Skocz do zawartości

Zakupy dla Polskiej Armii: samoloty i czołgi


Legionista

Rekomendowane odpowiedzi

Najważniejsze z artykułu:

 

Niemiecki resort obrony zaproponował Polsce 100 czołgów Leopard 1 A5 – model z lat 60., zmodernizowany w latach 80. Jak twierdzi strona niemiecka, Polacy wykazywali początkowo zainteresowanie tą ofertą, jednak potem zareagowali jak ktoś, kto zamówił Teslę, a otrzymał Trabanta. Warszawa powiedziała „Nein”.

 

Na początku lipca Niemcy wyszli Polsce naprzeciw. Nowa oferta przewidywała przekazanie 20 Leopardów 2 A4. Dostawy miały zacząć się dopiero w kwietniu 2023 roku. W Berlinie uważano, że porozumienie z Polską jest blisko.

Obie strony obarczają się wzajemnie o odpowiedzialność za fiasko.

Strona niemiecka zwraca uwagę na fakt, że wkrótce po odrzuceniu niemieckiej oferty, Polska zawarła porozumienie z Koreą Południową o dostawę 1000 czołgów i kilkuset haubic. Berlin uważa, że czasowa zbieżność nie jest przypadkowa. Wyborcy PiS lubią, gdy ich politycy atakują Niemców

 

dojście do porozumienia miał zdaniem strony niemieckiej dodatkowo utrudnić powrót w ostatniej chwili polskich negocjatorów do żądania przekazania najnowszego modelu Leoparda – A7 – perły niemieckiego przemysłu zbrojeniowego. Błaszczak zdementował doniesienia strony niemieckiej.

 

W przeszłości funkcjonariusze PiS ciągle próbowali wzbudzać uprzedzenia do Niemiec” – mówi polityk SPD Roth. Zdaniem Strack-Zimmermann rozmowy z Polską przebiegają całkiem „konstruktywnie”. Tworzenie wrażenia, że Niemcy złamały słowo, jest jej zdaniem godne pożałowania. Tylko jedna osoba cieszy się z tego – Władimir Putin.

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

19 hours ago, Legionista said:

Na początku lipca Niemcy wyszli Polsce naprzeciw. Nowa oferta przewidywała przekazanie 20 Leopardów 2 A4. Dostawy miały zacząć się dopiero w kwietniu 2023 roku. W Berlinie uważano, że porozumienie z Polską jest blisko.

Gdy sprzedajesz auto negocjujesz cenę przed oddaniem kluczyków. Polska oddała swój sprzęt za darmo. Teraz może jedynie żebrać o jałmużnę. Niemcy nie mają żadnego interesu dawać czołgów Polsce. Jedynie jakieś zajechane trupy, gdzie zarobią na częściach i remontach.  

On 7/24/2022 at 10:41 PM, Matti said:

Kolega miał Tico...mam nadzieję że czołgi projektują inaczej...

Tico to był lekki wóz rozpoznawczy z blachy 1mm. Nubira i Leganza były OK.

On 7/25/2022 at 12:32 PM, Libertyn said:

Na zachodzie juz by go znaleźli.

Tak ci się tylko wydaje. Policja w UK nie potrafiła znaleźć sprawcy mimo numerów rejestracyjnych. Był z tych opalonych Brytyjczyków.

Nie mieszkałeś na zachodzie nie fantazjuj. 

On 7/25/2022 at 12:32 PM, Libertyn said:

Zamiast wydania 200 na paliwo to muszę ogarniać nowy samochód.

Przy braku sprawcy idzie z funduszu gwarancyjnego, sprawdź to.

On 7/25/2022 at 2:12 PM, DOHC said:

W tym roku miałem incydent ze zwierzęciem. Jechałem 70/90 więc powolutku, zwierzę uszkodziło pojazd, nie dostałem nic, bo "dzik nie miał OC". 

Teraz są dwie drogi: obrazić się na rzeczywistość i odstrzelić wszystkie dziki, sarny itd.

Jeśli był znak uwaga zwierzęta odszkodowanie płaci koło łowieckie, jak nie to zarządca drogi. 

https://www.uniqa.pl/porady-komunikacja/zderzenie-z-dzikim-zwierzeciem-na-jakiej-podstawie-mozna-dostac-odszkodowanie/#:~:text=Jeżeli dojdzie do kolizji ze,jednak skierowania sprawy do sądu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

On 7/29/2022 at 11:11 PM, Druid said:

My oddajemy wszystkie T-72, PT 91 Twardy, Wszystkie Kraby za darmo a w ramach modernizacji, za cały sprzęt  musimy sobie zapłacić ze swoich pieniędzy,

Oddajemy żeby mieli pretekst by kupować. Każdy taki zakup to potencjał łapówkowy. Tu nie chodzi o zwiększanie potencjału obronnego Polski. Lepiej mieć, niż nie mieć stare T-72 czy modernizowane Twarde. Nawet jako czołgi dla WOT czy trenningowe. Nawet jako cel na poligonie są bardziej wartościowe w Polsce niż wysłane na Ukraine i pewnie sprzedane do Afryki.

