Zakłamana historia i gloryfikowanie przez Polaków klęsk i porażek?

[Perun82]

5 godzin temu, Kapitan Horyzont napisał:

opóźnienie rzędu pojedynczych tygodni,

 

I tyle im zabrakło do zdobycia Moskwy. 

[Strusprawa1]

W dniu 22.07.2022 o 13:13, Strusprawa1 napisał:

 Antoni Stachniuk 

Chyba byłem najebany jak to pisałem. 

Miało być Wacyk

[wrotycz]

On 7/23/2022 at 3:16 PM, Kapitan Horyzont said:

ale rząd Olszewskiego był mniejszosciowy i musiał wcześniej czy później upaść.

 

 

Nie musiał, a nawet gdyby tak założyć to "musiał" upaść że względów demokratycznych - bo nie mógłby uzyskać większości. Tymczasem Bolek rozwiązał zgromadzenie i nikt mu się nie sprzeciwił, a wcale nie jest jasne ani oczywiste, że by w głosowaniu przegrał.

 

[Druid]

W dniu 23.07.2022 o 18:11, Libertyn napisał:

Wojna by była przegrana. Już pod Moskwą

Dodać do tego, że USA wypowiedziały wojnę, Japonia podjęła katastrofalną decyzję nie atakując Syberii, ZSRR od podbrzusza. Wystarczyłaby tylko Armia Kwantuńska , żeby Sowieci musieli trzymać ileś tam dywizji na Syberii, wówczas Niemcy mieliby zadanie ułatwione, żeby iść na wschód. Gdyby Japonia uderzyła w Lecie na ZSRR, wówczas pozycja USA, aliantów 7 grudnia byłaby dużo gorsza.

[Libertyn]

18 minut temu, Druid napisał:

Dodać do tego, że USA wypowiedziały wojnę, Japonia podjęła katastrofalną decyzję nie atakując Syberii, ZSRR od podbrzusza. Wystarczyłaby tylko Armia Kwantuńska , żeby Sowieci musieli trzymać ileś tam dywizji na Syberii, wówczas Niemcy mieliby zadanie ułatwione, żeby iść na wschód. Gdyby Japonia uderzyła w Lecie na ZSRR, wówczas pozycja USA, aliantów 7 grudnia byłaby dużo gorsza.

Jest tylko jeden problem. Armia Kwantuńska by musiała działać na dwa fronty. 
O tym się zapomina ale Armia Kwantuńska była uwiązana w Chinach. Bo same Chiny wówczas to nie był monolit. Chiny pod pełną kontrolą to w zasadzie było Mandżukuo. Wszędzie indziej działała partyzantka, albo komunistyczna, albo nacjonalistyczna jak i regularne oddziały Kuomintangu. 

[Druid]

11 godzin temu, Libertyn napisał:

komunistyczna, albo nacjonalistyczna jak i regularne oddziały Kuomintangu. 

Które nawzajem siebie się nienawidziły. A zjednoczyły się tylko wobec wroga. Więc sojusz był kruchy.

[Libertyn]

35 minut temu, Druid napisał:

Które nawzajem siebie się nienawidziły. A zjednoczyły się tylko wobec wroga. Więc sojusz był kruchy.

Nie mniej atak na ZSRR by wepchnął Armie Kwantuńska między młot a kowadło. Przypomnę też że Japonia miała dość mizerny  arsenał pancerny i w momencie Blitzkriegu była już mocno zaangażowana w Indochinach i na Pacyfiku

[Obliteraror]

W dniu 23.07.2022 o 17:22, Libertyn napisał:

Nie. Byłoby gorzej.  Bo ZSRR byśmy nie pokonali. Ale ZSRR w 44 wchodząc tu, by nie widziała siebie jako wyzwalających, a jako mścicieli. 

Nie byłbym taki pewny

Jak narodziła się w rzeczywistości koncepcja Wielkiej Wojny Ojczyźnianej? Jak pociągnęła za sobą naród radziecki? Nie, nie tylko stalinowskim terrorem i bezwzględnością. Realną skalą niemieckich zbrodni wojennych, które jednostki SS i Wehrmachtu popełniały na Wschodzie. Zbrodniami, obserwowanymi na własne oczy. A jak były witane na początku na wschodzie oddziały niemieckie?

 

Radością, bramami powitalnymi i kwiatami. Jak wyzwoliciele od komunistycznej zarazy.

 

Sami, dzięki swej zbrodniczej ideologii i nienawiści do Słowian zniweczyli to, co było możliwe do przeprowadzenia.

[Iceman84PL]

Harakiri 1944 roku czyli Powstanie Warszawskie.

 

 

[Libertyn]

Teraz, Obliteraror napisał:

Nie byłbym taki pewny

Jak narodziła się w rzeczywistości koncepcja Wielkiej Wojny Ojczyźnianej? Jak pociągnęła za sobą naród radziecki? Nie, nie tylko stalinowskim terrorem i bezwzględnością.

XD. Nie. W Leningradzie dochodziło do kanibalizmu przez stalinowski terror czy przez bardzo długie oblężenie? Leningrad to było drugie miasto rosji. Po Moskwie

Teraz, Obliteraror napisał:

Realną skalą niemieckich zbrodni wojennych, które jednostki SS i Wehrmachtu popełniały na Wschodzie. Zbrodniami, obserwowanymi na własne oczy. A jak były witane na początku na wschodzie oddziały niemieckie?

Witane gdzie? W Rosji właściwej czy może na terytoriach państw bałtyckich, dzisiejszej Białorusi czy Ukrainy?

Teraz, Obliteraror napisał:

Radością, bramami powitalnymi i kwiatami. Jak wyzwoliciele od komunistycznej zarazy.

I tak powstało Waffen SS w Estonii, SS w Łotwie, SS Kozackie, SS Ukraińskie, SS Rosyjskie.
Radość w wielu wypadkach była dość krótka. 
Banderowcy przy okazji dokonali Rzezi na Wołyniu. Ich głównym celem  było utworzenie Ukrainy wolnej od sowietów

 

Teraz, Obliteraror napisał:

Sami, dzięki swej zbrodniczej ideologii i nienawiści do Słowian zniweczyli to, co było możliwe do przeprowadzenia.

To jesteś pewien czy nie jesteś?

[Obliteraror]

@Iceman84PL, wybitnie podoba mi się fraza "sumienie Aliantów"

@Libertyn, cały czas poruszamy się w obrębie hipotez. Wg. mojej Stalin nie dałby rady Hitlerowi, mając po swojej stronie Polaków i narody ZSRR. Wymagałoby to spełnienia kilku warunków, które nie zostały spełnione z wielu powodów, głównie ideologicznych.

[Libertyn]

21 minut temu, Obliteraror napisał:

@Libertyn, cały czas poruszamy się w obrębie hipotez. Wg. mojej Stalin nie dałby rady Hitlerowi, mając po swojej stronie Polaków i narody ZSRR. Wymagałoby to spełnienia kilku warunków, które nie zostały spełnione z wielu powodów, głównie ideologicznych.

Tak. A gdyby Maksymilian Habsburg został królem to byśmy byli Imperium bo magnateria ze szlachtą by zostały wzięte za kark przez Święte Cesarstwo Rzymskie 

[Perun82]

5 minut temu, Libertyn napisał:

Tak. A gdyby

Tutaj była taka możliwość. Dlatego Brytyjczycy czując pismo nosem kokietowali polski rząd by nie poszli razem z Adim. Agentura sowiecka w Warszawie również gorączkowo działała. Do lutego 1939 roku owy scenariusz był realny. Do tego czasu na szachownicy rozstawiono pionki w oczekiwaniu na ostateczną rozgrywkę. 

 

Terytoria RP oraz państw bałtyckich to były strategiczne tereny, które Hitler przegrał w sierpniu 1939 r bez jednego wystrzału. A spowodowane to było brakiem porozumienia z Polską. 

[Libertyn]

52 minuty temu, Perun82 napisał:

Tutaj była taka możliwość. Dlatego Brytyjczycy czując pismo nosem kokietowali polski rząd by nie poszli razem z Adim. Agentura sowiecka w Warszawie również gorączkowo działała. Do lutego 1939 roku owy scenariusz był realny. Do tego czasu na szachownicy rozstawiono pionki w oczekiwaniu na ostateczną rozgrywkę. 

Poszlibyśmy z Adim, stracilibyśmy Pomorze. Za to byśmy zyskali Polskie obozy zagłady z Polską Załogą i Polskimi zapewne krematoriami i komorami gazowymi.
Bo ze względu na natłok Żydów w Polsce, to u nas obozy byłyby najbardziej ekonomiczne i wątpię byśmy byli ostatecznie na tyle niezależni by temu zapobiec.

 

[DOHC]

3 minuty temu, Libertyn napisał:

Poszlibyśmy z Adim, stracilibyśmy Pomorze. Za to byśmy zyskali Polskie obozy zagłady z Polską Załogą i Polskimi zapewne krematoriami i komorami gazowymi.
Bo ze względu na natłok Żydów w Polsce, to u nas obozy byłyby najbardziej ekonomiczne i wątpię byśmy byli ostatecznie na tyle niezależni by temu zapobiec.

Bzdura. Czy tak było choćby u Węgrów?

Poza tym polskie są już oficjalnie, więc jaka różnica?

[Obliteraror]

46 minut temu, Libertyn napisał:

Poszlibyśmy z Adim, stracilibyśmy Pomorze. Za to byśmy zyskali Polskie obozy zagłady z Polską Załogą i Polskimi zapewne krematoriami i komorami gazowymi.

W koncepcji, o której rozmawiamy nie byłoby "polskich obozów zagłady", bo nie byłoby żadnych obozów zagłady. Ta koncepcja weszłaby w życie, gdyby idee fixe Adolfa Hitlera byłby przede wszystkim antykomunizm, a nie antysemityzm. I tak, zbrodni wołyńskiej również wtedy bym się raczej nie spodziewał.

[thyr]

Wyglada na to ze wiekszosc naszych bohaterow to szkodniki dzialajace na niekorzysc spoleczenstwa . Kogo symbole tego wladza , system wspiera swoich ziomali i urabia mlode pokolenie . 

[Libertyn]

22 minuty temu, DOHC napisał:

Bzdura. Czy tak było choćby u Węgrów?

Eichmann to wybitnie węgierskie nazwisko

22 minuty temu, DOHC napisał:

Poza tym polskie są już oficjalnie, więc jaka różnica?

Polskie jako umiejscowione w Polsce. Nie polskie jako zarządzane przez Polaków 

[xander99]

2 minuty temu, Libertyn napisał:

Eichmann to wybitnie węgierskie nazwisko

Polskie jako umiejscowione w Polsce. Nie polskie jako zarządzane przez Polaków 

Mówi się że to Polska znaczy Lechistan jest narodem wybranym i tutaj byłą opisana znaczna część czasów biblijnych dlatego obie wojny odbyły się na naszym terytorium

[Libertyn]

8 minut temu, Obliteraror napisał:

W koncepcji, o której rozmawiamy nie byłoby "polskich obozów zagłady", bo nie byłoby żadnych obozów zagłady. Ta koncepcja weszłaby w życie, gdyby idee fixe Adolfa Hitlera byłby przede wszystkim antykomunizm, a nie antysemityzm. I tak, zbrodni wołyńskiej również wtedy bym się raczej nie spodziewał.

Dodajmy jeszcze Lorda Vadera i armię Imperium Galaktycznego 

1 minutę temu, xander99 napisał:

Mówi się że to Polska znaczy Lechistan jest narodem wybranym i tutaj byłą opisana znaczna część czasów biblijnych dlatego obie wojny odbyły się na naszym terytorium

Obie wojny się odbyły tez na terytorium Belgii i Francji 

No i każdy naród ma swój Lechistan i swoje bycie wybranym.

