Rosja atakuje Ukrainę. Czy to już pełnoskalowa wojna, czy jeszcze niewielkie działania militarne by coś ugrać?

[Machinator]

3 minuty temu, tmr napisał:

Ustal. Bo kilka postów wcześniej pisałeś, że dużo.

 

Nie za dużo z UE. Sporo od USA. Naucz się czytać ze zrozumieniem w końcu. 

 

42 minuty temu, tmr napisał:

chętnie poczytam.i to nie jest złośliwość

 

Chętnie poczytasz to Ci doradzam gdzie poszukać. 

 

3 minuty temu, tmr napisał:

tw chamska i agresywną

 

Nie szukaj. Napisałem o "bezrozumnym oszołomieniu".

Swoją drogą ciekawe że to Cię tak zasmuca a nie fakt że zarzucam Ci również brak umiejętności czytania ze zrozumieniem a także kilkukrotnie zarzuciłem Ci kłamstwo. Co skrupulatnie pomijasz.

Podobnie jak fakt że kłamałeś pisząc o:

 

"zakazie publikowania narodowości sprawców przestępstw"

"utajnieniu umowy polsko ukraińskiej"

"roszczeniach terytorialnych"

 

I nadal uparcie nie chcesz ani tej tezy obronić do końca ani przyznać się do błędu.

[slusa]

22 minutes ago, Machinator said:

kowbojów. 

https://pl.usembassy.gov/new_military_financing/

 

Uu, kowbojów, ale cool xd tyle kasy starczy na 27 abramsów od kowbojów. Nasi ukraińscy kowboje tyle tracili średnio w dwa tygodnie wg zachodnich danych. Imo w tydzień. Btw na hasło "how many tanks did Ukraine lost" na pierwszych miejscach pisze ile ruscy stracili, najs xD 

 

BTW @tmr weź się w garść 

Edytowane 26 Maja 2023 przez slusa

[Machinator]

12 minut temu, Obliteraror napisał:

Głównym zagrożeniem dla Polski jest polska klasa polityczna

 

No jest jak jest

 

12 minut temu, Obliteraror napisał:

Natomiast polską, ogłupiałą do cna, ideologicznie motywowaną rusofobię uważam za zagrożenie.

 

Ideologicznie? Toczyliśmy z nimi jakoś pod dwadzieścia wojen. Byliśmy pod zaborami i okupacją. Wymordowali setki tysięcy Polaków. Wołyń zły a Katyń, Palmiry, akcja Burza, zsyłki na Syberię, 17 września?

 

24 minuty temu, Obliteraror napisał:

Powiedz szczerze, co z polskiego punktu widzenia zmienia, pod czyją kontrolą jest np. Donbas? Albo Charków? Polski nie jest i nie będzie. Ew. interesuje mnie o tyle, co i jak stamtąd można kupić, a co im sprzedać i na tym zarobić.

Oczywiście, to nadymanie się i machanie szabelką interesom w długim horyzoncie nie służy i długo będzie trwało odbudowywanie normalnych relacji polsko - rosyjskich. O ile jeszcze będą możliwe w perspektywie kolejnych dekad. Trudno być optymistą.

 

Sorry ale normalne relacje z Rosją to się skończyły najpóźniej w grudniu 2021 w Genewie jak Ławrow rąbnął w stół postulatami rosyjskimi. Poza tym żyje nam się lepiej w Pax Americana niż żyło w Ruskim Mirze. W naszym interesie i w ogóle w interesie połowy świata jest udowodnienie wszystkim że obalenie obecnego systemu jest niekorzystne. Upadek Ukrainy to osłabienie gwarancji bezpieczeństwa USA i zmianę układów sił w Europie. I kto nam zagwarantuje że Ruscy nie przyjadą do nas zwalczać nazistów?

 

No ale to jest temat do obszernej dyskusji dużo ciekawszej i więcej wnoszącej niż ciągłe pałowanie "ukrofile" vs "ukrofoby". I powrót do dyskusji o Rosji. 

