Program Safe czyli zadłużenie Polski na 43,7 mld € ze środków UE, oraz reanimacja niemieckiej gospodarki jako jedynego beneficjenta tego układu

[Iceman84PL]

Jaśnie uśmiechniętej KO się spieszy, bo niewiele czasu pozostało.

Niemcy ich naciskają.

 

Podpiszą w ciemno, bez zgody Polaków kredyt, nie przedstawiając na co te środki mają iść.

Czyli wiadomo kto będzie beneficjentem tego porozumienia a kto za to zapłaci.

 

Tusk wie, że przegra wybory w 2027 roku, więc robi sobie bufor ochronny, azyl po potencjalnej

ucieczce do swoich mocodawców. On i jego świata są po to by robić dobrze Niemcom.

 

Jeżeli sam podejmie decyzję, nawet przy wecie prezydenta to jest podstawa postawienia go przed trybunałem stanu,

za zdradę, działanie na szkodę Polaków.

 

Nie dla SAFE! 

 

 

 

[Zdzichu_Wawa]

@Iceman84PL Uważam, że wartoby odłożyć na bok swoje przekonania polityczne i spojrzeć na problem dozbrojenia Polski szerzej.

Rozumiem, że może Ci się nie podobać fakt, że EU będzie zaangażowana, ale pochylmy się nad suchymi faktami:

 

1. Do tej pory kupowaliśmy sprzęt na kredyt 6%. Teraz mamy mieć 3%. Warto nadmienić, że to jest mniej niż Polska potrafi uzyskać sama z siebie na rynkach finansowych (było 6%). 

2. Sprzęt w 80% ma być kupiony lokalnie. Wcześniej kupowaliśmy sprzęt z Korei bez offsetu.

 

Sama wartość linii kredytowej też nie jest jakoś specjalnie szokująca. Przypomnę ile wydano na zakupy w poprzednich latach:

 

 

Moim zdaniem łatwo jest krytykować, ale fajnie jest przedstawić lepszy pomysł. Bo inaczej to brzmi się tak:

 

 

 

[Iceman84PL]

@Zdzichu_Wawa

 

Problem polega na tym, że Polacy nie wiedzą i nie otrzymają informacji od obecnej władzy na co te pieniądze pójdą.

Więc jest to oszustwo, bo nikt nie podpisuje umów bez czytania zawartości. 

 

Za to głośno przedstawiciele KO w UE mówią jasno, że jeżeli 50% tego kredytu trafi do Polski będzie to sukces dla nas. 

 

Co z pozostałą resztą? 

 

Zdradek w jednym z programów mówił o zasilaniu ukraińskich fabryk dronowych. 

Co z tego będziemy mieli my Polacy, a no dług do spłaty, który politycy biorą w innych walutach. 

 

Co jeszcze istotne, kredyt jest na zasadzie warunkowości.

Jeżeli władza zmieni się w Polsce, która nie jest w dobrej komitywie z Niemcami, Brukselą,

to środki zostaną zamrożone, jednak kredyt już nie i dalej będziemy musieli spłacać.

 

Odblokują nam ewentualnie jak zgodzimy się np. wpuszczać do siebie imigrantów z Afryki, bliskiego wschodu,

czy wprowadzać chore pomysły UE jak zielony ład, mercosur, ETS2. 

 

Już rozumiesz po co jest ten SAFE, chcą na krajach wymusić postępowość w ich wykonaniu

[Zdzichu_Wawa]

18 minut temu, Iceman84PL napisał(a):

Problem polega na tym, że Polacy nie wiedzą i nie otrzymają informacji od obecnej władzy na co te pieniądze pójdą. Więc jest to oszustwo, bo nikt nie podpisuje umów bez czytania zawartości. 

 

OK, pytanie. Czy wcześniej Polacy otrzymywali informację, na co pójdą pieniądze (szczegóły kontraktów na uzbrojenie)? Zobacz że to jest "linia kredytowa", gdzie dane Państwo samo zgłasza projekty. Coś jak wcześniej kasa na budowę dróg i autostrad. 

 

20 minut temu, Iceman84PL napisał(a):

Za to głośno przedstawiciele KO w UE mówią jasno, że jeżeli 50% tego kredytu trafi do Polski będzie to sukces dla nas. 

Wcześniej kupowaliśmy sprzęt za granicą....wiec jak dla mnie 50% to lepiej niż (wcześniejsze) 0%. 

 

 

21 minut temu, Iceman84PL napisał(a):

Zdradek w jednym z programów mówił o zasilaniu Ukraińskich fabryk dronowych. 