A jeśli o mnie chodzi to uważam ze nacja wybraną są anglosasi w których języku gada niemal cały świat.

[Perun82]

4 godziny temu, Libertyn napisał:

Polskie jako umiejscowione w Polsce. Nie polskie jako zarządzane przez Polaków 

 

Najsłynniejszy obóz został utworzony na terenie III Rzeszy. 

[Druid]

11 godzin temu, Libertyn napisał:

i w momencie Blitzkriegu była już mocno zaangażowana w Indochinach i na Pacyfiku

Ale osłabiłaby maksymalnie potencjał ZSRR, przecież to ZSRR brał na swoje barki wojnę z państwami Osi, uderzenie chociażby 500 tys żołnierzy Japońskich na ZSRR , ZSRR musiałoby na wschodzie utrzymywać całe dywizje wojska.

[Libertyn]

Japonia by miała problem z walką na wszystkich frontach. Dodatkowo nie sądzę by ostatecznie coś by to dało z racji na niezbyt liczne wojska pancerne. 

[Iceman84PL]

23 godziny temu, Obliteraror napisał:

sumienie Aliantów

 

Najśmieszniejsze jest to, że tacy ludzie jak Beck czy Okulicki byli przekonani, że alianci zachwycą się 

głupotą Polaków idących na śmierć a i oni sami do tego się przyłączą😆

Nic bardziej mylnego bo alianci zawsze pilnowali swoich interesów kosztem takich naiwniaków jak Polacy.

Przecież Francuzi mówili, że Polacy będą się bić do ostatniej kropli krwi a my czyli Francuzi do ostatniego Polaka.

Powiedzmy sobie szczerze nikomu Polska i Polacy nie byli na rękę.

 

 

 

21 godzin temu, xander99 napisał:

Mówi się że to Polska znaczy Lechistan jest narodem wybranym

 

Tylko do czego wybranym?

Bo ostatnie 300 lat to jesteśmy wybrani na naiwniaków idących na śmierć za obce interesy, niewolników pracujących na dobro innych.

21 godzin temu, thyr napisał:

Kogo symbole tego wladza , system wspiera swoich ziomali i urabia mlode pokolenie . 

 

Jak to mówią zwycięzcy piszą historię więc dla władzy Beck czy Okulicki to bohaterowie a Pilecki, Rozwadowski czy Dmowski to zdrajcy.

Społeczeństwo nie weryfikuje faktów, nie broni się więc powielają brednie rządzących i dają się przekonać fałszywej narracji.

Efekt statystyczny młody Polak nie wie nic o historii tylko jakieś szczątki, zlepki bzdur przedstawianych w szkołach czy obierzy światów

mających największa liczbę wyświetleń na you tube.

[wrotycz]

On 7/24/2022 at 11:18 PM, Perun82 said:

Spory w tym udział wywiadu radzieckiego, który doprowadził do tego, by Japonia poszła na USA a nie na nich.

 

Nie doprowadził. Tylko się dowiedział, że Japończycy nie mają zamiaru sowietów atakować.

Jeśli już coś do tego doprowadziło to wygrana wojna w Mandżurii, gdzie sowieci spuścili japońcom łomot.

 

On 7/24/2022 at 11:18 PM, Perun82 said:

Dzięki temu można było przerzucić armię z dalekiego wschodu.

 

Można było dzięki informacjom wywiadu. Czyt. Jak wyżej.

 

On 7/24/2022 at 11:18 PM, Perun82 said:

I ona uratowała Moskwę

 

Moskwa, tak jak Leningrad, były nie do zdobycia. W Moskwie była największa obrona przeciwlotnicza na świecie. W Moskwie byli wojsko, a Niemcy przegrali Moskwę wybierając Kijów jako pierwszy cel, pół roku wcześniej. To militarna przyczyna, i nie jest to moja opinia o opinia gen. Haldera z jego "Dziennika wojennego".