to tym, co pozwoliło im "odbić od dna" i znowu konkurować z Intelem, był zastrzyk chińskiej technologii. Na ostatnich targach elektroniki przed COVID, to chińskie firmy przedstawiały przełomowe prototypy w wielu dziedzinach - giętych ekranów OLED, wyświetlaczy holo, algorytmów AI, koprocesorów AI...

 

[Patryk]

14 minut temu, Kespert napisał:

są w stanie zaspokoić się wyłącznie rynkiem wewnętrznym,

https://www.worldstopexports.com/chinas-top-import-partners/

 

niełatwo będzie to zastąpić

14 minut temu, Kespert napisał:

USA stracą parcie, by bronić Tajwan, i Chiny doskonale o tym wiedzą. Poczekają.

Ale to nie tylko kwestia Tajwanu, USA tracą parcie żeby bronić kogokolwiek i to już się dzieje od kilkunastu lat. Globalizacja którą rozpoczęli po WW2 właśnie się kończy, po prostu to proces na lata. Europa, Chiny zostaną same sobie. W post WW2 świecie USA stwierdziło, że ktokolwiek chce handlować międzynarodowo to my będzie go bronić a w zamian przyłączcie się do nas przeciw ZSRR. Ta strategia zadziałała, świat poszybował na szczyty swoich możliwości. Teraz jednak, gdy USA są samowystarczalne surowcowo ta logika nie ma większego sensu. Dokładają do interesu. To już Trump straszył rozwiązaniem NATO, Biden wcale nie porzucił tej polityki, po prostu opakowane jest to w inny papierek. Obama również grał na wycofanie się USA zewsząd. Poczekajcie, zobaczycie. Pytanie tylko czy bez uncle Sama będzie lepiej czy gorzej w europie  (imo gorzej, wiem, że to tutaj niepopularna opinia )

Edytowane 8 Sierpnia 2022 przez Patryk

[Piccardo]

47 minut temu, Patryk napisał:

Ta strategia zadziałała, świat poszybował na szczyty swoich możliwości.

COVID pokazał jak ten szczyt wygląda, bezbronne państwa tonące w gównie, które tym gównem się okładają 🤔, szczyty które ograniczają patenty czy inne "logiczne" prawa UE i nie tylko mocno hamujące rozwój, czy może pseudo nauka nie tylko pod postacią oświaty produkująca matołów 🤔 nie wiem gdzie te szczyty widzisz ja widzę stagnację i degenerację jak i zabieranie wolności a wkładanie coraz silniejszej propagandy. Moim zdaniem gdyby ludzie nie byli ograniczani, spokojnie każde domostwo byłoby samowystarczalne a rozwój technologiczny pozwoliłby na spokojne życie bez chorób i wojen, ale mamy gówno które tylko się powiększa, tak widzę obecne "szczyty".

[Kespert]

49 minutes ago, Patryk said:

niełatwo będzie to zastąpić

Ale przecież właśnie do tego się szykują.

https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3173886/china-accelerates-inward-economic-pivot-plan-create-unified

 

[wrotycz]

1 hour ago, Patryk said:

Pytam tylko czy chcemy. Wszystko zależy o który rejon świata pytasz.

Nie mówiłeś o Mongolii tylko o średniowieczu. To jest okres historii, którego jednostką jest czas, a nie obszar, którego jednostka jest powierzchnia. Zaczynasz mieszać ziemniaki z amperami.

 

[$Szarak$]

Kacz0r już chyba wybrał kierunek. Będzie nas pchał w polexit. 

 

Jakie jest wasze podejście do wyjścia z UE? Czy w obecnej chwili ma to sens? 

 

Znając życie, jakby im się udało to wszystko by pod siebie zrobili. Tzn by już rządzili w nieskończonośc.

[Patryk]

17 minut temu, wrotycz napisał:

Nie mówiłeś o Mongolii tylko o średniowieczu. To jest okres historii, którego jednostką jest czas, a nie obszar, którego jednostka jest powierzchnia. Zaczynasz mieszać ziemniaki z amperami.

