Rosja atakuje Ukrainę. Czy to już pełnoskalowa wojna, czy jeszcze niewielkie działania militarne by coś ugrać?

[Druid]

 

9 godzin temu, $Szarak$ napisał:

kosowie,

Pamiętaj, Kosovo je Srbija, Kosovo nigdy nie było Albańskie. Albańczycy to ludność napływowa, Serbowie żyli na tych ziemiach setki lat wcześniej od Albańczyków.

[slusa]

⚡️Up to 25 drones attacks recorded in Moscow and Moscow region this morning.

 

Most were shot down by air defense - others got caught on trees and wires, as they flew at ultra-low altitude. 

 

Two people require medical assistance, no other casualties reported. Moscow region airports are operating as normal. 

 

 

Teraz wyobraźcie sobie że 25 dronów wlatuje to Warszawy 

 

XD

[tmr]

...ciekawostka

 

[KolegiKolega]

2 godziny temu, slusa napisał:

Teraz wyobraźcie sobie że 25 dronów wlatuje to Warszawy 

@slusa, ale nazwij ten kraj, który byłby w stanie drony na Warszawę wysłać, żeby Polaków zabijać.

[Kespert]

On 5/28/2023 at 2:06 PM, Obliteraror said:

Mocno się zastanawiam, czy realnie ktoś powyżej 18 roku życia, nie będący jednocześnie półanalfabetą

Zależy jak zdefiniujesz "półanalfabetę".

Pięćdziesiąt lat temu instrukcje samochodów mówiły jak regulować luzy na zaworach - teraz piszą by nie pić kwasu z akumulatora, i nie odchodzić zza kierownicy podczas jazdy.

Pokolenia "jesteś zwycięzcą, możesz wszystko".

On 5/28/2023 at 4:31 PM, Trevor said:

Że przekupstwem, przywilejami itp można dzielić innych zjednywać sobie silniejszych

Raczej miałem na myśli, że możesz próbować przekupstw, przywilejów, rozmów, traktatów, umów, i czego jeszcze zechcesz - ale to ta druga strona musi się na nie zgodzić.

Bo problem masz nie wtedy, jak możesz się dogadać, a jak dogadać się ci drudzy nie chcą. Wtedy nawoływanie do rozmów jest bezcelowe.

 

Na prostym przykładzie - możesz 9 razy spotkać w ciemnej alejce dresów z bejsbolami, i 9 razy możesz stracić telefon i portfel - i odejść wolno.

Ale jak raz spotkasz dresów, którzy nie chcą się dogadać - to portfel i telefon sami sobie wezmą "po wszystkim". Co możesz im zaoferować, by nie bili?

 

Amerykanie bardzo dobrze odrobili lekcję, że problemy dzielimy na rozwiązywalne (zazwyczaj łapówką, wsparciem, dolarami), i te nierozwiązywalne standardowymi metodami. Dlatego teraz Rosji robią problem nierozwiązywalny standardowo - a raczej, w którym każde rozwiązanie jest w jakiś sposób "złe".

On 5/28/2023 at 11:22 PM, $Szarak$ said:

Może być przybity deal z talibami?

Kto "stworzył" talibów jako siłę zdolną strącać rosyjskie helikoptery opancerzone? Sami sobie wtedy produkowali stingery?

Kogo innego talibowie mogliby uznać za strategicznego sojusznika dzisiaj, mając problem z resztą muzułmanów - Rosję? Chiny?

Ceną wolności kraju zawsze w końcu jest krew.

13 hours ago, KolegiKolega said:

Serbom się nudzi

Takich Serbów to można w każdym sklepie z Serbami...

[tmr]

44 minuty temu, KolegiKolega napisał:

@slusa, ale nazwij ten kraj, który byłby w stanie drony na Warszawę wysłać, żeby Polaków zabijać.

"Dwa wysokościowce w Moskwie trafione dronami. BBC: Do ataku użyto ok. 20 dronów"

https://wyborcza.pl/7,75399,29814666,dwa-wysokosciowce-w-moskwie-trafione-dronami.html

 

Nie wiem. Jakieś pomysły?