 

Ukraińcy ostatnio skopali tyłek batalionowi NATO, bo mają obcykaną walkę dronami. Zobacz, że mocno rozbudowali poszczególne rodzaje dronów (morskie, przeciwlotnicze itp.).

[BumTrarara]

1 godzinę temu, Zdzichu_Wawa napisał(a):

Wcześniej kupowaliśmy sprzęt za granicą....wiec jak dla mnie 50% to lepiej niż (wcześniejsze) 0%. 

Systemy dronowe Grześ S. sp zoo.

EKOlogiczne konstrukcje obronne Rafał T. przedsiębiorca z warszawy.

Naturalne system drzewno-zasiekowe by Robert K. ze szwagrem.

🫡

[Kespert]

4 hours ago, Zdzichu_Wawa said:

Warto nadmienić, że to jest mniej niż Polska potrafi uzyskać sama z siebie

Roczne obligacje to aktualnie 2.50%. A że rząd może je sobie co roku rolować, to potrafimy uzyskać środki taniej. I to bez żadnych limitów, na co pójdą.

4 hours ago, Zdzichu_Wawa said:

Sprzęt w 80% ma być kupiony lokalnie

Nieprawda. Kasa uzyskana ma być w wyniku tej pożyczki, ma zostać "wydana na firmy polskie". 

A w myśl definicji "firmy polskiej" - de facto wystarczy mieć zarejestrowane biuro w Polsce - to Lidl jest polską firmą, Biedronka i Kaufland są polskimi firmami...

4 hours ago, Zdzichu_Wawa said:

Wcześniej kupowaliśmy sprzęt z Korei

I z tego sprzętu, 180 czołgów, 12 samolotów, 90 wyrzutni, i ponad 200 armatohaubic już jest w Polsce. 

A następne są jedynie zaliczkowane  z gwarancją udzielenia kredytu, gdy będą gotowe - a nie opłacone z góry.

4 hours ago, Zdzichu_Wawa said:

Przypomnę ile wydano na zakupy w poprzednich latach

Czyli licząc same odsetki (bo spłata kapitału zacznie się w 2036r.) w wysokości 5,5mld zł, to byłoby to 83 armatohaubice rocznie. 

A teraz główna niespodzianka, czyli różnica kursowa - spłacalibyśmy euro. Czyli jest spora szansa, że przy osłabieniu złotówki, koszty obsługi długu poszłyby znacznie w górę... a w warunkach wojennych, koszt złotówki poleciałby na łeb, na szyję.

Stara zasada każdego kredytobiorcy brzmi "pożyczaj w takiej walucie, w jakiej zarabiasz". 

4 hours ago, Zdzichu_Wawa said:

Moim zdaniem łatwo jest krytykować, ale fajnie jest przedstawić lepszy pomysł.

Stan faktyczny jest taki, że polskie możliwości produkcyjne leżą i kwiczą... a na zakupy w tych firmach, które istnieją, nie potrzebujemy aż tak dużej pożyczki. 1/10 by spokojnie wystarczyła.

 

4 hours ago, Iceman84PL said:

Co z tego będziemy mieli my Polacy, a no dług do spłaty

Gorzej - jak będziemy kończyć spłacać ten dług, to nawet w warunkach pokoju demografia nie będzie łaskawa... wtedy kilkanaście miliardów zł rocznie to może być przysłowiowy gwóźdź do trumny. A w warunkach wojennych, gdy wartość złotówki znacznie się osłabi, nawet w przypadku zdobycia Moskwy i rozbicia Rosji, ten program gwarantuje gospodarczą katastrofę kraju... co dopiero mówić o przegranej wojnie.

 

4 hours ago, Zdzichu_Wawa said:

Wcześniej kupowaliśmy sprzęt za granicą....wiec jak dla mnie 50% to lepiej niż (wcześniejsze) 0%

Wcześniej kupowaliśmy sprzęt z gotowych linii produkcyjnych, a nie obietnice dostarczenia sprzętu... jak już zbuduje się fabryka. Za zaliczki, bez konieczności spłacania odsetek "naprzód".

 

Analogicznie, koszt uncji złota to teraz około 18 tysięcy zł, jeśli kupisz ją fizycznie u sprawdzonego dostawcy. Mam więc propozycję życia - ja będę sprzedawał za 50%, czyli zaledwie za 9 tysięcy zł. I możesz dziś kupić w takiej cenie ode mnie złoto... a ja "obiecuję" że zainwestuję w szpadel, pójdę na pole i je wykopię. W ciągu najbliższych 10 lat, przy minimalnym zamówieniu 250 uncji. A jak nie wykopię - tracisz kasę i zostajesz z niczym.