 

No zadajesz trochę bezsensowne pytania: co złego było w średniowieczu, no tysiąc lat- jest w czym wybierać, wojny, dżuma, głód. Słaby rozwój technologiczny.  Wiadomo, że są okresy gorsze i lepsze. Miejsca lepsze i gorsze. Nie sądziłem, że komuś tutaj trzeba to wyjaśniać, no ale masz. 

 

 

To tak jakbyś zapytał co złego jest teraz? no wszystko zależy od miesjca, dokładnego czasu a przede wszystkim od SUBIEKTYWNEGO odczucia

Edytowane 8 Sierpnia 2022 przez Patryk

[Libertyn]

 

12 minut temu, wrotycz napisał:

Nie mówiłeś o Mongolii tylko o średniowieczu. To jest okres historii, którego jednostką jest czas, a nie obszar, którego jednostka jest powierzchnia. Zaczynasz mieszać ziemniaki z amperami.

 

Można by żyć w Damaszku, na mongolskim stepie, w Heian-kyo czy na Podlasiu. Nawet średniowiecze inaczej wyglądało w różnych miejscach. Różny standard życia, dostępność pożywienia itd.

[Patryk]

37 minut temu, Kespert napisał:

Ale przecież właśnie do tego się szykują.

https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3173886/china-accelerates-inward-economic-pivot-plan-create-unified

 

Wiem o tym. Stąd inwestycje na Syberii w celu zwiększenia potencjału wydobywczego. Tylko, że to wszystko nie zmieni nieuniknionego - demografii. Ta gra na ich niekorzyść. A, że liczy się to co jest teraz, a nie to co może być stąd masz dane jak powyżej. Czy Chiną się uda osiągnąć te cele? Kto wie, może tak, może nie. Wolę bazować na tym co jest.  Dużo mają pracy przed sobą, żeby a)uniezależnić się od surowców energetycznych z zewnątrz b)uniezależnić się od zagranicznych pieniędzy c) uniezależnić się od surowców spożywczych (co jest nierealne na ten moment) - nawet jeśli im się to wszystko uda (Chińczycy są robotni) to nadal dosięgnie ich widmo błędów przeszłości czyli słaba demografia. 

 

Jeżeli chcą w jakikolwiek sposób zagrozić pozycji USA to niestety,ale powyższe musi zostać spełnione bo USA to wszystko właśnie ma. +flota i dominacja na oceanach i kluczowych cieśninach gdzie póki co USA jest niezagrożone.

Edytowane 8 Sierpnia 2022 przez Patryk

[deleteduser179]

@wrotycz, @Patryk - aby być ścisłym, średniowiecze to termin wywodzący się z historiografii europejskiej, i na ogół odnosi się do wydarzeń i procesów mających miejsce w Europie i w Lewancie (z przyległościami). Historycy innych części świata stosują inne cezury (np. badacze Inków, Majów, cywilizacji afrykańskich).

A co do średniowiecza oraz jego wzlotów i upadków, to nie ma w tym okresie niczego, czego by nie było w wiekach wcześniejszych i późniejszych. Dżuma? Zarazy bywały i wcześniej (poczytajcie Tukidydesa), tak samo prześladowania i obskurantyzm. 

Edytowane 8 Sierpnia 2022 przez zychu

[MG-42]

 

[Patryk]

10 minut temu, zychu napisał:

@wrotycz, @Patryk - aby być ścisłym, średniowiecze to termin wywodzący się z historiografii europejskiej, i na ogół odnosi się do wydarzeń i procesów mających miejsce w Europie i w Lewancie (z przyległościami). Historycy innych części świata stosują inne cezury (np. badacze Inków, Majów, cywilizacji afrykańskich).

A co do średniowiecza oraz jego wzlotów i upadków, to nie ma w tym okresie niczego, czego by nie było w wiekach wcześniejszych i późniejszych. Dżuma? Zarazy bywały i wcześniej (poczytajcie Tukidydesa), tak samo prześladowania i obskurantyzm. 

no ja wiem, ale to kolega zadaje dziwne pytania do których nijak się można odnieść

[wrotycz]

1 hour ago, Patryk said:

No zadajesz trochę bezsensowne pytania: co złego było w średniowieczu, no tysiąc lat- jest w czym wybierać, wojny, dżuma, głód. Słaby rozwój technologiczny.  

 

Faktycznie.