[slusa]

26 minutes ago, tmr said:

"Dwa wysokościowce w Moskwie trafione dronami. BBC: Do ataku użyto ok. 20 dronów"

https://wyborcza.pl/7,75399,29814666,dwa-wysokosciowce-w-moskwie-trafione-dronami.html

 

Nie wiem. Jakieś pomysły?

 

Ukraina : P 

[tmr]

Teraz, slusa napisał:

 

Ukraina : P 

Liczba użytych dronów się zgadza. Atak na obiekty cywilne też.

Jeszcze w grę wchodził Laos i Gabon.

 

[Obliteraror]

W dniu 28.05.2023 o 23:55, KolegiKolega napisał:

Jakby po wyborach do władzy doszli Republikanie to chyba by njuki na moskwę poleciały! Republikanie są strasznie cięci na ruskich, dla Republikanów do dzisiaj ruscy to komuchy, których trzeba wytłuc

Pana kolegę odmrozili wprost z lat 80-tych i reaganowskich gwiezdnych wojen?

 

Troche się rzeczywistość od tego czasu zmieniła. W Stanach też. Czy to dobrze czy źle w różnych aspektach tej zmiany, to już inna kwestia.

 

4 godziny temu, slusa napisał:

 

Teraz wyobraźcie sobie że 25 dronów wlatuje to Warszawy 

Wyobrażam sobie. Ostrzelano by je sarkazmem.

[cst9191]

16 minut temu, tmr napisał:

Liczba użytych dronów się zgadza. Atak na obiekty cywilne też.

Jeszcze w grę wchodził Laos i Gabon.

Heh. Dzisiaj rano na stronie głównej  onetu na liście artykułów wrzucili chwalebny nagłówek: BOMBARDOWANIE MOSKWY

 

Fragmenty zestrzelonych dronów spadły na bloki mieszkalne. Jeden wleciał do czyjegoś mieszkania, ale nie eksplodował. 

 

 

Czy wysyłanie dronów nad Moskwę obniży prowojenne nastroje Rosjan? Nie sądzę.

 

 

 

[Machinator]

55 minut temu, tmr napisał:

Liczba użytych dronów się zgadza. Atak na obiekty cywilne też.

 

 

 

Obiekty wojskowe. Szczególnie ten pierwszy.

 

[tmr]

"Amnesty International stwierdziła dziś, że podczas odpierania rosyjskiej inwazji wojska ukraińskie naraziły ludność cywilną na niebezpieczeństwo, zakładając bazy wojskowe w zaludnionych obszarach mieszkalnych takich jak szkoły i szpitale, a także obsługując w tych miejscach systemy broni"

 

https://www.amnesty.org.pl/ukrainska-taktyka-wojskowa-stanowi-zagrozenie-dla-ludnosci-cywilnej/

[Machinator]

10 minut temu, tmr napisał:

Amnesty International stwierdziła dziś, że podczas odpierania rosyjskiej inwazji wojska ukraińskie naraziły ludność cywilną na niebezpieczeństwo, zakładając bazy wojskowe w zaludnionych obszarach mieszkalnych takich jak szkoły i szpitale, a także obsługując w tych miejscach systemy broni

 

Cały raport przeczytałeś czy jak zwykle pod tezę?

Jako Amnesty International Polska pragniemy przeprosić za ból i gniew wywołany komunikatem prasowym na temat taktyki wojsk ukraińskich opublikowanym 4 sierpnia br. W trakcie prac nad tym komunikatem popełniono poważne błędy w obszarze konsultacji i komunikacji, a także niedostatecznie przedstawiono kontekst i niewystarczająco zaakcentowano rosyjską odpowiedzialność za wojnę w Ukrainie.

 

"Nasi badacze spędzili miesiące w terenie, badając przerażające egzekucje przeprowadzane przez siły rosyjskie w miastach i wsiach takich jak Bucza, Andrijiwka, Zdwyżiwka i Worzel. Informowaliśmy o stosowaniu przez Rosję zakazanej amunicji kasetowej, między innymi w mieście Ochtyrka, gdzie nawet ludzie, którzy szukali schronienia w żłobku i przedszkolu, nie byli bezpieczni. Od pierwszych dni ataku Rosji na Ukrainę domagamy się pełnego rozliczenia zbrodni wojennych popełnionych przez siły rosyjskie, postawienia przed sądem poszczególnych żołnierzy, ich dowódców oraz zwierzchników politycznych. Amnesty International będzie nadal zbierać dowody, które pozwolą postawić sprawców przed sądem."

 

 

https://www.amnesty.org.pl/OSWIADCZENIE-ZARZADU-I-DYREKTORKI-AMNESTY-INTERNATIONAL-POLSKA-NT-KOMUNIKATU-Z-4-SIERPNIA/

 

 

 

 

[Obliteraror]

@Machinator, FR nie podpisała dublińskiej konwencji o zakazie użycia amunicji kasetowej. Jak również nie podpisały jej Chiny, Stany Zjednoczone czy Polska. Między innymi.

[tmr]

9 minut temu, Machinator napisał:

Cały raport przeczytałeś czy jak zwykle pod tezę?

Wraz z dowodami

Jest tam ich sporo.

I komunikat jaki wrzuciłeś nie ma najmniejszego wplywu na przytoczone fakty.

[Machinator]

To jak czytałeś cały raport to wiesz że wkleiłeś połowę zdania wycinając fragment o odpowiedzialności Rosjan i o tym że nic nie usprawiedliwia ataków na cele cywilne. 

 

[tmr]

5 minut temu, Machinator napisał:

To jak czytałeś cały raport to wiesz że wkleiłeś połowę zdania wycinając fragment o odpowiedzialności Rosjan i o tym że nic nie usprawiedliwia ataków na cele cywilne. 

 

Wkleiłem cały akapit ( co łatwo sprawdzić )

Nic nie usprawiedliwia. I Rusa i ukrów. 

Natomiast ten wrzucony komunikat nijak się ma to faktów. A tych jest tam sporo.

[Machinator]

To prawda. Bardzo łatwo sprawdzić.

 

"The Ukrainian military’s practice of locating military objectives within populated areas does not in any way justify indiscriminate Russian attacks. All parties to a conflict must at all times distinguish between military objectives and civilian objects and take all feasible precautions, including in choice of weapons, to minimize civilian harm. Indiscriminate attacks which kill or injure civilians or damage civilian objects are war crimes."

 

 

I czytałeś raport mówiący o mordowaniu cywilów, gwałtach i rabunkach dokonywanych przez Armię Federacji Rosyjskiej.

W dodatku masz w nim dowody na powyższe oraz na artyleryjskie i rakietowe ataki terrorystyczne a mimo to zdecydowałeś się na sugerowanie że stroną odpowiedzialną za tego typu ataki jest wyłącznie strona Ukraińska. 

 

Chciałbym jedynie zapytać.

Dlaczego?

 

[slusa]

Wykorzystywanie przez Ukrainę cywili do działań wojskowych i łykanie ukraińskiej propagandy przez ukrofili odc 9999 xD 

[tmr]

16 minut temu, Machinator napisał:

wkleiłeś połowę zdania wycinając fragment

Dlaczego tu skłamałeś?

2 minuty temu, Machinator napisał:

I czytałeś raport mówiący o mordowaniu cywilów, gwałtach i rabunkach dokonywanych przez Armię Federacji Rosyjskiej.

 

3 minuty temu, Machinator napisał:

sugerowanie że stroną odpowiedzialną za tego typu ataki jest wyłącznie strona Ukraińska. 

Obie strony. I dla równowagi wkleiłem link do raportu Amnesty International. Późniejszy komunikat nie dementował, że opisywane sytuacje miały miejsce. Jego umieszczenie jest próbą odwrócenia uwagi. Bo merytorycznie nie wnosi nic do "rozmowy"

Narracja "zły Rus"-"dobry ukr" jest kłamliwa. Bo obie strony dopuszczają się hmm zbrodni.