 

 

 

[cst9191]

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/ambasador-usa-ostrzega-polskie-wladze-napisal-list-do-marszalek-sejmu/p9wh5kp

[Trevor]

37 minutes ago, Machinator said:

Sorry ale normalne relacje z Rosją to się skończyły najpóźniej w grudniu 2021 w Genewie jak Ławrow rąbnął w stół postulatami rosyjskimi. Poza tym żyje nam się lepiej w Pax Americana niż żyło w Ruskim Mirze. 

 

Nawet z barbarzyńcami warto rozmawiać bardziej niż z nimi walczyć. 

[tmr]

Godzinę temu, $Szarak$ napisał:

Polska być może zakupi okręty podwodne z napędem atomowym.... jeszcze niepotwierdzone, ale to byłby hit

I ochrzczą je : Orzeł i Sęp.

Niedawno oglądalem program, a którym przedstawiana była ich historia. Wraz z podsumowaniem, że na Baltyku tego typu okręty nie mialy najmniejszego sensu.

[$Szarak$]

@tmrTylko, że eksperty np gadali też - abramsy kupujemy, one za ciężkie na nasze tereny! - a lądują na ukr gdzie teren jest mięciutki. I zapewne się sprwadzą...

 

Odpowiadając jeszcze odnośnie amunicji. Nasz jedyny wróg militarnie to rosja - każda amunicja która używana jest przez ukr to coraz to mniej sprzętu rus i samych rosjan.

I jeszcze nam za to płacą - bo jakieś dofinansowania dostajemy.

 

Swoją drogą europa się zbroi bo ostatnio przykładowo Francja ustanowiła nowy - znacznie większy budżet na kolejne lata dla swoich sił zbrojnych.

Holandia najprawdopodniej przekaże swoje f-16 - bo oni ogólnie mały kraj i na samych f-35 będą. 

Ogólnie ukr mają dostać około 50 myśliwców - co jest dużo. Jak na nich - jak na zachód to nie. 

 

Pozbyliśmy się radzieckiego złomu. Załogi które był na radzieckich przeniosą się na nowoczesne abramsy i koreańskie - noi mamy jeszcze leopardy.

Tak samo jeśli chodzi o migi. Oddamy migi, ale zastąpimy je f-16 czy tam f-35.

 

Rosja straciła już prawie 2k czołgów OFICJALNIE - straty udowodnione. Dokładnie 1984 czołgi. afv sztuk prawie 900, prawie 2400 bwp, 82 mysliwce, 90 helikopterów a reszte macie tutaj:

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

Jak to @slusabyło? Ile ukr tracą tygodniowo czołgów? Bo tutaj udowodniono, że ru OFICJALNIE zdjęciami i nagraniami stracili 2k czołgów. 

Jest 456 dzień wojny. To jest udowodnione ponad 3 czołgi straty na dzień. Straty te są znacznie większe - te które zdjęć nie znaleziono ani filmów. Pewnie z 5 na dzień straconych na luzie wyjdzie. Tak 35 sztuk tygodniowo czołgów...

Jednak @Kespert się wykrwawią dużo szybciej, niż nam się wydaję... Chodź w sumie też maja masę tego złomu - bwp, czołgów.. No, ale nie mają do nich już dobrego sprzętu np jeśli chodzi o komunikacje i takie inne bajery które mieli na początku inwazji w czołgach. Czym dalej wojny tym gorzej a zachód np Francja im teraz nie opcha... Przykro...

 

PS 1 Armia świata wysyła do europy zapchany lotniskowiec myśliwcami... Do Norwegii dokładniej. Fajnie to wygląda.

