Skocz do zawartości

Rosja atakuje Ukrainę. Czy to już pełnoskalowa wojna, czy jeszcze niewielkie działania militarne by coś ugrać?


Rekomendowane odpowiedzi

2 hours ago, Kespert said:

I właśnie dokładnie z tej analogii, Chińczycy już pewnie inwentaryzują nawet białe niedźwiedzie ;) (i patrzą ile przemalować czarną farbką na pandy, by był powód "wejścia w celu ratowania").

Szczerze wątpię, oni preferują podbój gospodarczy. 

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

31 minut temu, $Szarak$ napisał:

wielki ,,samiec alfa" nie może zająć wioski 300 osób i pół globu się z niej z tego śmieje. 

Tak to już jest. Jednego samca alfa pogonili : --pasterze kóz w sandałach,

-małe, żółte ludziki w trójkątnych kapelusikach,

- milicje plemienne

 

 

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, BumTrarara napisał:

Zresztą co miał publicznie mówić? Coś w stylu: "-Na wiosnę Putin zagoni na fronty milion mobików. Będzie ciężko ale wierzę, że możecie wygrać jeżeli utrzymacie korzystny stosunek strat i z chęcią będziecie dziesiątkami tysięcy umierać za Kijów."

Byłby to szczyt politycznego cynizmu, ta wygrana (zdefiniuj mi wygraną Ukrainy AD 2023, jeżeli możesz), ale i tak lepsze niż opowiadanie bajek z mchu i paproci jak na załączonym przykładzie.

 

Ale o tym i tak Zelenski nie będzie ostatecznie decydować (Duda jeszcze mniej, co chyba nikogo nie dziwi), tylko Biden z kagiebistą Putinem. Z udziałem Macrona i Scholza. Z poważnymi państwami się rozmawia i ich ew. przekonuje. Niepoważnym się daje zlecenia "do wykonu".

 

Co jest, swoją drogą, przerażające.

 

To jest skutek trzech dekad polityki zagranicznej. Polityki opartej na niskim poczuciu wartości, fobiach (i filiach), obsesjach i paranojach.

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Za bardzo imo część z was siedzi po prostu w populizmach. 

Czasem coś co na pierwszy rzut oka powinno wydawać się logiczne w rzeczywistości tak nie działa.

 

Polityke trzeba prowadzić z każdym - takie hasła rzuca sykulski.  To są populizmy. Fajnie to brzmi, fajnie się tego słucha, ale to po prostu tak nie działa i tyle. 

Skąd założenie, że jest możliwość prowadzenia takiej polityki w ogóle? 

 

Kolejny przykład to przyklad załózmy Wielomskich. Babka gada uuu chinska obrona powietrzna pilnuje serbskie nieba! - nie no koniec świata prawda? Już porobione.

A naszego nieba bronią amerykanskie f-16 które kupiliśmy i co? Jaki to ma sens? Czy chinski sprzęt jest jakiś nie  wiem, na tyle dobry, że już pozamiatane?

 

I identycznie ma sykulski. UUUU chinska firma inwestycyjna wydała na Węgrzech x milionów euro. Noi co z tego? W tym samym czasie, amerykanska u nas co innego budowała. 

 

Więc właśnieza dużo populizmów a za mało badań, czytania książek itd.

Odnoszę wrażenie, że patrzycie sobie na wschód jako nadwyraz silnych ludzi i niezwykle inteligentnych a na zachód w taki sposób, że flagi mają lgbt - jakby to miał jakikolwiek znacznie. 

 

Ja tak przed wojna też miałem. Mówię to co będzie, europa nie wydaję nic na armie, tam ruscy z drugiej strony - wtedy wydawali się tacy silni. Przyszło co do czego to zachodowi wystarczyło trochę sprzętu ukr przekazać i już jakie efekty. I nie musieli się popisywać, jak ruscy jacy to oni potężni nie są. Wydają tam po 2% pkb często nawet niecałe a i tak na ruskich starczy. XD

A reszte kasy ładowali w gospodarkę. 