 

[Kespert]

https://ithardware.pl/aktualnosci/unia_europejska_identyfikator_cyfrowy_dla_wszystkich_do_2030_roku-27516.html

Ukraina objęta pilotażowym programem cyfrowej tożsamości, na zasadach członka unii europejskiej.

"Mój ci on".

 

7 minutes ago, tmr said:

A tych jest tam sporo.

Przede wszystkim w raporcie zwraca uwagę fakt, że Ukraińcy lokują się w pobliżu cywilnej ludności ukraińskiej, bo walczą na terenie Ukrainy.

A wojsko rosyjskie atakuje "oczywiście przez pomyłkę" ukraińską ludność cywilną, bo atakuje cele na Ukrainie.

Jakby Rosjanie pozostali w Rosji, żadna ze stron nie popełniłaby żadnych zbrodni wojennych, bo żadnej wojny by nie było.

A polski budżet nie musiałby nic płacić czy finansować.

Przecież mogli omówić swoje problemy przy stole negocjacyjnym jak cywilizowani ludzie, no nie? Ba, nawet dziś Rosja przecież może się wycofać z Ukrainy i przejść do rokowań...

 

Just now, slusa said:

łykanie ukraińskiej propagandy przez ukrofili odc 9999 xD

Przedstawiony przez @tmrraport AI mówi, ze cześć celów zbombardowano "przez pomyłkę" ze względu na nieskuteczność rosyjskich systemów naprowadzania. Czyli nie mogąc trafić w nieruchomy budynek, ukrofoby uważają że podobnym sprzętem trafią w ruchomy lotniskowiec... ciekawe.

 

Chiny/Polska.

Wizyta specjalnego wysłannika Chin została przez TVP/TVN zamilczana niemal całkowicie. PAP umieściła krótką wzmiankę i tyle.

Spotkał się z nim sekretarz stanu, generalnie chcący "dowalić propagandowo" złej Rosji - wspieranej przez Chiny.

W języku dyplomacji, moglibyśmy podać mu gówno na talerzu i nie byłby to wcale większy faux pas niż takie przyjęcie...

Ciekawe natomiast, jak TVN idzie tu ręka w rękę z TVP. Doskonale zamienni.

https://www.dw.com/pl/niemiecka-prasa-wysłannik-chin-zignorowany-w-warszawie/a-65752185

[KolegiKolega]

Pasowałoby walnąć jakieś 500 kT w samarę albo togliatti. Pretensji moskovici by większych nie mieli - w końcu to siedliska patologii jakiej świat nie widział, kłopoty tylko z tym mają.

 

A tak przynajmniej sygnał byłby wyraźny i moskovici wiedzieliby, ze NATO traktuje ich poważnie, żarty się skończyły i pora zasiąść do rozmów.

[tmr]

2 minuty temu, Kespert napisał:

polski budżet nie musiałby nic płacić czy finansować

To jest właśnie przerażające. Ten "przymus" wbity ludziom do głów. oni też tak to traktują, że PL "MUSI"!. Nie jest to traktowane jako gest pomocy. Tylko "przymus". 

5 minut temu, Kespert napisał:

Jakby Rosjanie pozostali w Rosji,

Jakby ukr nie spalili żywcem ludzi w Odessie...itd. wałkowane tu ze 20 razy.

 

[Confuser]

2 minuty temu, Kespert napisał:

Przedstawiony przez @tmrraport AI mówi, ze cześć celów zbombardowano "przez pomyłkę" ze względu na nieskuteczność rosyjskich systemów naprowadzania.
Czyli nie mogąc trafić w nieruchomy budynek, ukrofoby uważają że podobnym sprzętem trafią w ruchomy lotniskowiec... ciekawe.

Czytaj: 
Rosjanie chcąc trafić w sprzęt umieszczony pomiędzy budynkami cywilnymi "przez pomyłkę" trafiali w budynki cywilne ze względu na nieskuteczność rosyjskich systemów naprowadzania. 

Przynajmniej trochę przyzwoitości aby nie robić k*&^y z logiki.

[tmr]

Jasny sygnał - o naszych przenajukochańszych bratach tylko na klęczkach.