 

Edytowane 26 Maja 2023 przez $Szarak$

[tmr]

4 minuty temu, $Szarak$ napisał:

Tylko, że eksperty np gadali też - abramsy kupujemy, one za ciężkie na nasze tereny! - a lądują na ukr gdzie teren jest mięciutki. I zapewne się sprwadzą

Jakiś czas temu rozmawiałem z gościem ( batalion drogowo-mostowy ) i wspominał, że pojedyncze "wstęgi" nie udźwigną tych nowych czołgów, które są po 10-15 t cięższe niż T 72. Nie znam się na tym. Nie weryfikowałem. 

 

[$Szarak$]

Czyli szykuję się bomba niezła...

 

 

[radeq]

3 godziny temu, Obliteraror napisał:

Powiedz szczerze, co z polskiego punktu widzenia zmienia, pod czyją kontrolą jest np. Donbas? Albo Charków? Polski nie jest i nie będzie. Ew. interesuje mnie o tyle, co i jak stamtąd można kupić, a co im sprzedać i na tym zarobić.

hmmm

prozachodnia Ukraina = możliwość robienia interesów dla Polaków i bogacenie się kraju, 

prorosyjska Ukraina = możliwość robienia interesów dla Rosjan (czyt. dojenie) i bogacenie się kraju, 

[slusa]

6 hours ago, radeq said:

prozachodnia Ukraina = możliwość robienia interesów dla Polaków i bogacenie się kraju

 

XDDDDDD

[slusa]

Based Turcja z bronią atomowa nato:

 

On Twitter, the Turkish Interior Minister Suleyman Soylu, announced that In Turke that "whoever makes an American-oriented policy" from now on will "be considered as a Traitor to the Turkish Nation" 

 

VS Polska 

 

>XD<

[slusa]

25:12 do odsłuchania 30s

 

Pierwszy krok z programu 12 etapów leczenia z alkoholizmu? 

 

 

 

[Redbad]

Panowie a co tu taka cisza??? Toć bracia tryzubowcy nas przepraszają symetryzującą eee tfuu pojednawczą mową Stefanczuka w sejmie! Należy się order Orła jak nic! 

[Hubertius]

42 minuty temu, Redbad napisał:

Panowie a co tu taka cisza??? Toć bracia tryzubowcy nas przepraszają symetryzującą eee tfuu pojednawczą mową Stefanczuka w sejmie! Należy się order Orła jak nic! 

Dobra analiza Usziego na ten temat:

Zaciekawiła mnie ta informacja o tym, że Ukraińcy dokładnie szykują sobie listę "15 tysięcy ofiar" z rąk polskich. Czyżby mieli chęć na jakieś reparacje?

Wiadomo, jak Polacy zrobią jak Rusłan mówi, że przebaczymy oficjalnie jako pierwi to cyk, od razu można będzie na full grać kartą ofiary.  

@Obliteraror Ostatnio wspominałeś o wrośnięciu kultu UPA w Ukrainę. Zobacz to:

 

Gra terenowa szlakiem "Szuchewycza". Dobrze wiadomo, o jakich dzielnych bojach opowiadane jest wieczorkiem przy ognisku. 

 

Jeżeli kiedykolwiek dojdzie do państwa federacyjnego to mamy przerąbane. Z poziomem asertywności naszych elit i służb Ukraińcy już teraz biorą nas za mord**, a potem to już będzie mogło iść na całego... .

 

Edytowane 27 Maja 2023 przez Hubertius

[BumTrarara]

12 godzin temu, $Szarak$ napisał:

Tylko, że eksperty np gadali też - abramsy kupujemy, one za ciężkie na nasze tereny! - a lądują na ukr gdzie teren jest mięciutki. I zapewne się sprwadzą...

Te same eksperty (sowicie opłacane z kremla) twierdzili, że prawdziwe okręty to są za duże na Bałtyk.

 

 

 

37 minut temu, Hubertius napisał:

Zaciekawiła mnie ta informacja o tym, że Ukraińcy dokładnie szykują sobie listę "15 tysięcy ofiar" z rąk polskich. Czyżby mieli chęć na jakieś reparacje?