 

To jest mądrość a nie, jak głupie ruskie od czasów zsrr po kilkadziesiąt koła czołgów a strategia pola walki niezmienna od wielu wielu lat - no bo ile to już lat ponosili ogromne straty podczas wojen, byli słabi logistycznie i mieli problemem  z lotnictwem? Żaden problem nie rozwiązali od 2 wojny światowej. 

 

Teraz chcą idetycznie. Będą łapać ludzi ilu się da, wsadzać w najgorsze złomy i wysyłać na rzeź byleby masą przepchnąć. XD

 

Przypomina mi to trochę walki barbarzyńców z rzymem. Oni tez tak po barbarzyńsku walczyli a w rzymie była zdecydowanie większa dyscypilina na polu walki. I Rzym upadł rzecz jasna, zachód też upadnie, ale to jeszcze wiele wiele lat i niektórzy padną szybciej.

Edytowane przez $Szarak$
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 minutes ago, $Szarak$ said:

Polityke trzeba prowadzić z każdym - takie hasła rzuca sykulski.  To są populizmy. Fajnie to brzmi, fajnie się tego słucha, ale to po prostu tak nie działa i tyle. 

Skąd założenie, że jest możliwość prowadzenia takiej polityki w ogóle? 

 

Polityka to wojna prowadzona za pomocą słów i działań za kulisowych. Jeśli nie można prowadzić polityki to się idzie na wojnę i zarzyna wroga jak psa. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

14 minut temu, Obliteraror napisał:

zdefiniuj mi wygraną Ukrainy AD 2023, jeżeli możesz

Dawno temu była wojna między USA a UK. 

Wojna w dużej mierze nierozstrzygnięta. 

Amerykanie twierdzą że zwyciężyli a Brytole przegrali.

Tyle że Amerykanie nie wygrali. Ich jedynym zwycięstwem było to ze nie stali się na powrót kolonią. Nie przegrali z kretesem.
Odwrotnie do Ukrainy, sami wojnę wywołali w celu osiągniecia kilku celów, Nic z tych celów nie osiągnęli.  Za to spalono im biały dom.

Przegrani nic nie stracili. Ot, poszli na układy bo wojna z jakimś  tam USA była nic nieznaczącym acz uciążliwym wrzodem na dupie. A się walczyło na ringu z Napoleonem. 

Dla Ukrainy zwycięstwem będzie nie przegrać strategicznie. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

28 minut temu, $Szarak$ napisał:

Tak czy inaczej od początku wojny mówię, że rosja zostanie tak dojechana, że już na wiele lat nie będzie ,, sobą". 

Po prostu ją zachód dojedzie. 

 

Zachód jej nie dojedzie. Zachód będzie tylko finansował wojsko Ukrainy

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, Obliteraror napisał:

Prosiłem o rozwinięcie, nie lapidarność ;)

Zwycięstwo Ukrainy :

Zachowanie suwerenności, kontrola nauki w szkołach, zachowanie dziedzictwa narodowego. 
Coraz większe otwarcie na zachód. Własna polityka historyczna bez patrzenia no opinie Rosji.

Np. jak byla rocznica bitwy pod Połtawą to Rosja wręcz zakazała upamiętnienia Mazepy. 
Mazepa sprzyjał Szwedom w nadziei na stworzenie niezależnego od Rosji państwa. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

10 minut temu, Libertyn napisał:

Zachowanie suwerenności

Niewiele mi to mówi, szczerze mówiąc. Kosowo jest suwerenne czy nie jest? "Kosowo 2.0" w worst case scenario dla Ukrainy również będzie suwerenne? Czy mówisz o granicach sprzed 24 lutego 22?

11 minut temu, Libertyn napisał:

kontrola nauki w szkołach

Tzn? Programowo, językowo, rugowanie np. języka rosyjskiego ze szkoły w 100%? To już grali - zakończyło się wojną w Donbasie.

 

13 minut temu, Libertyn napisał:

zachowanie dziedzictwa narodowego. 

