Skocz do zawartości

Przed podręcznikowymi dziejami Polski...


Rekomendowane odpowiedzi

5 minut temu, Brat Jan napisał:

Odnośnie K.K. to w Europie żaden naród jak również dawne wierzenia nie oparły się ekspansji ale chrześcijaństwa (na wschodzie mamy prawosławie), a nie tylko samego K.K.

 

oooo dokładnie, o K.K to możemy mówić mniej więcej od Lutra - wcześniej był tylko jeden, potem Wschodni i Zachodni :) a potem kolejne schizmy doprowadziły do powstania kolejnych odłamów.
Przepraszam, że post pod postem - ale tu jest trochę off-top i nie chciałem zaburzać.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przed chwilą przez ponad pół godziny pisałem swojego setnego posta. Wypunktowałem cytaty Geralta, podałem literaturę, obszernie wyłuszczyłem swoje racje. Czułem, że wszystko zamiotłem i zamknąłem dyskusję. Potem okazało się, że przez ten czas moje logowanie wygasło. Niby skopiowałem, ale jak chciałem wkleić to przez pomyłkę wcisnąłem ctrl+c zamiast ctrl+v :(

 

Straciłem wszystko, dlatego teraz krótko.

 

@Geralt, nie będę się z Tobą szarpał, nie chcę Cię obrażać ani się z Tobą kłócić i odbijać piłeczki. To tylko internet, w niektórych rzeczach obaj poszliśmy na skróty. Proponuję zakopać topór wojenny. Ja trzymam się ściśle nauki i naukowych dowodów. Możesz to określać jak chcesz. Mam zamknięty umysł? Na niektóre rzeczy na pewno - i dobrze mi z tym.

 

Osobiście uważam się za patriotę i słowianofila. Sądzę, że nasi Przodkowie stworzyli we wczesnym średniowieczu wspaniałą kulturę i cywilizację. Słowiańszczyzna od Łaby po Ładogę, niezdobyte grody i imponujące mosty, wczesne miasta i porty, handel, rolnictwo, rzemiosło, wiece i miejsca kultu, świątynie, władcy, wojowie, bogata i oryginalna kultura materialna i duchowa - czy to naprawdę tak mało? Czy trzeba jeszcze wymyślać światową potęgę Lechitów i uciekać się do groteskowych bajań o wielkim imperium? Moim zdaniem nie trzeba. Te bombastyczne wizje nie są mi wcale potrzebne żeby czuć dumę z historii mojego ludu i ze swojego pochodzenia. Merytoryczne obiekcje zupełnie wystarczająco wyjaśnił @GurneyHalleck, którego zdanie podzielam w 100%. Nie będę się z nim powtarzał ani dodawał niczego nowego. Na racjonalną argumentację jesteś zresztą w znacznym stopniu odporny, ale to już Twój wybór.  

 

Dla zainteresowanych podaję literaturę:

Leszek P. Słupecki, Slavonic pagan sanctuaries - książka po angielsku, ale za to dużo obrazków :) O świątyniach i miejscach świętych - zarówno od strony historycznej jak archeologicznej.

Andrzej Szyjewski, Religia Słowian - autor próbuje zebrać okruchy dawnych słowiańskich mitów, wierzeń i legend. Kościół "ochrzcił" i przywłaszczył sobie wiele starszych zwyczajów, obrzędów i opowieści. Pod cienką warstwą chrześcijańskich odniesień da się odkryć głębszą treść, pochodzącą z czasów przedchrześcijańskich. Kultura ludowa pełna jest takich rzeczy. Autor próbuje zrekonstruować wierzenia, mity, przekonania i schematy myślowe dawnych Słowian na podstawie folkloru.

Aleksander Gieysztor, Mitologia Słowian - książka ma swoje lata, ale to absolutna podstawa i milion razy lepiej jest zacząć właśnie od niej, niż od przeglądania randomowych filmików w internetach ;)

ciekawy artykuł o tzw. Światowidzie ze Zbrucza

Kamil Kajkowski o religii Pomorzan

Tenże o ofiarach z ludzi

 

To na tyle. 