Wojny były zawsze, i najgorsze to te z Arabami, później, od IX w. zwanymi mahometanami ale w renesansie, jak w każdym humanizmie* były gorsze (czyt. wojna trzydziestoletnia). Renesans cofnął Europę naukowo, filozoficznie, technicznie, o dziesiątki i setki lat. Najbardziej syfiarska z epok, który to Aug dopiero zakończył się w XIX w. wraz z rozwojem medycyny po rewolucji przemysłowej i oświatowej.

A propos oświaty, to poświęcenie też takie byli oświecone, że przyniosło setki tysięcy, jadł nie miliony ofiar rewolucji, w pierwszej kolejności francuskiej. Ci mordowali dla idei.

 

Średniowiecze to była oświecona epoka.

 

 

* renesans, romantyzm, socjalizm - wszystko to humanizmy, z własnego nadania, które przyniosły ludziom ogrom cierpień. Takie to humanizmy.

 

Edytowane 8 Sierpnia 2022 przez wrotycz

[Kespert]

40 minutes ago, Patryk said:

a)uniezależnić się od surowców energetycznych z zewnątrz b)uniezależnić się od zagranicznych pieniędzy c) uniezależnić się od surowców spożywczych (co jest nierealne na ten moment) - nawet jeśli im się to wszystko uda (Chińczycy są robotni) to nadal dosięgnie ich widmo błędów przeszłości czyli słaba demografia.

a) Syberia (Północny Okręg Surowcowy) da im uniezależnienie. Albo dostaną co chcą od Rosji, albo wezmą sobie sami

b) nie muszą. Jeśli mają wewnętrznie produkcję i zbyt, to wymiana może odbywać się w muszelkach. Czy w punktach wierności partii. Dopiero na zewnątrz potrzebują uznanej waluty... i tu wchodzi Rosja i BRICS

c) tu mają naprawdę problem. Plany afrykańskie upadły, ukraińskie też. Nie wiem co planują dokładnie, ale coś o zagospodarowaniu centralnej Azji pod uprawy piszczą. Na razie zrobili potężne zapasy... mówili o dwóch latach żywności na obywatela. Zobaczymy...

d) demografia. Będą mieli starzenie społeczeństwa, będą mieli ubytek... ale potrzeba by chyba z 200 lat ubytku demograficznego, aby wartości bezwzględne się zrównały np. z UE. I to zakładając, że UE swój wsp. dzietności utrzyma, na co się nie zanosi

 

Inaczej o demografii. Załóżmy że A ma miliard $, i straci -30%. B natomiast ma 50 milionów, i zyska +100%. To kto ma "lepiej" na końcu, ten ze stratą, czy ten z zyskiem?

 

48 minutes ago, Patryk said:

Jeżeli chcą w jakikolwiek sposób zagrozić pozycji USA

Kto ma najwięcej obligacji USA? Tylko że jak walną w FED, to sami oberwą rykoszetem, a na to nie są gotowi... jeszcze. Stąd uniezależnianie.

Mówiąc o opcjach wojskowych - tu, na razie nie są gotowi i kropka. Mają prototypy, bez żadnych testów w warunkach prawdziwego pola walki. Nie mają doświadczonych dowódców. Nie mają mentalności potrzebnej do wojskowej aneksji (przeciętny Chińczyk wybierze plany ekspansji ekonomicznej).

 

1 hour ago, $Szarak$ said:

Jakie jest wasze podejście do wyjścia z UE? Czy w obecnej chwili ma to sens?

UE w tej chwili jest jak orgia grupowa, za zgodą wszystkich uczestników. Ktoś na górze, ktoś na dole, ale cóż - jakoś się dogadali. I się to jakoś pcha do przodu.

Kluczowa sprawa to prawo weta.

Jeśli zostanie zlikwidowane, z orgii grupowej (za zgodą) zrobi się gwałt zbiorowy (zignorowanie weta). Wtedy nie wyobrażam sobie pozostania w UE, w momencie jak każda decyzja byłaby przeforsowana po myśli Niemiec. A że każda władza, która wyprowadziłaby nas z UE, to zrobiłaby sobie dobrze - nie mam wątpliwości.

 

Kwestia czy wolimy być wyruchani przez Niemca za zgodą i za euro, wbrew sprzeciwowi i za darmo, czy przez "swoich" polityków per procura.