 

Przy czym zabawnie zaczyna się robić, gdy pomyślisz, kto ma większe szanse - ja znaleźć złoto, czy spółka bez własnej fabryki i z zerowym dochodem za cały 2025r., wyprodukować 300 tysięcy sztuk amunicji artyleryjskiej 155mm? Kurczę, powiniennem dawać tylko 30% rabatu na złoto, bo jednak jestem pewniejszą inwestycją  

 

[Zdzichu_Wawa]

18 minut temu, Kespert napisał(a):

Roczne obligacje to aktualnie 2.50%.

 

Nieprawda. Takie oprocentowanie mają obligacje 3-miesięczne. Tutaj jest pozyczane na długo, więc powinieneś porównywać do 10-ciu latek:

 

 

19 minut temu, Kespert napisał(a):

A w myśl definicji "firmy polskiej" - de facto wystarczy mieć zarejestrowane biuro w Polsce

 

...ale czego oczekujesz? Bo skoro producent helikopterów PZL-Świdnik działa w Polsce ale właścicielem jest koncern zagraniczny, to od nich mamy nie kupować? 

 

22 minuty temu, Kespert napisał(a):

I z tego sprzętu, 180 czołgów, 12 samolotów, 90 wyrzutni, i ponad 200 armatohaubic już jest w Polsce. 

 

ale na jaki procent było to kupione? Bo wg mnie 6% to więcej niż 3%.

 

22 minuty temu, Kespert napisał(a):

A teraz główna niespodzianka, czyli różnica kursowa - spłacalibyśmy euro.

 

...nie rozumiesz tego że każdy wcześniejszy przetarg także wyceniany był w Euro lub USD. Wiec to że sobie hipotetycznie "pozyczymy" w złotówkach to nic nie zmienia...bo zapłacić mamy w EURO lub USD więc jeśli kurs się zmieni to wydamy więcej (jak złotówka się osłabi) lub mniej (jak wzrośnie).

 

24 minuty temu, Kespert napisał(a):

Stan faktyczny jest taki, że polskie możliwości produkcyjne leżą i kwiczą... a na zakupy w tych firmach, które istnieją

 

Niekoniecznie. Kraby, Borsuki, rakiety Piorun, mamy mocno rozbudowane drony (testowane zresztą na Ukrainie) do tego amunicja i pewnie jeszcze wiele innych.

 

 

Jak dla mnie to taka demagogia, że jak kupowaliśmy na 6% i za granicą to było lepiej.

 

3 godziny temu, BumTrarara napisał(a):

Systemy dronowe Grześ S. sp zoo.

EKOlogiczne konstrukcje obronne Rafał T. przedsiębiorca z warszawy.

Naturalne system drzewno-zasiekowe by Robert K. ze szwagrem.

 

Wiem że chciałeś błysnąć, ale się błaźnisz tylko. 

Produkujemy Kraby, Borsuki, helikoptery w PZL_Świdnik, drony w Grupie WB, amunicje w Polskiej Grupie Zbrojeniowej, broń ręczną w Łuczniku itp.

[Drago]

Rada Ministrów przyjęła projekt budżetu państwa na 2026 rok. Uwagę zwraca rekordowy deficyt sięgający 271,7 mld zł. Wydatki zaplanowano na poziomie 918,9 mld zł, a dochody na 647,2 mld zł. Na obronność trafi historyczna kwota 200,1 mld zł (4,81 proc. PKB

 

 

Nikt mi nie powie ,że wydawanie 200 mld na zbrojenia przy przychodach 650 mld i deficycie 270 mld jest normalne w poprzednim roku było podobnie to jest kurwa chore , wyprowadzanie kasy i niepotrzebne zadłużenie na niespotykaną dotąd skalę.

Dopiero był krzyk ,że dziura w NFZ przekracza 20 mld to kurwa 200 mld na zbrojenia a idź pan w chuj zyskiem gospodarzem. 

[Lucky Luke]

19 minut temu, Drago napisał(a):

Nikt mi nie powie ,że wydawanie 200 mld na zbrojenia przy przychodach 650 mld i deficycie 270 mld jest normalne w poprzednim roku było podobnie to jest kurwa chore , wyprowadzanie kasy i niepotrzebne zadłużenie na niespotykaną dotąd skalę.

Jak to nikt Ci nie powie? Przecież większość społeczeństwa to popiera.

Ja od dawna piszę, że proporcja 650 mld zł przychody i 200 mld zł wydatki na zbrojenia to jest zagłada kraju. Okazuje się, że to jeszcze mało i trzeba pożyczki w UE zaciągać w Euro. Spójrz na powyższe wpisy @Zdzichu_Wawa. Jest dobrze bo kredyt 3 a nie 6. Tak jakby to miało jakiekolwiek znaczenie dla kraju, który tonie w długach więc i tak nie będzie w stanie tego spłacać. 

Program SAFE do odrzucenia, to jest zrozumiałe.

 

@HermannBrunnerbo Polak jak słyszy, że coś daje tu i teraz to jest w stanie ogłupienia. Dają to trzeba brać, nieważne że trzeba spłacać. Teraz dają! Nie ma też merytorycznej wymiany argumentów, tylko standardowe nie popierasz to onuca. 

 

[b4ry]

 

 

Marek Woch tłumaczy, że SAFE to program, który ma służyć obronności Unii Europejskiej i Ukrainie. Nie ma tam słowa o innych krajach.

 

 

 

9 godzin temu, Zdzichu_Wawa napisał(a):

1. Do tej pory kupowaliśmy sprzęt na kredyt 6%. Teraz mamy mieć 3%

Odniosę się jeszcze do tego. Mignął mi jeszcze na tiktoku Bosak, ale nie mogę znaleźć teraz tej wypowiedzi, że cała ta pożyczka 45mld euro ma być podzielona na kilka transz. I owszem, mamy mieć 3%, ale tej pierwszej, bodajże na 5mld. Nikt nie wie czy UE nie przyjebie nam za 10 lat drugiej transzy kredytu na kolejne 5mld, ale 15%. Bo już nie będzie rządu Tuska.

Woch wyżej też mówi, że skoro demografia leci w dół, że 30 lat 10mln mniej Polaków będzie miało coraz większy kredyt do spłacenia. W euro. Dla mnie trochę kicha.

 

I jeszcze tak od siebie dodam. Skoro program ma być dla Europy, jestem w stanie wyobrazić sobie taką sytuację, że kupujemy z tego programu np, 100mln nabojów, milion karabinów. Ale nie mamy gdzie to trzymać. Więc UE stwierdza, że musimy je magazynować w Niemczech. I przy okazji oczywiście zapłacić Niemcom za magazynowanie naszego sprzętu. I całkiem przypadkiem, Niemcy w potrzebie, np. przeciwko imigrantom mogą tego sprzętu użyć. Bo to sprzęt do ochrony Unii, a nie Polski. I nie koniecznie przed ruskimi. Bo tego zapisu przecież też nie ma. 

[Iceman84PL]

22 godziny temu, Zdzichu_Wawa napisał(a):

Uważam, że wartoby odłożyć na bok swoje przekonania polityczne i spojrzeć na problem dozbrojenia Polski szerzej.

 

Jakiego dozbrojenia Polski?

 

Przesłuchałeś nagrania, które wstawił @b4ry

Tam Woch jasno mówi na przykładzie rozporządzenia UE, że głównie chodzi o obronę, dozbrajanie UE i Ukrainy.

 

22 godziny temu, Zdzichu_Wawa napisał(a):

Do tej pory kupowaliśmy sprzęt na kredyt 6%. Teraz mamy mieć 3%. Warto nadmienić, że to jest mniej niż Polska potrafi uzyskać sama z siebie na rynkach finansowych (było 6%). 

 

Nie ma to żadnego znaczenia, fakt jest taki, że ponosimy koszty, a teraz będziemy ponosić większe, bo politycy zaciągają długi w euro.

Przy niestabilnej złotówce na przestrzeni następnych 50 lat z długu 43,7 mld zrobi się np. 90 mld + odsetki.

 

Dochodzi do tego spadek populacji Polski, która w 2060 roku ma wynieść 27 milionów.

To oznacza, że będzie mniej podatników a długu nie zmniejszą, a raczej jeszcze wzrośnie.

 

Na zasadzie warunkowości, przy niesprzyjającej władzy dla UE, mogą nam te środki wstrzymać.

Węgry już podobno mają wstrzymane, bo "niedobry" Orban rządzi.

 

 

Oprocentowanie na 3% jest tylko na pierwszą transze. Przecież trzeba zachęcić frajera, by zechciał wchodzić w deal na niekorzystnych warunkach.

Potem będzie podwójna repeta, a na koniec np. 10%. Polska finansowo tego nie przetrwa.