Wiadomo, jak Polacy zrobią jak Rusłan mówi, że przebaczymy oficjalnie jako pierwi to cyk, od razu można będzie na full grać kartą ofiary

 

[slusa]

🇭🇺🇷🇸⚡"We don't let them dictate their will to us": Hungarian Foreign Minister made a tough anti-Western statement at a rally in Serbia

"Both of our countries are facing problems and both are being relentlessly attacked by the international liberal mainstream. But why are they attacking us? Because Hungarians and Serbs are defending their national interests. Because we have strong leaders. They attack us because we we want peace in Ukraine and do not contribute to the escalation. They attack us because we are committed to family values and do not allow them to dictate their will to us," said Peter Szijjártó.

[Obliteraror]

13 godzin temu, Machinator napisał:

Toczyliśmy z nimi jakoś pod dwadzieścia wojen. Byliśmy pod zaborami i okupacją. Wymordowali setki tysięcy Polaków. Wołyń zły a Katyń, Palmiry, akcja Burza, zsyłki na Syberię, 17 września?

Tak, też znam polską historię całkiem nieźle Tu rusyfikacja w pełni i tak by się nie udała. Z czego zdał sobie już sprawę chociażby Stalin, nie robiąc z PRL-u kolejnej republiki radzieckiej. Bo i po co? Jednak jestem w stanie przyznać (mimo obrzydzenia do wszelkich kolektywnych ideologii i ruskiego bardaku), iż Rosjanie nie mordowali Polaków za sam fakt, że są Polakami. Czego nie można powiedzieć np. o Niemcach.

 

Albo Ukraińcach.

 

Nie lubię manichejskiej wizji historii najnowszej, naprawdę. Obraża rozum. Kryształowo czyści i do cna zepsuci. Praworządny dobry i chaotyczny zły Litości.

 

13 godzin temu, Machinator napisał:

 

Sorry ale normalne relacje z Rosją to się skończyły najpóźniej w grudniu 2021 w Genewie jak Ławrow rąbnął w stół postulatami rosyjskimi.

O tym już pisałem wielokrotnie i nie chcę po raz N-ty pisać tego samego.

 

13 godzin temu, Machinator napisał:

Poza tym żyje nam się lepiej w Pax Americana niż żyło w Ruskim Mirze. W naszym interesie i w ogóle w interesie połowy świata jest udowodnienie wszystkim że obalenie obecnego systemu jest niekorzystne. Upadek Ukrainy to osłabienie gwarancji bezpieczeństwa USA i zmianę układów sił w Europie. I kto nam zagwarantuje że Ruscy nie przyjadą do nas zwalczać nazistów?

Tak, lepiej. To oczywiste. Ale jeszcze lepiej byłoby przestać wisieć u jednej klamki, zmieniając tylko pana i dyrektywy (z moskiewskich na waszyngtońskie). Jest to w jakiś sposób uwłaczające dla kraju w środku Europy, z potencjałem na bycie krajem tranzytowym i płynącą z tego rzeką pieniędzy? I zdecydowanie przesadzasz z tą połową świata, radującą się z anglosaskiej hegemonii   Stety lub niestety, właśnie obserwujesz zmianę sojuszy i odchodzenie od świata jednobiegunowego, który powstał po rozpadzie ZSRR. Nie sprawdziły się w praktyce ani wizje Huntingtona, ani nie przetrwała ideologia "TINA" (there is no alternative) z czasów pani premier Thatcher.

 

I gdzie masz Ty w Polsce:

a. nazistów; uwielbienie dla nazistów, manifestacje nazistów, ulice nazistów, parteitagi nazistów etc,

b. mniejszość rosyjską?

 

@$Szarak$, znalazłem te łodzie podwodne. Już odbywają się testy poza akwenowym poligonem

 

 

Łodzie podwodne, kurwa mać. W państwie, które nie było w stanie zrobić dobrej apki do płacenia za autostrady xDD

Historia zdecydowanie powtarza się jako farsa. W neosanacyjnym odcinku pychy, bufonady, fanfaronady i przekonaniu o własnej sile

[Libertyn]

18 minut temu, Obliteraror napisał:

Tak, też znam polską historię całkiem nieźle Tu rusyfikacja w pełni i tak by się nie udała. Z czego zdał sobie już sprawę chociażby Stalin, nie robiąc z PRL-u kolejnej republiki radzieckiej. Bo i po co? Jednak jestem w stanie przyznać (mimo obrzydzenia do wszelkich kolektywnych ideologii i ruskiego bardaku), iż Rosjanie nie mordowali Polaków za sam fakt, że są Polakami. Czego nie można powiedzieć np. o Niemcach.

Niemcy mordowali bo zajmowaliśmy im Lebensraum. 

Cytat

Albo Ukraińcach.

 

Nie lubię manichejskiej wizji historii najnowszej, naprawdę. Obraża rozum. Kryształowo czyści i do cna zepsuci. Praworządny dobry i chaotyczny zły Litości.

Polaków brudy też dotyczą. 

Cytat

O tym już pisałem wielokrotnie i nie chcę po raz N-ty pisać tego samego.

 

Tak, lepiej. To oczywiste. Ale jeszcze lepiej byłoby przestać wisieć u jednej klamki, zmieniając tylko pana i dyrektywy (z moskiewskich na waszyngtońskie). Jest to w jakiś sposób uwłaczające dla kraju w środku Europy, z potencjałem na bycie krajem tranzytowym i płynącą z tego rzeką pieniędzy?

Uwłaczające? Czemu. My przecież tego pragniemy. Robimy wszystko by tak było i sabotujemy próby by było inaczej.  Bo  te próby są ostatecznie wrzodem na dupie naszej prywaty. 

 

Polska ma być silna i szanowana. Ale nie moim kosztem. 

 

Potencjał mamy i co? Nico. By przestać wisieć u klamek to byśmy musieli być jak Niemcy. Szanować Ordnung, heimat i vaterland conakmniej tak samo jak własny interes. 

I mieć siły zbrojne niczym Prusy. 

Cytat

I zdecydowanie przesadzasz z tą połową świata, radującą się z anglosaskiej hegemonii   Stety lub niestety, właśnie obserwujesz zmianę sojuszy i odchodzenie od świata jednobiegunowego, który powstał po rozpadzie ZSRR. Nie sprawdziły się w praktyce ani wizje Huntingtona, ani nie przetrwała ideologia "TINA" (there is no alternative) z czasów pani premier Thatcher.

Tak było przez chwilę. Teraz się to zmienia. 

Cytat

I gdzie masz Ty w Polsce:

a. nazistów; uwielbienie dla nazistów, manifestacje nazistów, ulice nazistów, parteitagi nazistów etc,

W rządzie, na ulicach, wszędzie. Naziści dekomunizują, piszą książki krytykujące wyzwolicieli z A.Cz. jako bohaterów traktują nazistów w rodzaju Inki i nazistowską AK. 

Demontują pomniki Armii Czerwonej. 

Cytat

b. mniejszość rosyjską?

Kilka tysięcy ekspatów. 

Cytat

@$Szarak$, znalazłem te łodzie podwodne. Już odbywają się testy poza akwenowym poligonem

 

 

Łodzie podwodne, kurwa mać. W państwie, które nie było w stanie zrobić dobrej apki do płacenia za autostrady xDD

Aha. Ale Kraby czy Piorun się udał. 

Cytat

Historia zdecydowanie powtarza się jako farsa. W neosanacyjnym odcinku pychy, bufonady, fanfaronady i przekonaniu o własnej sile

A Ty? NeoSarmata? 

[maroon]

48 minutes ago, BumTrarara said:

Te same eksperty (sowicie opłacane z kremla) twierdzili, że prawdziwe okręty to są za duże na Bałtyk.   

 

Bo są. Bałtyk to płytkie morze litoralne. Do tego długie i wąskie. Lotniskowiec tu nie poszaleje, podobnie duże okręty podwodne. 

