Mosze Red Posted September 8 Share Posted September 8 W odpowiedzi na trzy PW z pytaniami o radę dotyczącą taniego sprzętu do grania, nie chce mi się odpisywać osobno więc robię temat. Miało być okolice 2500 i okolice 3000. Po przemyśleniach najtańszy zestaw jaki z czystym sumieniem bym polecił do budżetowego grania będzie taki (wybór każdego podzespołu będę uzasadniał), mimo że budżetowo staram się żeby było i jakościowo. 1 Obudowa: https://www.morele.net/obudowa-endorfy-ventum-200-solid-ey2a001-11788478/ Bardzo dobra obudowa w rozsądnych pieniądzach, łatwa do utrzymania w czystości, filtr od góry działa bardzo dobrze, front panel też nie przepuszcza kurzu, do tego cichy wentylator 120 milimetrów, dobra wentylacja, znana marka. Alternatywnie można przyciąć 40 złotych biorąc jakiegoś Zalmana, ale nie będzie tak "kurzoodporny". Wynalazków typu Akyaga za 100 złotych nie polecam, bo będzie kijowa blacha, porty USB przestaną działać, wentylator będzie marnej jakości. 2 Płyta główna: https://www.morele.net/plyta-glowna-asrock-b450m-hdv-r4-0-6047639/ Za 200 plnów płyta na B450 z gniazdem M2, najpopularniejszy budżetowy wybór, dobre opinie. Jak dla mnie jedyny mankament to dwa sloty RAM. 3 Procesor: https://www.morele.net/procesor-amd-ryzen-5-5500-3-6-ghz-16-mb-oem-100-000000457-10120242/ Najtańszy ZEN 3 w sam raz do budżetowego kompa, procek daje radę i dobrze śmiga nawet z nowymi kartami graficznymi jak 5060 Ti. Robimy undervolting, ustawiamy taktowanie na sztywno na 4,2 lub 4,3 (zależy jak nam sztuka popadnie) i mamy temperatury na poziomie 54 - 58 C w najbardziej wymagających grach, czyli ładna kultura pracy. Alternatywnie można kupić starego R5 3600 (ZEN 2) wydajność podobna cena 60 plnów niższa. 4 RAM: https://www.morele.net/pamiec-g-skill-aegis-ddr4-32-gb-3200mhz-cl16-f4-3200c16d-32gis-6415020/ Bardzo dobra budżetowa pamięć, 3200 ale może stabilnie pracować i na 3600. Dwie kości, łącznie 32 giga bo po pierwsze są już gry, które chcą więcej niż 16, a po drugie macie tylko dwa sloty w płycie głównej więc, nie ma co kombinować. 5 Zasilacz: https://www.morele.net/zasilacz-cooler-master-mwe-bronze-v2-650w-mpe-6501-acabw-beu-6934863/ Dobra budżetowa konstrukcja, cichy, 5 lat gwarancji. Alternatywnie o tej samej mocy 10 plnów tańsze Be Quiet lub Corsair ale mają tylko 3 lata gwarancji. Wiem, że są tańsze o jakieś 50 złotych zasilacze Gigabyte i MSI teraz bardzo popularne, ale szczerze nie miałem z nimi do czynienia i mają tylko 3 lata gwarancji, więc nie będę ich polecał. 6 Dysk: https://www.morele.net/dysk-ssd-adata-legend-860-1tb-m-2-2280-pci-e-x4-gen4-nvme-sleg-860-1000gcs-14487916/ Tutaj nie ma co kombinować, z takimi osiągami w podobnej cenie (10 - 30 plnów więcej) jest 4 czy 5 dysków, a ze sprawdzonych i popularnych marek ten jest najtańszy. 7 Grafika: https://www.morele.net/karta-graficzna-asrock-radeon-rx-6600-challenger-d-8gb-gddr6-rx6600-cld-8g-9295825/ Budżetówka do grania w 1080p do tysiąca złotych nic lepszego się nie kupi (chyba, że traficie na promocji rx 7600). 