Czyli? ;)

 

13 minut temu, Libertyn napisał:

Coraz większe otwarcie na zachód. Własna polityka historyczna bez patrzenia no opinie Rosji.

Ok.

  • Like 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 hours ago, Obliteraror said:

ile sekund wytrzymał Siege Tank w bezpośrednim ataku

 

 

Jak widziałeś mutaliski, to wysyłałeś Patrioty budowałeś wieżyczkę przeciwlotniczą.

 

3 hours ago, manygguh said:

zauważyliście, że generał Szczypczak zmienił narrację?

Polityka to sztuka głaskania psa jedną ręką, aż będzie gotowy kaganiec.

 

3 hours ago, Obliteraror said:

Chyba (ci bardziej inteligentni) zrozumieli, że są granice prostackiej propagandy i myślenia magicznego.

W końcu dotarło do nich, co trzeba mówić w tej chwili.

I nie jest to w żadnym przypadku prawda... niezależnie od pobożnych życzeń, które każą zmianę narracji na zgodną z "własną", traktować jako dowód na słuszność tejże narracji.

 

1 hour ago, Orybazy said:

oni preferują podbój gospodarczy

Oni preferują osiąganie swoich celów jak najmniejszym kosztem.

Na razie, sankcje doprowadziły do tego, że jako główny kupujący dyktują Rosji ceny surowców poniżej europejskich sankcji ;) i rzeczywiście, podbijają Rosję gospodarczo.

W sprzyjającej chwili, jeśli np. Stany zniosą sankcje technologiczne w zamian za otwarcie "drugiego frontu"... sprawdzą, czy się opłaci.

 

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

34 minuty temu, Obliteraror napisał:

Prosiłem o rozwinięcie, nie lapidarność ;)

 

Dużo zależy tu od rzeczywistego stanu państwa i armii.

Deklarowane w przemówieniach cele strategiczne, typu "odbicie Krymu" to oczywiste bajki z mchu i paproci - Rosjanie od kilku miesięcy bardzo umocnili korytarz lądowy, w tym wypadku powraca konieczność przewagi atakującego 3:1, której Ukraińcy oczywiście nie mają szans odzyskać.

Nawet, jakby Polska pomogła w łapance "rekruta", które to łapanki na Ukrainie trwają także w dotychczas oszczędzanych rejonach.

 

Jeśli jest, tak  jak się wydaje, że jest - czyli słabo, to zwycięstwem będzie utrzymanie obecnego stanu rzeczy.

-zachowanie dostępu do morza, portu w Odessie, rzecznej drogi transportowej przez kontrolę Chersonia.

-zachowanie resztek zagłębi surowcowych po wschodniej stronie Dniepru.

-zachowanie zaplecza produkcji lotniczej i wojskowej w okręgu charkowskim

-zachowanie terenów czarnoziemu środkowej Ukrainy

-utrzymanie pozycji pośrednika transferowego rosyjskich węglowodorów (od stycznia 2023 opłaty przesyłowe ze strony Ukr wzrosły o 25%, przesył trwa)

No i możliwość korzystania z tego , co wyżej.

 

Polska ten kontrakt na odbudowę Doniecka dostanie może od Rosji, a Niemcy sobie będą budować i na Ukrainie i u rosyjskiego sojusznika, przy czym będą ich lubić oboje - ach, mieć ten germański łeb do interesów ;>

 

O, tu tez widać, dlaczego Orban troszczy się o mniejszość, a Rosji w zasadzie wystarczy jeszcze tylko Zaporoże :

png-transparent-ukraine-natural-resource

Edytowane przez sargon
  • Like 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

25 minut temu, Obliteraror napisał:

Niewiele mi to mówi, szczerze mówiąc. Kosowo jest suwerenne czy nie jest? "Kosowo 2.0" w worst case scenario dla Ukrainy również będzie suwerenne?

Worst case dla Ukrainy nie bedzie zwyciestwem. Kosowa nie będzie bo Rosja będzie potrzasać arsenałem jadrowym i nie dopuści do tego

Cytat

Czy mówisz o granicach sprzed 24 lutego 22?

Mówię o granicach. jakichkolwiek. 

Jakby Rosji zależało tylko na Donbasie to by nie atakowali Kijowa 

Cytat

Tzn? Programowo, językowo, rugowanie np. języka rosyjskiego ze szkoły w 100%? To już grali - zakończyło się wojną w Donbasie.

A w Rosji uczą Ukraińskiego? Uczą języka Mansów czy innych Ewenków? W Rosji oficjalnie Ukraiński jest dialektem, gwarą, czymś w rodzaju mowy góralskiej w Polsce.

Cytat

Czyli? ;)

Język, kultura, historia. Choćby ten Mazepa pod Połtawą. 

 

Edytowane przez Libertyn
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, tmr napisał:

Tak to już jest. Jednego samca alfa pogonili : --pasterze kóz w sandałach,

W Afganistanie w Czarnym Tulipanie

Ze szklanką wódki w milczeniu płyniemy nad ziemią

Żałobny ptak niesie przez granicę Rosyjskie dzieci do domu

W Czarnym Tulipanie wiozą chłopców

By ich zakopać w ziemi na zawsze

Na wieczny odpoczynek, porwanych na strzępy

Już nigdy nie obejmą ich ciepłe ramiona

Kiedy w bazie Dżalalabadu obrywając w skrzydło nasz Tulipan spadał

Wszyscy przeklinaliśmy swoją robotę

Bo znowu na straty poprowadzili kompanię

W Szyngandzie, Kandaharze i Bagramie

Znowu w sercu nosić ciężki kamień

Znowu wieźć do ojczyzny bohaterów którym,

20 letnim trzeba kopać groby którym,

20 letnim trzeba kopać groby
 

2 godziny temu, tmr napisał:

-małe, żółte ludziki w trójkątnych kapelusikach,

Mukden? Port Artur? Cushima?

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

36 minutes ago, sargon said:

 :

png-transparent-ukraine-natural-resource

 

Te mapki nieco w błąd wprowadzają. Coś jak geologiczna mapa Polski, gdzie cuda leżą pod Suwałkami. 

 

Bardziej obrazowe i wiarygodne byłoby zestawienienie i lokalizacja czynnych zakładów wydobywczych (kopalń, odwiertów), zakładów przetwórczych kopalin oraz dane dotyczące produkcji każdego z nich oraz udziału w eksporcie/PKB. Jak również szacunkowa zasobność złóż zbadanych/eksploatowanych. Dodatkowo co by tam nie było, to jest obecnie zrujnowane, a pewne rzeczy się ciężko odtwarza i dużo to kosztuje. 

 

Przedstawianie samej mapki - ło patrzcie jak tam bogato, to manipulacja. 

Edytowane przez maroon
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

20 minut temu, Libertyn napisał:

Kosowa nie będzie bo Rosja będzie potrzasać arsenałem jadrowym i nie dopuści do tego

Osobiście nie wierzę w chęć podbicia całej Ukrainy przez FR. To nie miało sensu i chyba nawet oficjalnie nie było deklarowane nawet na początku ruskiej "specoperacji". Jak im nie pykła trzydniowa wojna, to tym bardziej w to nie wierzę. Jeżeli o coś im nadal realnie chodzi, to o oderwanie Donbasu i ew. zablokowanie dostępu do morza.

 

Pan Kumoch (heh, kolega Warzechy z roku na stosunkach międzynarodowych, BTW), podzielił się z siebie nowym, wybitnie interesującym pomysłem ;) Jaki oni mają paszport, zaczyna mnie to bardzo ciekawić..

 

 

Co do historii, zgoda. Byle nie banderowska, a realnych bohaterów.

  • Like 1
  • Haha 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

41 minut temu, Obliteraror napisał:

Tzn? Programowo, językowo, rugowanie np. języka rosyjskiego ze szkoły w 100%? To już grali - zakończyło się wojną w Donbasie.

To wojna na Donbasie w 2014 roku zaczęła się przez ograniczanie języka, czy też przez wbicie Girkina z większą grupą w celu wywołania rewolucji? 65% ukraińskich żołnierzy wtedy mówiła wyłącznie rosyjsku. 

To jest, lekko mówiąc, manipulacja, że przez to wybuchła tamta wojna.

Oczywiście, żeby nie było, że się czepiam, ale się lekko czepiam :P

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

14 minut temu, maroon napisał:

 

Te mapki nieco w błąd wprowadzają. Coś jak geologiczna mapa Polski, gdzie cuda leżą pod Suwałkami. 

 

Bardziej obrazowe i wiarygodne byłoby zestawienienie i lokalizacja czynnych zakładów wydobywczych (kopalń, odwiertów), zakładów przetwórczych kopalin oraz dane dotyczące produkcji każdego z nich oraz udziału w eksporcie/PKB. Jak również szacunkowa zasobność złóż zbadanych/eksploatowanych. Dodatkowo co by tam nie było, to jest obecnie zrujnowane, a pewne rzeczy się ciężko odtwarza i dużo to kosztuje. 

 

Przedstawianie samej mapki - ło patrzcie jak tam bogato, to manipulacja. 

 

No jak masz zgromadzony taki osint, to się podziel.

W przeciwnym wypadku i tak jest mapka:maroon , 1:0 , bo nie pokazałeś niczego w odpowiedzi.

 

Nawet, jeśli mapka jest optymistyczna, to wiedza o tym, co gdzie kto kopie - jest powszechna.

Okręgi kopalniane to Doniecki i Ługański, nadal aktywne, choć mniej, bo przyfrontowo i wielu górników jest w wojsku.

Ale kopanie są otwarte, infrastruktura ok.

Okręg zaporoski i tereny ukraińskie , przez które przetoczył się front - są faktycznie zrujnowane.

Do tego zasiew czarnoziemu jest ograniczony o 30-40%, z powodu walk, pól minowych, (nie licząc zniszczeń sprzętu).

Zagłębie ropo i gazonośne w okręgu lwowskim i łuckim leży odłogiem, bo złoża nie są dobrej jakości i łatwo dostępne, ale są, w razie desperacji.

 

Czyli w zasadzie, jeśli brać Twój komentarz na poważnie, to Rosja już wygrała, bo ma tereny realnie aktywne gospodarczo i bogate w dostępne zasoby, i mało zniszczone, poza Mariupolem, ale reszta południowego korytarza padła raz-dwa.

Do tego morskie odwierty gazu wokół Krymu - niedawno zrewidowane, całkiem spore.

Prawo do wód narodowych wokół da dostęp do tych zasobów.

 

Zaś zasoby dostępne dla Ukrainy są dość marne.

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 hours ago, tmr said:

Tak to już jest. Jednego samca alfa pogonili : --pasterze kóz w sandałach,

-małe, żółte ludziki w trójkątnych kapelusikach,

- milicje plemienne

Bo nie o to chodziło by ich pokonać. Partie polityczne w USA są sponsorowane przez firmy zbrojeniowe. Już Eisenhower o tym ostrzegał.

Czy bomba spadnie na pustą dżunglę czy na stanowisko dowodzenia kosztuje tyle samo.

 

https://www.archives.gov/milestone-documents/president-dwight-d-eisenhowers-farewell-address

  • Like 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Strusprawa1Ciekawa osoba jest Girkin. Tzn wiadomo, zbrodniarz itd, ale robi z siebie bohatera narodowego. 

 

Dziwię się, bo ludzie z Donbasu go podobno nienawidzą. Kazał im walczyć np w terenie zabudowanym gdzie niedaleko rodziny tych żołnierzy mieszkali. 

 

A tak swoją drogą. Front ma ponad tys km. Gdyby Girkin chciał walczyć to by poszedł i jakoś się ten front dostał. Jestem praktycznie tego pewny. 

 

Tylko on nie chce umierać na froncie. On chce zbierać oklaski i innych wysyłać na rzeź. Ot, cała tajemnica. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.