 

22 godziny temu, Zdzichu_Wawa napisał(a):

Moim zdaniem łatwo jest krytykować, ale fajnie jest przedstawić lepszy pomysł. Bo inaczej to brzmi się tak:

 

Jaka krytyka, chłodna kalkulacja zysków i potencjalnych strat.

Każdy zdroworozsądkowy człowiek widzi, przewiduje co się stanie.

 

Tym bardziej, że politycy ukrywają przed Polakami co jest zawarte w tej umowie.

Taka ciekawostka, ambasador Niemiec, ten co siedział w sejmie polskim i przyglądał się głosowaniu,

wysprzęglił się, że sporo środków z polskiej puli pójdzie do Airbusa, czyli niemiecko-francuskiej firmie.

 

A to Ci przypadek😏

 

22 godziny temu, Zdzichu_Wawa napisał(a):

Wcześniej kupowaliśmy sprzęt za granicą....wiec jak dla mnie 50% to lepiej niż (wcześniejsze) 0%. 

 

Tylko, że wcześniej sprzęt był na zamówienie armii polskiej, wiedzieliśmy co zamówiliśmy, co jeszcze dostaniemy w odpowiednich latach.

Natomiast o założeniach, wytycznych dla Polski z programu SAFE nic nie wiemy.

 

No, ale co tam, według ciebie trzeba ufać i przyjąć te "dobrodziejstwa", bo helmut i świta przecież się nie mylą.

 

Wpierw to trzeba zrobić referendum, czy w ogóle Polacy na to wyrażają zgodę.

 

[HermannBrunner]

Prawda jest taka, że samą instytucję wojska należy zaorać i zbudować od nowa. Dopóki armią będą dowodzili durnie i miernoty to żadna kwota pieniędzy tego nie zmieni. Mamy więcej żołnierzy-biurokratów niż prawdziwych frontowców, pełno jest sztabowców albo nawet całych jednostek, które nic nie wnoszą do wojska, nawet w większości nie mają żadnych umiejętności wojskowych. Jest masa betonu, głąbów, niereformowalnych matołów, którym oddanie pod komendę choćby jednego plutonu skończy się katastrofą. Poza tym całym tym państwem zarządzają debile, nieudacznicy, półgłówki, ludzie, którzy nic nie potrafią i nie poradziliby sobie w pracy w Żabce. Pogonić to w pizdu i dopiero można zacząć cokolwiek reformować. Oczywiście bez zaciągania kosmicznych długów, bo to położy nas jeszcze bardziej niż jakakolwiek zbrojna interwencja. 

Godzinę temu, Iceman84PL napisał(a):

Wpierw to trzeba zrobić referendum, czy w ogóle Polacy na to wyrażają zgodę.

Przepraszam bardzo, ale polskie społeczeństwo jest za głupie na coś takiego. Popatrz sobie, jakie opcje polityczne zgarniają po 80% w wyborach. Chcesz, aby matoły, które wybierają innych matołów wypowiadały się w tak ważnej sprawie? Równie dobrze możesz zapytać w referendum, czy chcesz, żeby wszyscy byli bogaci, piękni, hawajska dla każdego na kredyt to wszyscy będą za, a jaki będzie skutek za kilkadziesiąt lat to oczywiście nikt się nie zastanowi.

[Kespert]

17 hours ago, Zdzichu_Wawa said:

więc powinieneś porównywać do 10-ciu latek

Rolowanie jednorocznych to tradycja nie tylko naszego, ale ministerstw finansów na całym świecie. Ale to w zasadzie temat na osobną dyskusję, czemu rząd emituje obligacje wieloletnie. 

17 hours ago, Zdzichu_Wawa said:

...ale czego oczekujesz?

Fizycznej produkcji w Polsce. A nie jedynie "jednoosobowego biura sprzedaży".

Tylko tyle, aż tyle.

Bez problemu można by taki zapis dodać do ustawy... ale wtedy, nie dałoby się aż tak łatwo kręcić wałów.

18 hours ago, Zdzichu_Wawa said:

Bo wg mnie 6% to więcej niż 3%.

Patrząc tylko na cyfrę, tak, to mniej, stąd też analogia ze złotem za "zaledwie" 9 tysięcy / uncję.

Ale czy większe odsetki płacimy od kredytu 6%, wykorzystanego zaledwie w niewielkiej części (tylko za wyprodukowany sprzęt bierzemy kredyt), czy też od kredytu 3%, które zapadają od razu, w całości, niezależnie czy sprzet jest, czy nie?

18 hours ago, Zdzichu_Wawa said:

Kraby, Borsuki, rakiety Piorun, mamy mocno rozbudowane drony

Tak, mamy możliwości - ale za całość potrzeb WP na tego typu sprzęt, nie potrzebujemy spłacać odsetek od całej kwoty SAFE, bo nie mamy potrzeb aż na tyle Krabów, czy Piorunów. 

18 hours ago, Zdzichu_Wawa said:

Jak dla mnie to taka demagogia, że jak kupowaliśmy na 6% i za granicą to było lepiej.

Istotą propagandy niemieckiej jest przekonanie Polaków, że "kto nie z Tuskiem, ten przeciw Polsce".

Jak kupowaliśmy sprzęt z istniejących fabryk, albo nawet "z placu" i płaciliśmy niemal za dostarczony sprzęt - to o to chodzi. A najlepiej jak to polskie fabryki.

Ale SAFE polega na tym, że od razu dostaniemy kredyt i odsetki do spłacania, a sprzęt? Będzie, jak będzie, jeśli będzie. Gdzieś, kiedyś.

18 hours ago, Zdzichu_Wawa said:

Produkujemy Kraby, Borsuki, helikoptery w PZL_Świdnik, drony w Grupie WB, amunicje w Polskiej Grupie Zbrojeniowej, broń ręczną w Łuczniku itp.

Na cały ten sprzęt, w możliwościach aktualnych fabryk, potrzebujemy maksimum 10% wnioskowanej kwoty kredytu. A z zysku, i tak fabryki się rozbudują... jak się rozbudują, mozna kolejny kredyt negocjować na innych warunkach.

Aha, cały ten sprzęt mógłby zakupić rząd polski, bez jakiejkolwiek interakcji z UE - skoro wtedy 100% jest polskie, to co za problem dać procent czy dwa odsetek więcej - zwróci się w podatkach. Ale wtedy nikt w UE by nie zarobił...

 

17 hours ago, Drago said:

Dopiero był krzyk ,że dziura w NFZ przekracza 20 mld to kurwa 200 mld na zbrojenia

Sama idea, że potrzebujemy wydawać na zbrojenia, nie jest zła. Ale procesy i metody, jakimi ma to być wykonane, to już czysty skok na państwową kasę.

 

1 hour ago, Iceman84PL said:

politycy ukrywają przed Polakami co jest zawarte w tej umowie

Przecież ta lista nie jest żadną tajemnicą dla wywiadów obcych państw, skoro nawet dziennikarze są w stanie do niej dotrzeć. 

 

1 hour ago, Iceman84PL said:

Tylko, że wcześniej sprzęt był na zamówienie armii polskiej, wiedzieliśmy co zamówiliśmy, co jeszcze dostaniemy w odpowiednich latach.

Sprzęt z Korei w części jest tylko zaliczkowany, i mamy promesę udzielenia kredytu na całość w momencie, jak będzie wyprodukowany i gotowy do odbioru. Co znaczy, że odsetki w tej chwili jeszcze nie są wymagane. Trochę uczciwsze podejście niż "daj całość teraz, a jak się uda zbudować fabrykę, to może wtedy coś dostarczymy".

 

[JedeNzNich]

W dniu 19.02.2026 o 12:07, Zdzichu_Wawa napisał(a):

Ukraińcy ostatnio skopali tyłek batalionowi NATO, bo mają obcykaną walkę dronami. Zobacz, że mocno rozbudowali poszczególne rodzaje dronów (morskie, przeciwlotnicze itp.).

Zestawiasz zdolności bojowe wypracowane w Starciu z Mocarstwem, kontra zdolności bojowe czasu pokoju/bombardowania cywili z karabinami.  Zdolności bojowe degradują się w kilka do kilkunastulat po konflikcie wojskowym całkowicie. 

 

W dniu 19.02.2026 o 11:40, Zdzichu_Wawa napisał(a):

2. Sprzęt w 80% ma być kupiony lokalnie. Wcześniej kupowaliśmy sprzęt z Korei bez offsetu.

 

Lokalnie znaczy w Europie, w Niemieckiej bankowości zagraniczny  IBAN to ten spoza obszaru UE.

 

Kredytują rzeczy, które są niszczone bardzo szybko. Rozumiałbym kredytować rozbudowę w kierunku pozyskania surowców i możliwości fabryk. Wóz bojowy co 5 minut, Czolg co 10 minut, Haubica co 20 minut.  Bez tego Armia jest jednorazowa, kredyt na produkt w ograniczonej podaży to głupota, bo zawsze przepłacasz. 

[Lucky Luke]

Godzinę temu, HermannBrunner napisał(a):

Prawda jest taka, że samą instytucję wojska należy zaorać i zbudować od nowa. Dopóki armią będą dowodzili durnie i miernoty to żadna kwota pieniędzy tego nie zmieni.

W społeczeństwie panuje przekonanie, że mu jakaś armię tworzymy, dozbrajamy, budujemy. A to chaotyczne wydawanie setek miliardów, gdyby przyszło do konkretów, byłoby zdziwienie, że nic nie działa. Przy okazji ktoś się na tym wiezie i zarabia. 

 

https://pl.wikipedia.org/wiki/Magdalena_Sobkowiak-Czarnecka

 

Pełnomocniczka rządu ds. SAFE, która w życiu z wojskiem nic nie miała wspólnego.ale jest protegowana PSL i to wystarczy.

 

Nigdy w życiu bym kilka lat temu nie uwierzył w scenariusz, że kraj będzie marnotrawić setki miliardów a naród jeszcze będzie sobie wmawiać, że tak ma być. Ilość idiotow jaka się ujawniła jest imponująca. 

 

Jednym z celów na 2026 jest dla mnie nie denerwować się tym bagnem, nie jest łatwo, jakoś wychodzi choć ciężko na to patrzeć jak można się tak orać. Ludzie z tego forum i tak mają szczęście bo mają ten przywilej że wiedzą co jest grane i do czego to doprowadzi, reszta chocholi taniec.

 

Zdechną na korytarzu na SOR a jeszcze powiedzą że tak miało być bo armia najwazniejsza.

[Rnext]

Stając oko w oko z ludźmi, którzy myślą, że chodzi tu o jakieś "bezpieczeństwo" a nie o kasę/władzę/kontrolę po prostu ręce zwisają do ziemi i asfalt nadgarstki orze. Zwłaszcza, że to, czy ten wehikuł do trzepania kasy z frajerów będzie miał formę kilkudziesięciu ton złomu na gąsienicach czy stalowych latawców (ze wszystkiego byłby większy pożytek przerabiając na żyletki w wczesnym zamiast w ostatnim etapie) to jest naprawdę wszystko jedno i zupełnie bez znaczenia. Współczesne elYty przeczuwając swój koniec przed ich wymianą, coraz bardziej otwarcie i bezczelnie starają się wyrwać spróchniałymi zębami jeszcze ostatnie ochłapy mięcha. Choćby i armatniego. Mięcha odsetkowego zresztą też. Na pohybel skurwysynom. 

[Kespert]

8 minutes ago, Rnext said:

to jest naprawdę wszystko jedno i zupełnie bez znaczenia

Cóż, gdyby miało to formę "5 milionów kałachów z amunicją, po jednym dla każdego chętnego" i nie byłoby centralnego magazynu, a model szwajcarski (magazynem jest Twoja szafa w Twoim domu), to miałoby to jak najbardziej sens. W hurcie to wyszłoby 20 miliardów złotych (1/10 przyszłorocznego budżetu na zbrojenia), jednorazowo. Ale wtedy, nie trzeba by zaciągać żadnego kredytu...

[Rnext]

Bój się Boga @Kespert! Uzbroić niewolników?!?

To co najwyżej tych do eskortowania "złetego pociągu" czy samolotu ze spierdalającym JelYtami z plecaczkami ucieczkowymi (a co on taki ciężki?  )

[Brat Jan]

6 godzin temu, HermannBrunner napisał(a):

Prawda jest taka, że samą instytucję wojska należy zaorać i zbudować od nowa.

Podobnie z wymiarem sprawiedliwości....

[HermannBrunner]

1 godzinę temu, Brat Jan napisał(a):

Podobnie z wymiarem sprawiedliwości....

Podobnie jak wszystkie służby w tym grajdole 😄 chyba tylko Wojska Specjalne trzymają poziom

[Iceman84PL]

21 godzin temu, HermannBrunner napisał(a):

Przepraszam bardzo, ale polskie społeczeństwo jest za głupie na coś takiego. Popatrz sobie, jakie opcje polityczne zgarniają po 80% w wyborach. Chcesz, aby matoły, które wybierają innych matołów wypowiadały się w tak ważnej sprawie?

 

Nie wrzucałbym wszystkich do jednego worka, bo to nieprawda.

Około 30% ludzi nie chodzi na wybory, bo nie chce uczestniczyć w tym cyrku.

Z pozostałych 70% wybierają różne opcje, nie jest to głupota tylko egoistyczna kalkulacja

zysków czy strat, bo istota ludzka jest interesowna, patrzy na swoje nie na ogół,

pójdzie do tego, który coś da, obieca.

 

Co do referendum każdy ma prawo się wypowiedzieć, demokracja na tym polega, nawet jak

ktoś nie powinien brać w tym udziału. Owszem w idealnym świecie pewne grupy osób nie mogły

by mieć dostępu do ważnych spraw, decydowania, jednak jest obecnie jak jest.

[HermannBrunner]

54 minuty temu, Iceman84PL napisał(a):

Co do referendum każdy ma prawo się wypowiedzieć, demokracja na tym polega, nawet jak

ktoś nie powinien brać w tym udziału. Owszem w idealnym świecie pewne grupy osób nie mogły

by mieć dostępu do ważnych spraw, decydowania, jednak jest obecnie jak jest.

Żeby móc jeździć samochodem trzeba zdawać egzamin teoretyczny, później praktyczny, często restrykcyjny. Wcześniej zanim się pójdzie na egzaminy trzeba odbyć jazdy próbne, kursy itp. Żeby pójść na wybory i zagłosować nad przyszłym życiem 30 kilku milionów ludzi można być matołem, nie umieć dodawać i odejmować, jedyne kryterium to skończone 18 lat. Serio nie uważasz, że to dobre rozwiązanie?

[Iceman84PL]

23 godziny temu, HermannBrunner napisał(a):

Żeby pójść na wybory i zagłosować nad przyszłym życiem 30 kilku milionów ludzi można być matołem, nie umieć dodawać i odejmować, jedyne kryterium to skończone 18 lat. Serio nie uważasz, że to dobre rozwiązanie?

 

Dla społeczeństwa nie jest to dobre rozwiązanie, natomiast dla rządzących już tak.

Masz racje, pewne grupy ludzi nie powinny uczestniczyć w tworzeniu, przy decyzjach,

mieć jakikolwiek wpływ, jednak dano im taką możliwość.

 

Jako ogół na tym tracimy, natomiast władza ma wierny, mierny elektorat, który 

odpowiednio zmanipulowany, podpuszczony łyknie wszystko jak pelikan wodę.

 

Natomiast przy programie SAFE, społeczeństwo jest podzielone, bez względu na 

poglądy, animozje, wiedzę na ten temat. Każdy ma tam w sobie guzik bezpieczeństwa.

Kalkuluje zyski i potencjalne straty, a skoro pewne grupy uprzywilejowane mogą na tym

stracić, to już im się nie uśmiecha, by taki program objął Polskę i na lata odciął ich od środków,

których zacznie brakować, bo wszystko będzie pompowane w kredyt i odsetki.

 

[Zdzichu_Wawa]

W dniu 20.02.2026 o 18:24, Brat Jan napisał(a):

Podobnie z wymiarem sprawiedliwości....

 

W dniu 20.02.2026 o 11:31, HermannBrunner napisał(a):

Prawda jest taka, że samą instytucję wojska należy zaorać i zbudować od nowa.

 

Znacie teorię "podkowy". Chodzi o to, że prawica i lewica odchodzą tak bardzo do centrum, że nagle bliżej im do swoich (teoretycznie) skrajnych poglądów. 

 

https://pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_podkowy

 

Mam wrażenie że tutaj właśnie coś takiego widzimy. Wy jako prawicowcy piszecie "zaorać armie albo system sprawiedliwości", a Julki z lewicy piszą o zmniejszeniu funduszy na policję. Prawda jest taka, że ro***ć coś to kretyn z młotkiem potrafi. Zbudować zaś to nagle wyrastają problemy i już tylu mądrych nie ma.

 

[HermannBrunner]

2 godziny temu, Zdzichu_Wawa napisał(a):

 

 

Znacie teorię "podkowy". Chodzi o to, że prawica i lewica odchodzą tak bardzo do centrum, że nagle bliżej im do swoich (teoretycznie) skrajnych poglądów. 

 

https://pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_podkowy

 

Mam wrażenie że tutaj właśnie coś takiego widzimy. Wy jako prawicowcy piszecie "zaorać armie albo system sprawiedliwości", a Julki z lewicy piszą o zmniejszeniu funduszy na policję. Prawda jest taka, że ro***ć coś to kretyn z młotkiem potrafi. Zbudować zaś to nagle wyrastają problemy i już tylu mądrych nie ma.

 

Co to znaczy "wy prawicowcy"? Dlaczego piszesz do mnie w liczbie mnogiej?