8 Chłodzenie CPU: https://www.morele.net/chlodzenie-cpu-endorfy-fera-5-ey3a005-11788464/ Klasyka - Fera 5, można by kupić Spartana 5 też spokojnie dałby radę i oszczędzić 50 plnów, ale montaż w spartanie jest koszmarny, założenie na zatrzask wymaga tak dużej siły, że przy montażu powstaje obawa o uszkodzenie płyty głównej, z tego względu wolę droższe chłodzenie. Taki zestaw wychodzi 2600 jakby ktoś poprzycinał (obudowa 40, zasilacz 50, chłodzenie 50 to może włożyć Ryzena 5 5600, który jest jakieś 15% wydajniejszy). Co do zestawu za okolice 3000, to polecam jak wyżej, a zmiana jedynie w procesorze dołożyłbym do Ryzena 5 5600 i do grafiki (opcje: RTX 5060 - najwydajniejsza/ RX 7600 XT - najwięcej pamięci/ Arc B580 - gdzieś pomiędzy dwoma pierwszymi). 7 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dworzanin.Herzoga Posted September 10 Share Posted September 10 Ciekawe, dzięki. Mam podobne obserwacje, bo w zeszłym roku dokonałem delikatnego, maksymalnie ekonomicznego upgrade PCta z 2017r, by komfortowo pograć w Baldurs Gate 3 w 1080p, po latach przerwy od grania. I5-7400, 8gb, 1050ti, hdd - zmieniłem ram na 16gb, kartę na rtx 2060, i kupiłem SSD. Wiem, że karta jest bottleneckowana przez archaiczny 4 wątkowy, 4 rdzeniowy procesor, a do tej płyty mógłbym wrzucić tylko używane i7 7 generacji, co jest kompletnym bezsensem. I właśnie myślałem parę miesięcy temu, że gdybym chciał jeszcze deczko uwspółcześnić tego kompa, to celuję właśnie w ryzena 5500 i płytę do niego. Ta podstawka AM4 nie jest już rozwijana z tego co kojarzę, ale to bez znaczenia, coś za coś. I obawiałem się kupić płytę z B450 w nazwie, bo z tego co czytałem, część z nich wymaga aktualizacji biosu, żeby ten Ryzen na nich działał, i chipset B550 byłby pewniejszy bez konieczności kombinowania, widzę, że od 289zł jest AsRock budżetowy. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mosze Red Posted September 10 Author Share Posted September 10 @Dworzanin.Herzoga w zeszłym roku przesiadłem się z i7 7700, 16 giga RAM na nową platformę, chłodzone spartan 3 pro, 4 dyski SSD, zasilacz Seasonic 650W, rtx 3060. Złożyłem zestaw R5 5600 (undervolting i na sztywno zegar na 4,3 z Fera 5 temperatury podczas gier AAA nie przebijają 56C, oglądanie filmów, exel, internet to temperatury na poziomie 34 - 38 C). Wszystko na płycie na B450 Asusa z serii Tuf Gaming. Ze starej platformy przełożyłem część części: - dyski SSD bo miałem 4 sztuki - zasilacz bo mam fajnego seasonica z serii Focus G, ledwo dwa lata używany, jest półpasywny i do tego ma jeszcze 8 lat gwarancji - zasadniczo to wentylator w zasilaczu nigdy mi się nie odpalił podczas pracy ani grania (ustawiony na tryb pracy półpasywny), raz mi się udało zmusić kompa do tego jak puściłem benchmark, który maksymalnie obciążał grafikę i procesor (i to dopiero niedawno jak zmieniłem grafikę w zestawie i po dość długim czasie obciążenia) - przełożyłem też rtx 3060 wersję 12 giga i używałem jeszcze przez jakiś rok, ale już nie mam tej karty kilka tygodni temu ją sprzedałem i włożyłem rtx 5060 TI (wersja 16 giga) Dodany szybki M2 na system, 32 giga ddr4 (3200 - pracują 3600) no i wyżej wspomniany gtx 5060 ti. Jestem zadowolony, wszystko pracuje cichutko, wszystkie gry śmigają w 1440p. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pietryło Posted September 10 Share Posted September 10 @Mosze Red Co polecasz na system operacyjny? Linux, Windows gdzieś po taniości? No bo kupowanie Windows za 600zl trochę chyba nie ma sensu;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mosze Red Posted September 10 Author Share Posted September 10 @Pietryło kup sobie klucz do Windows 11 LTSC (wersja, którą normalnie używa się na różnych urządzeniach np. sprzęcie medycznym, żeby działały stabilnie), to jest jedenastka bez całego syfu śledzącego, zbędnych dodatków itp. czyli najbardziej stabilna i najlżejsza, jednocześnie programy i gry śmigają bez problemu, niektóre gry nawet lepiej niż na 11 home czy pro. Te klucze można kupić w okolicach 70 - 100. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pietryło Posted September 10 Share Posted September 10 @Mosze Red Przy okazji też zapytam. Jak wygląda kwestia legalności takich kluczy? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mosze Red Posted September 10 Author Share Posted September 10 @Pietryło jak sklep, w którym kupisz jest oficjalnym partnerem Microsoftu to klucze są legalne. Np. GVGMALL jest oficjalnym partnerem Microsoftu. Jednak używanie klucza Windowsów w wersji LTSC jest trochę shady z punktu widzenia Microsoftu, bo niby kupiłeś legalnie, ale teoretycznie mogą je kupować tylko korporacje i partnerzy. Z drugiej strony w UE będzie to w pełni legalne zakup i używanie, bo jest legalna odsprzedaż nieużywanych kluczy, czyli jak kupisz od legalnego dystrybutora, który kupił np. 500 czy 1000 kluczy korporacyjnych od Microsoftu to on dokonał legalnej odsprzedaży nieużywanej licencji np. tobie. W UE tak odsprzedaż jest legalna i używanie tak nabytych klucz jest legalne, a w USA nie. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baca1980 Posted September 10 Share Posted September 10 To jeszcze budżetowy monitor adekwatny do ceny tego zestawu :). Link to comment Share on other sites More sharing options...
rarek2 Posted September 10 Share Posted September 10 (edited) 1. Co do obudowy. Z tyłu jest taka wystajaca blacha do przykręcania kart rozszerzeń. Chyba bardziej wkurzającego rozwiązania nie spotkałem osobiście polecam nie kupować obudowy z takim systemem przykręcania kart rozszerzeń. 2. Płyta główna od ASROCKA - B450 - czy to nie jest już stary chipset? Może na przyszłość zablokować rozbudowę i upgrady. Poza tym Asrock ostatnio umoczył bo w końcu się okazało że palące sie procesoray AMD generacji 9 to wina Asrocka i oprogramowania płyt głównych. Może jednak inną płytę bym wybrał. 3. Poważnie Ryzen 5 5500? to już stara generacja. Po co się kurczowo trzymać tego ryzena? Może Intel np 10 Gen i9 10900K albo i9 10850k zjada tego ryzena na śniadanie a nie kosztuje wiele. 4. Pamięci DDR4 to 3200 to już zabytek 5. Zasilacz jak już to co najmniej 850 W - trzeba myślec trochę przyszłościowo bo 650 W może być za mało licząc procesor inne podzespoły i kartę graficzną 6. Dysk ADATA - TBW 320 TB - jest to żenujące taka wartość. co najmniej 1000 TB TBW jest ok 7. Karta graficzna szyna danych 128 bit - bardzo ograniczy wydajność Podsumowując - wiele razy w życiu przekonałem się, że CHYTRY DWA RAZY TRACI. Budując zestaw z nowych podzespołów jak wyżej - zamykacie się na przyszłość, za mały zasilacz, chłodzenie proca trzeba będzie wymienić jeśli będziecie chcieli wstawić coś szybszego, Pamięć