Edytowane przez Ziomisław
  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie znam się w tym temacie, ale dodam, że jeśli chodzi o takie zupełnie nowe teorie, to podobno niektórzy historycy rosyjscy wywodzą swój początek od Etrusków. Niezła jazda, co nie? Dodajmy do tego Waregów jako założycieli oraz doktrynę Moskwy jako ''trzeciego Rzymu''. Dziwne to wszystko i nieskładne, tym bardziej, że Rzym to kultura łacińska, a ruskie to mongolska turańszczyzna-opierając się na Konecznym. Podobnie cesarstwo niemieckie odwoływało się do Rzymu-ale znowu kulturowo to zupełnie inna cywilizacja-bizantyńska.

Z takich rozkmin to pamiętam jeszcze, że istnieje pogląd, iż Rzymianie to wcale nie byli-jako przodkowie Włochów-śniadzi bruneci, lecz jasnowłosi blondyni, dowodem ma być odkryta w pobliżu Carrhae (miejsce bitwy) osada z ludźmi, którzy wyróżniają się wyglądem na tle otoczenia. Ciekawe, czy tacy Sycylijczycy zawsze mieli ciemną karnację, czy tez to efekt mieszanki genetycznej z np. Arabami-nie wiem, czy zapuszczali się na tą wyspę. Z drugiej strony, czy nie jest tak, że jeśli dany lud zamieszkuje słoneczne południe, to siłą rzeczy musi być śniadej cery? Chodzi o wpływ słońca i dostosowanie do klimatu, tak jak na północy blondasy. No i ten mit aryjskich blondynów w Niemczech-kiedy tam bywałem, to nie widziałem jakoś zbyt wielu blondynów, może się mylę.

Edytowane przez AdrianoPeruggio
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tu nie trzeba teorii. Kupcie sobie biblię i czytajcie ją literalnie, tak jak jest napisane.

I już w księdze rodzaju macie dysonans poznawczy. Sklepienie i woda nad i pod.

Ryje beret aż miło.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przede wszystkim napisałem "ponoć" i ten wyraz jest moją tarczą, że mogę być w mylnym błędzie. ;)

 

Symptomatyczne jest, że niektóre kraje leżące na wschód i południe od nas nie używają wariantu nazwy Polska, (Poland, Polen, Polonia) tylko Lenkija, Lengyelország, Lechistan. Ukraińcy mówią "Lachy". Zatem niewątpliwe Lechia była nazwą znaną i nośną, i to jeszcze przed początkiem XI wieku. Za Mieszka I, a tym bardziej wcześniej nazwy "Polska" nie odnotowano w źródłach.

Zastanawiający jest też fakt, że nawet jeśli nie uznamy kroniki Prokosza, pocztu królów z Jasnej Góry, to jednak na warszawskiej kolumnie wyraźnie odnotowano ze Zygmunt III Waza był 44. władcą Polski, czyli władców musiało być daleko więcej niż licząc od ponoć pierwszego Mieszka.

 

https://tajnearchiwumwatykanskie.wordpress.com/2016/10/31/napis-na-kolumnie-zygmunta-dokumentuje-ze-zygmunt-iii-waza-jest-44-krolem-polski-wiec-mieszko-nie-moze-byc-naszym-pierwszym-wladca/

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Endeg Nikt się nie upiera, że Mieszko był naszym pierwszym władcą. Według tradycji dynastycznej zapisanej przez Galla przed nim był przecież Siemomysł, Lestek i Siemowit. Mieszko był pierwszym władcą, którego panowanie jest historycznie potwierdzone, tzn. z niezależnych źródeł wiadomo o tym że istniał i coś robił. Postać Lecha, z legendy o Lechu, Czechu i Rusie, pochodzi z XIII-wiecznejj Kroniki Wielkopolskiej. Już w średniowieczu pojawiła się chęć żeby podorabiać naszej historii starożytne korzenie i połączyć ją z tym, co spisujący ją mnisi wyczytali podczas swojej edukacji: z historią antyczną. Wszyscy turbosłowianie nienawidzący KK jak zarazy powinni się tego dowiedzieć, że wielką i starożytną Lechię jako pierwsi wymyślili katoliccy duchowni, którzy spisywali kroniki :D

To był popularny trend kronikarski w całej Europie, stąd opowieści Kadłubka o walkach z Aleksandrem Wlk. itp., stąd identyfikowanie ludów znanych ze starożytności ze średniowiecznymi etnosami, np. Dakowie=Duńczycy itp. Taka była wtedy moda, a w czasach nowożytnych jeszcze chętniej fantazjowano na takie tematy. Z jednej strony grała tu rolę fascynacja antykiem, z drugiej chęć podczepienia się pod rzymskie tradycje i wzięcia udziału we wspaniałej historii Cezarów i Aleksandrów.

 

Nazwa Lachy wiążę się z plemieniem Lędzian, wymienionych jeszcze przez Geografa Bawarskiego. Oni zajmowali mniej więcej południowo-wschodnie tereny dzisiejszej Polski i stąd nasi sąsiedzi od południa nazywają nas w ten sposób.

 

O powstaniu nazwy Polska świetnie pisał P. Urbańczyk, Trudne początki Polski

O naszych legendach założycielskich J. Banaszkiewicz, Podanie o Piaście i Popielu

Edytowane przez Ziomisław
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

13 godzin temu, Damian napisał:

Tu nie trzeba teorii. Kupcie sobie biblię i czytajcie ją literalnie, tak jak jest napisane.

I już w księdze rodzaju macie dysonans poznawczy. Sklepienie i woda nad i pod.

Ryje beret aż miło.

Sklepienie oraz woda nad i pod jest jak najbardziej prawdopodobne. Są na ten temat opracowania, które można znaleźć nawet na YT. Jest to wyjaśnione w sposób naukowy.

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Eryk możesz dać jakieś naukowe dowody, że nad głową mamy sklepienie z wody? Skoro Gagarin poleciał w kosmos, to musiał przebić się przez sklepienie, a potem cało wrócić. Raczej ciężko mi to zrozumieć. Filmiki na yt z górnolotną muzyką mnie raczej nie przekonają.

Edytowane przez manygguh
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Trochę się czepiam, ale piszesz, że teraz nie ma, a wcześniej:

4 godziny temu, Eryk napisał:

Sklepienie oraz woda nad i pod jest jak najbardziej prawdopodobne. Są na ten temat opracowania, które można znaleźć nawet na YT. Jest to wyjaśnione w sposób naukowy.

To jest, czy nie jest? Jeśli to było przed potopem, to jak badania naukowe są to w stanie zweryfikować ? :lol:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W temacie polskiej prehistorii, wszyscy poruszamy się po bardzo grząskim gruncie.

Po wiekach pożóg, zniszczeń i najazdów niewiele dokumentów świadczących o tych czasach się zachowało. Głównie zostały kroniki Galla i Kadłubka, które były przecież pisane na zamówienie.

Nawet przyjęta data chrztu naszego państwa 966 nie jest na pewna na stówę. Uczeni łamią głowy co to było Civitas Shinesghe, albo dlaczego w ciągu 2-3 pokoleń państwo zajmujące kawałek Wielkopolski eksplodowało do pozycji prawie-imperium w okresie Bolesława Chrobrego. I takich pytań można stawiać dziesiątkami.

 

 

Podbijam temat, dla zainteresowanych pojawiła się w necie beta-wersja nowego portalu poświęconego historii oraz języków dawnej Polski i Słowian.

 

http://www.slowianieiukrytahistoriapolski.pl/index,pl.html

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 miesiące temu...
14 godzin temu, MoszeKortuxy napisał:

Ci Turbosłowianie to jakaś internetowa zaraza. Zakłamują historię tylko po to aby się dowartościować i tyle, a żerują na osobach, które historię słabo znają.

 

I to powiedział ktoś kto ma na awatarze i w nicku mośka. Co "bul" dupy, że ludzie szukają swoich korzeni  i nie łykają tej zakłamanej katolickiej doktryny państwa Polskiego od 966 r. Lepiej być Turbosłowianinem i  Lechitą niż katolikiem modlącym się na kolanach do żydowskiej bozi i Jezuska ku chwale cierpiętnictwa i kultu śmierci. ;)

 

Twoi towarzysze z twojego awatara to dopiero zaraza, która fałszuje wszystko - historię, pieniądz, gospodarki państw narodowych, banki, wojny.

 

Mamy własną historię. Ha ha ha. Ciekaw jakie "my? Czyli kto ? Jestem ciekaw dlaczego w szkołach na lekcji historii nic się ne mówi o Bolesławie Zapomnianym i reakcji pogańskiej. Ale wiesz co mośku za 1000 lat też być może będą się śmiać z jakieś mitycznej wielkiej katolickiej Polski i Rzeczpospolitej Obojga Narodów mówiąc, że to bajanie katolickich oszołomów. BO jak to tak w Emiracie Polskim istniejącym od 2075 r. mówić takie herezje ?:lol:

 

Widzę, że mainstream zaczyna atakować ludzi szukających tożsamości Słowiańskiej tak samo jak teraz są dyskryminowani ludzie wątpiący w skuteczność szczepionek czy leków.

 

Śmiejcie się, szydźcie i wyśmiewajcie. Ten kto się śmieje ten się śmieje ostatni.

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

http://historia.wp.pl/title,Imperium-Lechitow-pseudohistoryczny-mit,wid,18362135,wiadomosc.html Tutaj jest dobre wyjaśnienie całej tej lechickiej mitologii i fantastyki ;) Lechici to biedni ludzie którzy uwierzyli w jakieś mity które nie są poparte dowodami, a jedynie pseudohistorycznymi książkami, które są robione tylko po to aby na takich jak Ty kosić hajs :D 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@MoszeKortuxy waszych bajek o wskrzeszaniu umarłych przez Jezusa, chodzeniu po wodzie, rozmnożeniu chleba, zamianie wody w wino i zmartwychwstaniu nic nie przebije.  A już nie wspomnę o niepokalanym poczęciu. I gówno o mnie wiesz więc mi tutaj nie imputuj, że ktoś na mnie kosi hajs.

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@MoszeKortuxy domyślam się , że nie jesteś katolikiem. Awatar  i nick  zobowiązuje co ? Jeśli przyrównujesz badania naukowców i archeologów nad prasłowianami ( kultura, religia, sztuka, wyroby do użytku codziennego, budowle)  przed 966 r. do bajek o niepokalanej dziewicy, wskrzeszaniu umarłych i rozmnożeniu chleba to nie mam o czym z tobą rozmawiać.  Kończę mośku z tobą rozmowę idź dalej negować i trolować wszystko co naukowcy odkrywają łącznie z haplogrupami R1a1.

 

PS. Nie mówię o Lechii jako jakimś super mocarstwie tylko o świadomości ludzi wtedy żyjących. Dla ciebie to pewnie obce słowo co ? Coś takiego jak  TOŻSAMOŚĆ też pewnie ? A jakbyś nie był trollem to być wiedział, że masę narodów nazywało nas Lechitami lub Lechistanem. Dlaczego nas tak nazywali jak myślisz ?   Poczytaj sobie kroniki Rzymskie, Greckie i anglo-saskie o ludach północy. Może skojarzysz jakieś fakty. Wy chcielibyście mieć wszystko wyłożone na tacy. Całą prawdę bez wysiłku intelektualnego.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.