Rosja atakuje Ukrainę. Czy to już pełnoskalowa wojna, czy jeszcze niewielkie działania militarne by coś ugrać?

[BumTrarara]

9 minut temu, cst9191 napisał:

Straty Ukrainy są szacowane na 120 tysięcy żołnierzy, Rosji podobnie. Kto ma większe rezerwy ludzkie? Jakie jest poparcie dla wojny wśród Rosjan?

To może być błędne myślenie. I poparcie może się szybko zmienić.

Np. taki Afganistan czy Wietnam.

 

Straty za wiki:

Armia Radziecka:

14 453 zabitych (łącznie)

• 9057 zabitych w walce
• 5396 zmarłych bez związku z walką

53 753 rannych

311 zaginionych

 

Mudżahedini:

tysiące zmarłych (wojskowi)

700 tys. – ponad 2 mln zmarłych cywili

 

Tak samo USA w Wietnamie.

 USA:

58 220 zabitych
153 tys. rannych
2413 zaginionych

 

Wietnam pn:

ok. 1 mln zabitych

Ludność cywilna:
(w całym Wietnamie)
do 2 mln zabitych

 

Kto wygrał?

Jaki % populacji stracili Amerykanie a jaki Wietnamczycy? 🙄

 

 

[Strusprawa1]

21 minut temu, BumTrarara napisał:

To może być błędne myślenie. I poparcie może się szybko zmienić.

Np. taki Afganistan czy Wietnam.

 

Straty za wiki:

Armia Radziecka:

14 453 zabitych (łącznie)

• 9057 zabitych w walce
• 5396 zmarłych bez związku z walką

53 753 rannych

311 zaginionych

 

Mudżahedini:

tysiące zmarłych (wojskowi)

700 tys. – ponad 2 mln zmarłych cywili

 

Tak samo USA w Wietnamie.

 USA:

58 220 zabitych
153 tys. rannych
2413 zaginionych

 

Wietnam pn:

ok. 1 mln zabitych

Ludność cywilna:
(w całym Wietnamie)
do 2 mln zabitych

 

Kto wygrał?

Jaki % populacji stracili Amerykanie a jaki Wietnamczycy? 🙄

 

 

To były wojny partyzanckie - czyli profesjonalne wojsko kontra słabo wyszkoleni buntownicy z karabinami (max. moździerzami). Stąd też reaguję "meh" na gadanie, że jakiś żołnierz walczył w Afganistanie... Żadne k/rwa osiągnięcie. Wojny irackie to jeszcze jeszcze (np. walki o Faludżę), ale w Afganistanie korzystając z ogromnej przewagi technologicznej? Meh. Tak by wojna wyglądała jeśli zdobyliby całą Ukrainę. Tutaj jednak UA jest dozbrajana w artylerię, czołgi, drony (rozpoznanie w ogólności) itd., lecz wciąż w mniejszej liczbie i mniej amunicji. 

Stąd ja posuwam się do opinii Konrada Muzyki (słynnego osintowca), że straty ukraińskie są o 20% większe od strat rosyjskich.  
Jednak w sprzęcie ciężkim jako całość (udowodnione poprzez satelity/zdjęcia - jest to specjalnie zliczane), to Rosja doznała zdecydowanie większych strat, lecz to przez to, że ich armia była zwyczajnie w większości ciężka od początku konfliktu, a ukraińska bardziej piechotna. Mobilizacja skompensowała im to. Także w zależności od frontu straty są różne. Pod Ugledarem i Awdijówką straty rosyjskie są zdecydowanie wyższe. Pod Bachmutem straty ukraińskie są wyższe. Pod Kupiańskiem i Kremienną chyba Ukraińcy ostatnio więcej tracą z tego co się orientuję. 

 

Dodatkowo lotnictwo rosyjskie nie jest używane w pełni swojego potencjału przez niezlikwidowanie w pełni obrony przeciwlotniczej.

27 minut temu, Obliteraror napisał:

Aż dziwne, że Ruscy swojej ulubionej piosenki artylerzysty nie podłożyli

Najbardziej wk*rwiająca. Ja lubię "tri tankista" albo "Pożegnanie Słowianki". 

 

27 minut temu, Obliteraror napisał:

Wojna jest tam, gdzie młodzi i głupi są wkręcani przez starych i zawziętych w zabijanie siebie nawzajem.

W wojnach z sensem ci młodzi mają osobisty interes by ją wygrać. Jeśli Ukraina wygra, to Ukraińcy zyskają, jeśli Rosjanie wygrają, to oni zyskają. Jeśli jedna strona przegra, to ta będzie mieć krwawą jatkę u siebie (w Rosji wojna domowa, a na Ukrainie listy konskrypcyjne itp.). Mógłbym się co do tego zgodzić odnośnie wojen w Afganistanie, bo Afganistan nie miał aż takiego sensu i dla Amerykanów i dla Sowietów. 
Kusiło mnie przywołanie wojny w Wietnamie, choć Amerykanie mieli interes by ją zwyciężyć, ale czy ta przegrana tak bardzo się na nich odcisnęła..? 
Wczoraj ogarnąłem, że w Wietnamie Amerykanie stracili 10 000 lotnictwa wszelkiego typu, nie mogłem uwierzyć wręcz.

 

O na jaką fajną wersję wpadłem. 

 

 

Edytowane 15 Marca 2023 przez Strusprawa1

[Baca1980]

28 minut temu, Strusprawa1 napisał:

Stąd też reaguję "meh" na gadanie, że jakiś żołnierz walczył w Afganistanie... Żadne k/rwa osiągnięcie.

 

Hm........

Odważna teza. Jak na kogoś kto wojnę widział tylko w tv.

 

Edytowane 15 Marca 2023 przez Baca1980

[Strusprawa1]

7 minut temu, Baca1980 napisał:

 

Hm........

Odważna teza. Jak na kogoś kto wojnę widział tylko w tv.

 

Dobra, fakt, za mocne słowa. 
Przesadzenie do pracy żołnierzy i ich śmierci. Przemogłem słowami. 
Ale warto wspomnieć, że stosunek strat był zapewne tam 1:50 i raczej inny być nie mógł.

[Baca1980]

Do strat trzeba też doliczyć zgony spowodowane późniejszym życiem weteranów. Po np. Wojnie o Falklandy ponad 250 Brytyjczyków i ponad 450 Argentyńczyków popełniło samobójstwo. Czyli straty porównywalne z tymi w "boju".

[Kespert]

O ile u nas aktualnie w "mass mediach" wszelkie objawy nieprawomyślności "obija się papą", to USA postanowiło krachy bankowe zakryć... aborcją.

 

Tekst propozycji zmian ustawowych stanu Karolina Południowa: https://legiscan.com/SC/text/H3549/2023

Artykuł medialny: https://eu.usatoday.com/story/news/politics/2023/03/14/south-carolina-bill-abortion-death-penalty/11471997002/

 

Generalnie propozycje zmian polegają na uznaniu zarodka za człowieka od chwili poczęcia, obejmując go jednocześnie pełną ochroną prawną:

- za zabójstwo człowieka grozi tam kara śmierci (de facto całkowity zakaz aborcji)

- wyjątek to nieumyślne spowodowanie śmierci w celu ratowania życia innego człowieka (vel nasze "zagrożenie zdrowia")

- żadnych wyjątków dla dzieci z gwałtu czy innych czynów przestępczych (a więc zgłoszenie gwałtu miesiąc/dwa później, nie uprawniałoby do darmowej aborcji)

Wszelkie podobieństwa do naszych polskich przebojów z TK i czarnymi błyskawicami jak najbardziej nieprzypadkowe... czyli, można zgadywać, co u nas wejdzie "na antenę" jak skończy się temat świerszczy w mące, czy tego co to "wiedział, nie powiedział".

 

Jednocześnie w tle, toczą się rozmowy o przekazaniu Ukrainie... dronów MQ-9 Reaper.

https://apnews.com/article/russia-us-reaper-drone-collision-501614b07b504fa5c609e64146e6ab4f

Jedna strona medalu, to kto kierował dronem... czy na pewno Amerykanin? Szkolenie przed transferem nad teoretycznie międzynarodowymi wodami?

Druga, to Rosja stworzyła incydent, gdzie o "prawomocności" deklarowania stref zakazu lotów nad wybranymi obszarami (teoretycznie międzynarodowymi) będzie musiała zdecydować strona trzecia... ponieważ USA są stroną sporu. ONZ? Rada Bezpieczeństwa? Wtedy pojawi się "mediator", cały na żółto...

 

A na koniec, odrobina żartów z propagandy. Ukraiński kanał propagandowy pokazał zrzut obrazu z chińskiej telewizji, podpisując że to "mapa rozbioru Rosji". Dość szybko zostali spuentowani, że to mapa tzw. równych odległości od granic innych państw...

Ale fakt, że Chiny się w takie zabawy w "niezrozumienie" bawią, przypadkowy raczej nie jest. Sondowanie opinii... dyskretna propozycja.

[Baca1980]

13 minut temu, Kespert napisał:

kraiński kanał propagandowy pokazał zrzut obrazu z chińskiej telewizji, podpisując że to "mapa rozbioru Rosji".

 

A gdzie nasz kawałek tortu?

 

 

:).

[deleteduser179]

https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-jeden-cala-wszystko-trenowalam-z-nato,nId,6656353

Ptysiów (jednodniowa) przygoda z armią. Śmiech i żenada.

 

Militaryzacja społeczeństwa w obronie interesów naszych Umiłowanych Przywódców.

[Strusprawa1]

Szanuję w opór dziennikarza wRealu24 za samodzielne myślenie i nie przesiąkanie w pełni poglądami ludzi, których tam zapraszają (tj. da się nie być za Rosją i wierzyć w kowidospisek jak ja zresztą).

 

 

 

Edytowane 16 Marca 2023 przez Strusprawa1

[wrotycz]

On 3/14/2023 at 8:02 PM, BumTrarara said:

Czy przypadkiem Rosja nie była wtedy 2 armią świata? 🙄

 

Nie była. Była piątą armią świata.

 

[Obliteraror]

19 godzin temu, Strusprawa1 napisał:

Kusiło mnie przywołanie wojny w Wietnamie, choć Amerykanie mieli interes by ją zwyciężyć, ale czy ta przegrana tak bardzo się na nich odcisnęła..? 
Wczoraj ogarnąłem, że w Wietnamie Amerykanie stracili 10 000 lotnictwa wszelkiego typu, nie mogłem uwierzyć wręcz.

Wojnę wietnamską Stany Zjednoczone przegrały w sumie na własne życzenie - na polu politycznym, nie wojskowym. Pominę już ilość propagandy, jaka się przy tej wojnie wylewała. Bo z Wietnamu Południowego i rządzącego tam katolickiego fanatyka Diema był taki demokrata, jak z Ho Chi Minha. Tego pierwszego w końcu samo pozbyło się CIA.

 

To raczej stwierdzenie stanu faktycznego, niż pytanie jaki był sens tej wojny.

Edytowane 16 Marca 2023 przez Obliteraror

[Kespert]

21 hours ago, Baca1980 said:

A gdzie nasz kawałek tortu?

Mieliśmy dostać Donbas i wszystko na wschód od niego do "odbudowy"

[cst9191]

Dobre to:

 

• Polscy politycy twierdzą, że czekają na zawiązanie się międzynarodowej koalicji, by wspólnie wysłać MiG-i do Ukrainy. — Nie oglądajmy się na innych. Zróbmy swoje, to może inni będą się oglądać na nas — uważa gen. Drewniak

 

 

 

Potrzebujemy więcej takich generałów!

https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/polskie-mig-i-dla-ukrainy-moga-zamieszac-na-froncie/1142j2e

 

[slusa]

Śmierdzi onucą ta gazeta

 

🇷🇺🇺🇦 Ukrainian soldiers in Bakhmut fear that Russians are beginning to feel the "taste of victory" - Kiev Independent

“When we are being taken to Bakhmut, I already know that I am being sent to death,” the publication quotes the words of a serviceman of the Armed Forces of Ukraine.

According to him, the Armed Forces of Ukraine cannot fully respond to attacks due to the shortage of shells - "[The Russians] continue to shoot at us, but we have no artillery, so we have nothing to attack them in response."

 

Myślałem że Rosjanie przegrywają 

[Garrett]

Ja to widzę tak: my damy Ukrainie czołgi, a za to oni wezmą od nas samoloty

35 minut temu, slusa napisał:

Myślałem że Rosjanie przegrywają 

Jeszcze troche mięsa armatniego tam mają w zanadrzu...

[BumTrarara]

 

 

"Informacje zgromadzone przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego pokazują, że grupie zlecano także działania propagandowe w celu zdestabilizowania relacji polsko-ukraińskich, podsycania i rozbudzania w Polsce nastrojów wrogich wobec państw Paktu Północnoatlantyckiego oraz atakowania polityki Rządu RP wobec Ukrainy.

gov.pl"

 

Ukropolin i "to nie nasza wojna".

No kto by pomyślał. 🤣

[wrotycz]

On 3/15/2023 at 5:34 PM, Strusprawa1 said:

To były wojny partyzanckie - czyli profesjonalne wojsko kontra słabo wyszkoleni buntownicy z karabinami (max. moździerzami).

 

Tak byli słabo wyposażeni w amerykański sprzęt

 

Stinger

 

 

 

że byli w stanie wygrać z regularną armią.

 

 

 

Wyposażeni i wyszkoleni.

 

Brzeziński and the mujahideen:

 

 

Także w sztuce propagandy

how-us-trained-afghan-mujahideen-to-produce-war-propaganda/

 

A wszystko bo

 

Muslim terrorist apparatus was created by US intelligence as a geopolitical weapon.

 

--

A fakt, że 2 miliony Wietnamczyków zginęło wynika m.in. stąd, że Amerykanie stosowali broń chemiczną. Tęczowe herbicydy powodowały zniszczenie lasów i pól uprawnych,  czyli głód i choroby do tego skażenie terenu, choroby degeneracyjne, raka, wady urodzeniowe i rozwojowe.

 

Do tego miliony bomb kasetowych i inne "humanitarne" metody walki z cywilami.

 

--

 

Co do sowietów to nie mogę w żaden sposób tego zweryfikować ani ocenić ani nawet opisać bo źródła podane na wikipedii są niedostępne.

Nie będę się wywołał na temat, na który nie mam danych.

 

Edytowane 17 Marca 2023 przez wrotycz

[wrotycz]

7 hours ago, BumTrarara said:

Informacje zgromadzone przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego

 

ABWera by nie potrafiła złapać Seby okradającego lokalny monopolowy a co dopiero rosyjskich dywersantów.

Amerykanie ich znaleźli, wystawili a nasze "służby" tylko posprzątały i przypisały sobie całą zasługę. Jeśli to byli prawdziwi dywersanci.

 

minister-kaminski-spotkal-sie-z-dyrektorem-cia-o-czym-rozmawiali

 

 

Piński tu wychwala amerykanów ale w jednym na rację, to okno mówią "naszym" co mają robić a nie na odwrót.

 

Edytowane 17 Marca 2023 przez wrotycz

[Strusprawa1]

 

 

5 godzin temu, wrotycz napisał:

Także w sztuce propagandy

how-us-trained-afghan-mujahideen-to-produce-war-propaganda/

 

A wszystko bo

 

Muslim terrorist apparatus was created by US intelligence as a geopolitical weapon.

 

--

A fakt, że 2 miliony Wietnamczyków zginęło wynika m.in. stąd, że Amerykanie stosowali broń chemiczną. Tęczowe herbicydy powodowały zniszczenie lasów i pól uprawnych,  czyli głód i choroby do tego skażenie terenu, choroby degeneracyjne, raka, wady urodzeniowe i rozwojowe.

 

Do tego miliony bomb kasetowych i inne "humanitarne" metody walki z cywilami.

 

--

 

Co do sowietów to nie mogę w żaden sposób tego zweryfikować ani ocenić ani nawet opisać bo źródła podane na wikipedii są niedostępne.

Nie będę się wywołał na temat, na który nie mam danych.

Ojej, jak Amerykanie śmią walczyć z wrogiem?! Tyle samo sensu by miało gdybym napisał jak źli Wietnamczycy ŚMIELI podkładać pułapki do skrywek swoich dla Amerykanów - przecież mieli dać im się wpuścić! 
Oczywiście źli Amerykanie gdy korzystają z "zakazanych" (pfff) broni, a jakoś nie słyszę narzekania na Rosję gdy używają fosforu, kasetówek czy termobaryków - no bo to przecież w k*rwę oczywiste, nie? 

Sowieci używali na masową skalę TOS-y w Afganistanie na Afgańczykach, to co? Mieli poddać się? Amerykanie mieli Afgańczykom nie pomagać? No czego się spodziewałeś? Wiem, że w twoim świecie za całe zło świata odpowiada Ameryka. Nie ma zło vs. dobro. Jest my vs. oni. Jeśli Amerykanie będą po stronie ich (tj. w polskim interesie będzie antyamerykanizm), to dołączyłbym się do tego... Ale nie jest. Patrzysz z punktu widzenia Rosjanina, a nie Polaka, co jest dziwne.

 

Antyamerykańska choroba. 

 

Wizja Rosjan amerykańskiej biedy:

Rzeczywistość:

 

[Obliteraror]

"Onucyzm i rosyjska propaganda" w Washington Post

 

https://wydarzenia.interia.pl/raport-media-zagraniczne/news-the-washington-post-ukraina-jest-wyczerpana-i-ukrywa-straty-,nId,6656376

[Kespert]

https://www.reuters.com/world/china/chinas-xi-visit-russia-march-20-22-kremlin-2023-03-17/

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,29569561,chinski-przywodca-xi-jinping-odwiedzi-moskwe-kreml-podal-dokladna.html

 

Chiny: Xi Jinping planuje odwiedzić Moskwę w dniach 20-22 marca. Poza "umowami o współpracy" na stole ma znaleźć się "promowanie pokoju". Niepotwierdzone informacje mówią, że po wizycie w Moskwie Xi skontaktuje się telefonicznie z Władimirem Zełeńskim, oraz być może "odwiedzi inne europejskie kraje".

 

Francja - wolność i demokracja w działaniu. Ciekawe, czy zbieżność czasowa jest przypadkowa, z poprzednim newsem...

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-03-16/francja-podwyzsza-wiek-emerytalny-walki-z-policja-na-ulicach-paryza/

[Gościu]

Godzinę temu, Kespert napisał:

Francja - wolność i demokracja w działaniu. Ciekawe, czy zbieżność czasowa jest przypadkowa, z poprzednim newsem...

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-03-16/francja-podwyzsza-wiek-emerytalny-walki-z-policja-na-ulicach-paryza/

Francuzi umieją walczyć o swoje, nie dopatrywałbym się wszędzie Chin

 

[Obliteraror]

Wyjątkowo zabawny tytuł.

 

[Gościu]

5 godzin temu, Obliteraror napisał:

"Onucyzm i rosyjska propaganda" w Washington Post

 

https://wydarzenia.interia.pl/raport-media-zagraniczne/news-the-washington-post-ukraina-jest-wyczerpana-i-ukrywa-straty-,nId,6656376

 

To chyba ten sam:

Cytat

Udzielił wywiadu, w którym skrytykował ukraińską armię. Został zdegradowany

 

Ukraiński oficer powiedział w wywiadzie dla "Washington Post", że wysokie straty w jego batalionie były spowodowane tym, że w bój posłano niedoświadczonych żołnierzy; dowództwo powiedziało, że podane przez niego dane były przesadzone i go zdegradowało - napisał w piątek niezależny portal Meduza. (..)

Dowódcę batalionu 46 Samodzielnej Brygady Powietrznodesantowej Anatolija (pseudonim "Kopuła") zdegradowano po tym, gdy w wywiadzie dla "Washington Post" skrytykował Siły Zbrojne Ukrainy.

Czytaj więcej na https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/na-zywo-wojna-w-ukrainie-387-dzien-inwazji-rosji-relacja-na-zywo,nzId,3930,akt,171513#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

 

[Strusprawa1]

8 godzin temu, Obliteraror napisał:

"Onucyzm i rosyjska propaganda" w Washington Post

 

https://wydarzenia.interia.pl/raport-media-zagraniczne/news-the-washington-post-ukraina-jest-wyczerpana-i-ukrywa-straty-,nId,6656376

 

2 godziny temu, Gościu napisał:

 

To chyba ten sam:

 

Batalion 46 Brygady P-D stracił w Sołedarze 90% swojego stanu (od Wolskiego - mówił, że "od bardzo pewnego źródła"), więc nie dziwię się czemu na siłę milczą. Dali dosyć lekką, choć dobrze uzbrojoną brygadę w miasto, które leży na dole (czyli można celnie obstrzeliwać). Brygada była szkolona w Wielkiej Brytanii, choć to nie oznacza, że są nieśmiertelnymi cyborgami. 

 

O, chyba mi się wydaje, ale usunął fragment (da się edytować filmy na YT) mówiąc o stratach 46 brygady w Sołedarze. 

 

 

Z tej perspektywy trochę dziwnie ogląda się wywiady z żołnierzami dosłownie parę dni przed śmiercią. Butusow u nich był, tutaj jakiś 22-latek.