DDR4 będzie do wyrzucenia jeśli wejdziecie w nowaszą platformę - ewentualnie odsprzedacie ją za grosze. Dysk ADATA - coś tam słyszałem z problemami ADATY ale nie pamiętam już o co chodziło - TBW 320 TB to za mało. Sam miałem dysk Samsunga 256 GB NVME przez kupę lat i mało się zużył a był tylko jako systemowy pliki swap i katalog temp przerzuciłem na HDD - dlatego tyle wytrzymał. Osobiście rekomendowałbym jednak złożenie coś pod DDR5, z bardziej przyszłościwą płytą główną i nie Asrocka. Może troszkę więcej zapłacicie ale cała platforma będzie bardziej przyszłościowa pod dalsze upgrady z biegiem czasu. Osobiście korzystam z zakupów tam gdzie dają raty 0% i biorę na 10 rat. Można część sprzetu kupić za gotówkę a np karte graficzną już lepszą wziać na 10 rat 0%. Edited September 10 by rarek2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
atomic75 Posted September 11 Share Posted September 11 9 godzin temu, rarek2 napisał(a): Osobiście rekomendowałbym jednak złożenie coś pod DDR5, z bardziej przyszłościwą płytą główną i nie Asrocka. Może troszkę więcej zapłacicie ale cała platforma będzie bardziej przyszłościowa pod dalsze upgrady z biegiem czasu. Popieram! Na DDR4 to lepiej szukać w używkach najlepiej całe komputery i próbować negocjować. Nawet jak jeden z komponentów okaże się do naprawy/wymiany to i tak wyjdziecie na swoje. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rarek2 Posted September 11 Share Posted September 11 (edited) Używka o dużo lepszych parametrach - jezeli mamy się trzymać starej generacji na DDR4 https://allegrolokalnie.pl/oferta/komputer-do-gier-ryzen-7-5800x-rtx-2070-super-32gb-ram?navCategoryId=2 a tu sama płyta, proc i ram. - też lepsze. https://allegrolokalnie.pl/oferta/ryzen-5800x-x470f-16gb-ram-4000mhz?navCategoryId=2 Albo coś na Intelu też niezły zestaw - procesory intela w IDLE i przy małym obciążeniu są bardzo chłodne co dla mnie jest plusem - 10 gen intela https://allegrolokalnie.pl/oferta/komputer-i710700k-rtx-2070-super?navCategoryId=486 Edited September 11 by rarek2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mosze Red Posted September 11 Author Share Posted September 11 @rarek2 Ad 1 Kwestia gustu, jednym przeszkadza takie rozwiązanie innym nie, mi nie przeszkadzało. Ad 2 Platforma AM4 jest nadal wspierana i mówimy o budżetowym nowym komputerze, za 2500 - 3000, żeby zbudować nowy komp na AM5, nawet budżetowy to trzeba liczyć najbiedniej 4000 złotych. Płyta droższa, pamięć droższa, procesory droższe, oczywiście nie zaprzeczam, że wydajniejsze, no ale temat dotyczy taniego, nowego zestawu do grania. Ad 3 Intele, które polecasz to są procesory do pracy, do konkretnych zadań i kosztują po 1600 - 1800 złotych, a nie 250 jak ryzen 5500, który jest tanim procesorem do codziennego użytku i grania. Ponownie zauważam, że temat dotyczy taniego zestawu do grania. Ad5 Zasilacza 650 spokojnie wystarcza do sprzętu typu 6 lub 8 rdzeniowe AMD i rtx 5060 ti czy 5070. Twoja koncepcja składania komputera to jest tworzenie prądożernego kombajnu do pracy, a nie maszynki do grania za małe pieniądze. Najtańszy nowy zestaw według twojej filozofii składania komputera to jest: 1 W oparciu o najtańsze nowe Intel i9 + płyta która to uniesie + zasilacz 850w (markowy, z dobrymi opiniami) + DDR 5 32 giga, + rtx 5070 (bo szyna 192 bit) + lepsze chłodzenie+ lepszy dysk M2 to wychodzi 6300 złotych, kłuci się to troszkę z filozofią taniego zestawu do grania 2 W oparciu o AMD AM5, gdzie faktycznie byłby to komputer do grania z przyzwoitą płytą i np. r5 7500f to wychodzi 4800 (chociaż i tu zasilacz 650 spokojnie by wystarczył). Zarówno 4800 jak i 6300 to jest bardzo daleko od zestawów do grania w cenie 2500 - 3000 Co do komputerów używanych, co kto lubi i jakie jest skłonny podjąć ryzyko, temat dotyczył nowego komputera w określonym przedziale cenowym i tyle I jeszcze jedno odnośnie używanych zestawów, które linkujesz. Jeśli chodzi o granie to i7 10700 ma wydajność jak ryzen 5 5600 przy czym jest trudniejszy do schłodzenia i żre więcej energii. To samo grafika, leciwy rtx 2070 ma wydajność na poziomie najsłabszej karty graficznej, którą polecałem czyli rx 6600 przy czym, żre o 50% więcej prądu i ma gorszą kulturę pracy. Czy karta ma szynę 128, 192 czy 256 to ma znaczenie, jeśli porównujesz karty w obrębie tej samej generacji/ serii chipów Jak widać wyżej rtx 2070 z szyną 256 ma wydajność budżetowego rx 6600 z szyną 128 bit. Co do procesorów ryzen 5800x ma tylko sens do pracy gdzie potrzebujesz więcej rdzeni i wątków, natomiast w grach ma również wydajność jak r5 5600, zwyczajnie gry nie są w stanie wykorzystać potencjału tego procka. Nawet wyjaśnię czemu tak się dzieje, aktualnie więcej niż 6 rdzeni i 12 wątków nie ma sensu, daje wystarczającą moc do grania i jak porównasz procesor 6 rdzeni z 8 rdzeni w obrębie tej samej generacji to będą miały tą samą wydajność w grach, chyba że między modelami jest znacząca różnica w ilości pamięci cash procesora, a w powyższym przypadku takiej nie ma - 32 vs 36, mała różnica. Natomiast np. różnica między r5 5500 i 5600 to już będzie jakieś 15% wydajności, właśnie dlatego, że 5500 ma znacząco mniej pamięci podręcznej bo 16. Druga możliwość różnicy w wydajności to taktowanie procesora ale uwaga, ta różnica będzie tylko wtedy znacząca jeśli to taktowanie będzie większe na wszystkich rdzeniach, a nie na zasadzie że procek ma 5GHZ ale w aplikacjach 2 wątkowych, które jeden rdzeń wykorzystują, a jak musi pracować na wszystkich to nagle ma 4,2 Więc żaden z tych zestawów to nie jest jakiś fenomen, szczególnie jak ktoś chce komputer do grania/ konsumpcji multimediów/ pracy biurowej czyli jakieś 95% użytkowników. Po co kupować używany sprzęt, który zeżre więcej prądu, a wydajność w grach będzie miał zbliżoną lub słabszą? 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
rarek2 Posted September 11 Share Posted September 11 @Mosze Red Komputery i części kupuję i składam od 1994 roku. Dawniej nie miałem tyle pieniędzy by kupić sprzęt TOP i też wyważałem koszty do wydajności. Do dziś to robię. Dlatego moim przesłaniem było CHYTRY DWA RAZY TRACI. Teraz zakupiony sprzęt za np 3k. Będzie miał ograniczenia w możliwościach upgrade ze względu na już w tej chwili nieperspektywiczne klamoty. Teraz ktoś wyda 3k pobawi się trochę na wkórwie, że wydajnościowo słabo a chciałby chociaż w rozdzilczości 2k pograć a musi w FHD bo sprzęt nie wyrabia. Do tego tekstury HD pochłaniają pamięć karty graficznej