Kupowanie sprzętu tak by mieć trzy rodzaje MBT (Leo, Abrams, K2) to chaos logistyczny i szkoleniowy. Nie chodzi o zwiększanie obronności, tylko śmietankę z przetargów. 

Kraj coraz bardziej zadłużony, inflacja, bieda. Przede wszystkim Polacy nie będą mieli powodu żeby bronić Polski, która będzie zbankrutowana i zrujnowana. Zabory 2.0, teraz pod auspicjami EU.  

  • Like 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 29.07.2022 o 23:11, Druid napisał:

Wszystkie Kraby za darmo a w ramach modernizacji, za cały sprzęt  musimy sobie zapłacić ze swoich pieniędzy,

Nie, przekazaliśmy Ukrainie 18 sztuk, za pozostałe Ukraina zapłaci 2,7 miliarda złotych.
https://zbiam.pl/polski-rzad-potwierdza-informacje-o-podpisaniu-umowy-na-sprzedaz-krabow-ukrainie/

 

I nie, Kraby nie są lepsze od K9. Po 1. Krab ma dokładnie to podwozie, bo zostało zakupione z Korei, wieża z kolei jest brytyjska, mocno spolonizowana.
K9 jest wyposażony w automat ładowania, czego Krab nie ma. K9 zostanie w PL wyposażony w system zarządzania polem walki i naszą łączność.
Docelowo produkcja K9 ma się odbywać w Polsce w HSW.

 

Jeśli chodzi o przekazanie T-72 i PT-91 to - do tych czołgów brakuje powoli amunicji, bo wszystko zużywa Ukraina z Rosją.
Części zamienne do T-72 są niedostępne, bo produkuje je Rosja i Indie, są nie do kupienia, poza tym ten czołg jest mocno przestarzały.
PT-91 - amunicja jak wyżej, części zamienne - produkcja była już wygaszona, bo nie jest przewidywane utrzymywanie tych czołgów w linii.

Zastąpienie ich przez K2, a docelowo przez K2PL jest jak najbardziej sensowne.

 

Także, prosiłbym się nie wypowiadać jeżeli nie ma się wiedzy w temacie.

W dniu 2.08.2022 o 19:36, Legionista napisał:

Na początku lipca Niemcy wyszli Polsce naprzeciw. Nowa oferta przewidywała przekazanie 20 Leopardów 2 A4. Dostawy miały zacząć się dopiero w kwietniu 2023 roku. W Berlinie uważano, że porozumienie z Polską jest blisko.

Obie strony obarczają się wzajemnie o odpowiedzialność za fiasko.

Leopardy 2A4 nie są w żaden sposób interesujące dla Polski. Przypominam, że takie czołgi dostaliśmy kiedyś z Niemiec za 1 Euro. Obecnie modernizowane są do standardu Leo 2PL, który jest taki lokalnym odpowiednikiem Leo2A5 - szału nie ma. O ile pamiętam to A4 Niemcy nie mają na stanie w dużej liczbie, nie mogli więc obiecywać zastąpienia T-72 i Pt-91. Słowem - kaczka dziennikarska czyli fejk.

5 godzin temu, Druid napisał:

T- 72 wraz ze wszystkimi bajerami byłyby lepszy.

Jakimi "bajerami" - ten czołg nie ma nawet porządnego celownika, że o SKO nie wspomnę. To już T-55 Merida była w te klocki lepsza.

Poza tym, koncepcja użycia WOT wyklucza posiadanie przez nich czołgów - co to wogóle za pomysł ?

  • Like 1
  • Dzięki 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

10 minut temu, GurneyHalleck napisał:

Także, prosiłbym się nie wypowiadać jeżeli nie ma się wiedzy w temacie

Dzieki za oświecenie. Ale jak za 1 zamachem wydaliśmy tyle sprzętu nie uważasz, ze teraz jesteśmy rozbrojeni ? zanim dotrze nowy sprzęt, to przecież minie trochę czasu.

19 minut temu, GurneyHalleck napisał:

To już T-55 Merida była w te klocki lepsza.

Czyli po modernizacjach, jakie otrzymał T-72, uważasz, gdyby T-55 otrzymał te same, lub podobne modyfikacje byłby lepszym czołgiem od T-72 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

fb5ca97fb741e.pngZnalazlem taka tabele odnośnie wydatków na to wszystko. To wszystko zostało ogłoszone chyba od czasu wojny na Ukrainie. 

Ogromne pieniądze. 

 

Samoloty FA-50 to jest bardzo ciekawa sprawa, bo nawet nasi piloci którzy są zawodowcami mówili, że ten samolot to g*wno. 

Po co więc je kupili? Pewnie żeby hajs wyprać albo w tyłek wejść koreancom. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

22 godziny temu, Druid napisał:

Czyli po modernizacjach, jakie otrzymał T-72, uważasz, gdyby T-55 otrzymał te same, lub podobne modyfikacje byłby lepszym czołgiem od T-72 

Zacznijmy więc od początku - jakie modernizacje otrzymały nasze byłe T-72 ? Żebyśmy operowali na tym samym poziomie wiedzy.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.