 

2 w. ś. doskonale pokazała, że operacyjnie, to skomplikowany akwen i główną rolę odgrywa lotnictwo, a przy szerokości akwenu 80-150km pokrycie go samolotami, to żaden problem. 

 

Do "obrony" wybrzeża w zupełności wystarczają małe jednostki (do wielkości powiedzmy dzisiejszej korwety) + lotnictwo + rakiety na lądzie. 

 

Tylko oczywiście znowu wchodzi gigantomania i projekcja "Polski silnej na Oceanie i w Kosmosie". 

[BumTrarara]

11 minut temu, maroon napisał:

Tylko oczywiście znowu wchodzi gigantomania i projekcja "Polski silnej na Oceanie i w Kosmosie". 

I wchodzą rurociągi,

i gazoporty,

i nagle trzeba mieć kilka nowoczesnych okrętów.

 

Bo o tych lotniskowcach to trolololo.

 

Po co innego by dogadywali się z Włochami odnośnie niszczyciela rakietowego? Czyżby jednak ktoś pomyślał, że jakaś "rakieta manewrująca ze sklepu z rakietami manewrującymi" może np. wylądować w gazoporcie w Świnoujściu? Bo to się jednak jakoś tam spina z "rakietą podBydgoską".

 

 

 

 

 

[maroon]

20 minutes ago, Libertyn said:

. 

Aha. Ale Kraby czy Piorun się udał. 

Ty masz w ogóle pojęcie co to jest Krab, czy Piorun? 

 

To są obce platformy, tylko u nas składane /ulepszane. Żadna nasza myśl techniczna od A do Z. 

 

Poza tym jak ktoś porównuje Kraba i Pioruna do marynarki, to ja kurwa odpadam, bo idioci zawsze doświadczeniem pokonują. 

 

Masz ty w ogóle pojęcie ile lat, ile osobogodzin takie Navy czy Royal Navy, czy Marine Nationale, a nawet ВМФ РФ, poświęciło na wypracowanie procedur związanych z obsługą okrętów atomowych? Jakbyś wiedział, to byś nie pierdolił, ale nie wiesz, więc pierdolisz. 

7 minutes ago, BumTrarara said:

.

 

Po co innego by dogadywali się z Włochami odnośnie niszczyciela rakietowego? 

 

Przecież my OPL nie mamy. To temu się dogadywali. 

 

A ochrona infrastruktury morskiej, to temat na tyle skomplikowany, że możesz nowy wątek założyć. W skrocie - pod publiczkę wszystko się da, w praktyce niewiele się da. 

[cst9191]

2 godziny temu, Hubertius napisał:

Zobacz to:

 

Z wykopu:

 

Polacy: musimy zapomnieć o historii która nas poróżnia, ci ludzie nie mają z nią nic wspólnego
Ukraińcy:

[Obliteraror]

Ale z Wolskiego wylazła prostytutka, że tak ładniej powiem niż powinienem  Jak się ktoś z pisowcami zadał, tak kończy. I to wołanie Czarnka, bleh. Mała menda, która poczuła trochę więcej pieniędzy i już lata pod nieboskłonem.

 

Bartosiak to nie moja bajka, w wielu rzeczach mam kompletnie inne zdanie, denerwuje mnie jego ego, ale to zupełnie inny poziom,liga i dorobek, niż te wszystkie rządowe lizodupy. Ewidentnie poszło jakieś rządowe zlecenie na SF, bo i widzę że i do Budzisza się ktoś przypierdalał.

 

 

[$Szarak$]

Te marsze ukraińskie coś mi przypomninają hmmm gdzieś podobne widziałem które nie były tłumione i uznawane za faszystowskie. 

 

 

 O proszę, co my tu mamy. Nazistów!!! 

Ps. Czy teraz kwalifikujemy się do uzasadnionej denazyfikacji z racji nazizimu?

Edytowane 27 Maja 2023 przez $Szarak$