 

[spacemarine]

Jak te ruskie onuce się zachowują. Czy nie wstyd władzom Wrocławia?

 

 

Edytowane 8 Sierpnia 2022 przez spacemarine

[KolegiKolega]

 

Gdzieś tu na tym obrazku jest rosja - imperium surowcowe wprowadzające nową globalną walutę rubla kartonowego.

 

Pewnie chwilę wam to zajmie ale nie poddawajcie się - da się odnaleźć rosję na tym obrazku!

[slusa]

THE WHOLE ROTTEN STRUCTURE: Ukrainian army documents reportedly LEAKED to public put Ukrainian casualties at STAGGERING 191,000, with HALF of ALL Ukrainian military forces out of action, and SEVERE lack of weapons and gear within Kiev’s armed forces, all pointing towards IMMINENT collapse of Ukrainian army.

 

Oraz 

 

⚡️BREAKING NEWS⚡️

US hopes the situation in Ukraine will be resolved diplomatically over time, but for now necessary to defend Ukraine's sovereignty - US Secretary of State Blinken.

 

Fajnie jest mieć takich sojuszników co 

 

Oraz 

 

COVERING ALL BASES: Russian ambassador to Serbia Alexander Botsan-Kharchenkov announces Russian military base to be SET UP on Serbian territory, placing Russian forces on European soil, with ambassador stating decision is SOVEREIGN affair between Moscow and Belgrade.

[BumTrarara]

3 godziny temu, slusa napisał:

US hopes the situation in Ukraine will be resolved diplomatically over time, but for now necessary to defend Ukraine's sovereignty - US Secretary of State Blinken.

 

Fajnie jest mieć takich sojuszników co

To znaczy, że bez insiderskiego info od Blinkena nikt nie wpadłby na to, że wojna w sumie musi się zakończyć jakimś dyplomatycznym porozumieniem?

Chyba nikt się nie spodziewa, że Ukraińcy zajmą Moskwę, a Rosja zostanie poddana parcelacji i likwidacji.

[Rnext]

36 minutes ago, BumTrarara said:

Chyba nikt się nie spodziewa, że Ukraińcy zajmą Moskwę, a Rosja zostanie poddana parcelacji i likwidacji.

Co Ty! Są tu tacy fantaści

 

Tymczasem podtapianie UKR nabiera rozpędu. Europa wie, że jest na kolanach, co więcej przez przetrącenie jej kolan (w jak najbardziej demokratyczny i pokojowy sposób) przez USA i rozpoczęła jakiś czas temu, akcję propagandową na rzecz przekupczenia Ukrainy, forsując retorykę, że w końcu to taki gówno-kraj z niegodnymi zaufania, złodziejskimi elitami (też mi novium).

 

 

[$Szarak$]

@RnextCo innego w mediach co innego robią. Niemcy są 3 albo 4 krajem który wysłał sprzęt o największej wartości. 

 

Wysłali Ukrainie broń ciężką i inne takie. Mało tego, ostatnio chyba podpisali kontrakt na dużą ilość sprzętu. 

 

Rumunia otworzyła nowe linie produkcyjne specjalnie dla Ukrainy by produkować im pociski. Macedonia malutki kraj wysłała czołgi na Ukrainę. Bułgaria malutki kraj też wysłała sprzęt. Francja wysłała artylerię + inne rzeczy. Szwecja wysłała też swój sprzęt i ich żołnierze szkolą żołnierzy ukraińskich. Czechy wysłały czołgi na Ukrainę i inny sprzęt. Słowacja wysłała też sprzęt. Turcja wysłała masę sprzętu. Grecja wysłała też coś tam. Australia też. 

Litwa, Łotwa, Estonia też. 

 

Więc no tak to wygląda w praktyce. ,,Nikt nie pomaga". A na terenie Niemiec jest najwięcej Ukraińców szkolonych do walki. 

 

Więc w sumie dalej pomagają i nie przestają: 

USA, Polska, Litwa, Łotwa,Estonia, Czechy, Francja, Hiszpania, Kanada, Niemcy, Holendrzy, UK, chorwacja, Macedonia, Turcja, Czechy, Słowacja, Australia, Szwecja, Finlandia, Norwegia, dania - i pewnie jeszcze kogoś pominąłem. 

 

Każdy szuka pokoju w telewizji a na lewo sprzęt wysyła nawet Japonia. 

Edytowane 8 Sierpnia 2022 przez $Szarak$

[Patryk]

6 godzin temu, KolegiKolega napisał:

Gdzieś tu na tym obrazku jest rosja - imperium surowcowe wprowadzające nową globalną walutę rubla kartonowego.

Ludzie którzy uważają brics za zagrożenie dla USD po prostu zbyt mocno żyją fantazjami, nie można porównywać krajów zachodnich do Brazylii, Indii, Rosji - to całkiem inna mentalność i kultura. Inny stopień rozwoju, brak technologii, zależność od $$$ oraz surowców, tego nie da się przeskoczyć.  Oczywiście mówię o zagrożeniu dla USA, Polska i Europa została spuszczona w kiblu po pierwszej wojnie światowej gdy utraciła hegemonie, potem dokłada po drugiej wojnie, od tego czasu żyjemy na łasce amerykanów i tylko oni nas chronią przed wchłonięciem przez Rosję. Oczywiście jak wyżej wspomniałem, amerykanie już za Trumpa chcieli opuścić Europę, ta polityka nie zaginęła, ona cały czas jest powoli realizowana, tylko pod innym płaszczem  Oczywiście powrót do handlowania z Rosją przez Europę to będzie sygnał dla USA, że nie mają już tu czego szukać (brak rynku zbytu dla ich LNG i ropy) co zdecydowanie przyśpieszy ten proeces  i będą mogli się skupić na wschodzie i Meksyku.  Wtedy dopiero się zacznie zabawa

 

Także może się zdarzyć tak, że niektórzy jeszcze zatęsknią za wujkiem Samem

Edytowane 8 Sierpnia 2022 przez Patryk

[Mati91]

2 godziny temu, Patryk napisał:

Oczywiście mówię o zagrożeniu dla USA, Polska i Europa została spuszczona w kiblu po pierwszej wojnie światowej...

Drobna dywagacja tylko tu- no po pierwszej wojnie światowej nawet jak Polska została spuszczona w kiblu to i tak jednak awans wobec 123 lat rozbiorów

[slusa]

6 hours ago, $Szarak$ said:

Wysłali Ukrainie broń ciężką i inne takie

 

5 hours ago, Patryk said:

Inny stopień rozwoju, brak technologii, zależność od $$$ oraz surowców, tego nie da się przeskoczyć

 

🤡

[$Szarak$]

@Patryk

Ci ludzie łapią odklejke. Wierzą w totalne fejk newsy rosyjskie, ale ukraińskie już nie.

Tak wygląda ich objawienie. Raczej idiotyzm zwyczajny. 

Stalin byłby dumny, że co pokolenie znajduje się  pożytecznych idiotów. 

 

Jakim trzeba być łbem żeby bez pomyślenia łapać ruska propgadane. Przecież, jak się porówna ruska propagandę z zachodnia to wychodzi na to, że zachodnia jeszcze mniej klamie. XD 

 

@slusa ty wierzysz w to, co tutaj wkleiles? Bo jeśli tak, to nie różnisz się niczym od fanów ducha Kijowa. XD

Edytowane 9 Sierpnia 2022 przez $Szarak$

[Rnext]

1 hour ago, $Szarak$ said:

Ci ludzie łapią odklejke.

Widzę, że niepostrzeżenie dla siebie, stosujesz projekcję własnej postawy na innych 

 

No to masz tu kolejnego, Twoim zdaniem "odklejonego", opierającego się o fakty i liczby a nie pobożne życzenia jak Ty i co niektórzy:

 

1 hour ago, $Szarak$ said:

@slusa ty wierzysz w to, co tutaj wkleiles? Bo jeśli tak, to nie różnisz się niczym od fanów ducha Kijowa.

Z perspektywy faktów, wypowiedzi ex cathedra, którymi próbujesz brylować, są po prostu śmieszne. Jeśli jesteś(cie) tacy pewni co do rozwoju sytuacji, dlaczego jeszcze nie jesteście multimilionerami? Przecież nic łatwiejszego jak spieniężyć znaną sobie przyszłość.