błyskawicznie zatem 8 gb na szynie 128 bit to na dzien dzisiejszy sprzęt biurowy .... jak dla mnie. Więc tak - wydasz 3k na platformę B450 i pamięć DDR4 i do tego 3200 MHZ plus zasilacz 650. Za niedługi czas to bedzie (już jest) mało na giercowanie. A wierzcie mi, że jest różnica odpalić grę w 4k HDR na teksturach HD w porówaniu do FHD i detale średnie lub minimum. To może już konsolę kupić jak wielu ludzi robi podłaczycie do duzego telewizora w 4K i jest wrażenie. Jak przyjdzie czas na upgrade to niestety bedzie musiała polecieć cała platforma wraz z zasilaczem. Odsprzedanie tego sprzetu da wynik mizerny finansowo. Za TOP sprzet aktualnie po kilku latach dalej dostaniecie niezły pieniądz przy odsprzedaży. Dółożycie trochę i macie kolejny sprzet na topie. To jak z autem - kupisz Tico pojeździsz kilka lat i sprzedaż za 500 zł i znów do nowszego auta musisz dołożyć kupę kasy. Więc w mojej ocenie sensownie jest kupić coś na platformie AM5 i pamieci DDR5, zasialacz 850W minimum jakiś budzetowy procesor a po jakimś czasie wymienić na lepszy jak finanse pozwolą (można się wspomóc ratami 0% na 10 rat) Co do obudowy - ważne aby była dość szeroka patrząc na nią z boku. Tak aby w przyszłosci mozna było spokojnie zamontowac chłodzenie wodne i długie karty graficzne - raz dobrze kupicie i starczy na lata. Patrząc z boku na obudowę powinna być też głęboka 18 - 20 cm głębokości. Te lepsze chłodzenie wieżowe potrafią być naprawdę wysokie więc będzie czasami problem ze wsadzeniem dobrego chłodzenia powietrznego. Kupcie obudowę patrząc w przyszłość . ja mam obudowę Silentium PC Gladius M35T. Miałem w niej już trzeci zestaw PC od 2016 czy 2017 roku i do tej pory na tle dzisiejszych obudów jest na czasie. Procesor to minimum 6 rdzeni i 12 wątków. Jednak widać sporą różnicę nawet w pracy samego windows - pomiędzy 6, 8 i 12 rdzeniami. Róznica jest diametralna. Już nie mówiąc o giercowaniu. Myślę, że do gier minimum to 8 rdzeni i 16 wątków. Dlatego zasilacz lepiej już kupić mocniejszy. PC to maszyna uniwersalna - niby bedzie do giercowania a za chwilę się okaże, że będziesz obrabiał video. W przypadku PC - jak kupować to taką platformę która do możliwość późniejszego upgradu. Szkoda kasy na sprzet i podzespoły które w całości będziecie musili wymienić. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pietryło Posted November 30 Share Posted November 30 Odkopie trochę. Ceny RAMu obsrały każdy zestaw:D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mosze Red Posted November 30 Author Share Posted November 30 13 godzin temu, Pietryło napisał(a): . Ceny RAMu obsrały każdy zestaw:D Dysków też. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JedeNzNich Posted December 1 Share Posted December 1 Wykup sil produkcyjnych RAMu przez OpenAI jest absurdalny z punktu widzenia wydajności. Jeśli prawdziwym celem jest podrożenie prywatnych inwestycji w lokalne serwery AI, gdzie na RAMie są zrzucane zadania do GPU(serwerownie AI tego nie robią bo maja GPU z ogromnymi pojemnościami VRAM integrowanej w procesor GPU). To by te ich Subskrypcje za setki $$ były opłacalne dla tego sektora, musza docisnąć jeszcze bardziej. Niezbyt optymistyczne. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts