TheFlorator

Noo, coraz "ciekawszy" się robi ten temat...

 

Weźmy jako przykład poniższą stronę i uporządkujmy malejąco wg ilości ofiar na 1milion mieszkańców (wg mnie tak się powinno patrzyć na jakiekolwiek porównania)

 

https://www.worldometers.info/coronavirus/

 

 

 

Z większych graczy:

Belgia - 3 miejsce

Hiszpania - 4

Włochy - 5

Anglia - 8

Szwajcaria - 10

Szwecja - 11

USA - 14

Niemcy - 23

Polska - 59

 

Co wynika z tego dla mnie? Nie wiem.

 

Czy podejście szwajcarskie jest lepsze od angielskiego? Czy może lepsze było włoskie?

Czy może jeszcze lepsze jest szweckie (dosyć luźne z tego co się orientuję w porównaniu do większości).

Czy krytyka polskiego postępowania (zamknięcie lotnisk, kwarantanna przyjeżdżających, szybka i ostra reakcja, dalsze restrykcje) jest całkowicie uzasadniona?

 

Wiem jedno, chodzi o to aby służba zdrowia w każdym kraju poradziła sobie z tym nowym wirusem.

 

Weźmy jako przykład Zjednoczone Królestwo:

-Na samym początku mowa była o tym aby pozwolić aby wirus się "zadomowił" i populacja osiągneła tzw "odporność stada".

-Rząd mówił tez o tym, że decyzje będą podejmowane pod wpływem ciągle napływających informacji i będą ulegać zmianie.

-Naukowcy (uczelnie w Londynie, Cambridge, Oxford etc) prowadzili modele matematyczne/medyczne. Wskazały one, że jeśli nie wprowadzi się restrykcji poruszania się, liczba ofiar może wynieść 250k-500k ludzi. Tak, byćmoże ci naukowcy byli opłacani przez podejrzane korporacje, lewicowe lub prawicowe thinktanki, Billa Gatesa lub NWO. Nie wiem. Byćmoże tak samo był opłacany Isaac Newton, Stephen Hawking, Charles Darwin i Adam Smith. Byćmoże.

-m in pod wpływem tego a także patrząc na działania innych krajów i oczywiście presji medialno społecznej rząd zmienia trajektorię lotu na jednak bardziej restrykcyjną

-cały czas podejście jest to samo, na każdej konferencji TV jest główny doradca naukowy i medyczny i to tak na prawdę oni grają główne skrzypce za kulisami

-zostaje wprowadzony lock down, ludzie się w większości dostosowują chociaż zajmuje to trochę czasu, ze względu na mentalność społeczeństwa podejście policji w większośći przypadków jest na zasadzie nakazów, przypominania, reprymend a nie drakońskich kar itp. Ale to już specyfika kraju, historii i mentalności społeczeństwa i polityków.

-ani politycy ani naukowcy nie zgrywają wszechwiedzących podczas konferencji. Cały czas podkreślaja płynność sytuacji.

 

Co z tego będzie? Czas pokaże.

 

Czy chciałbym być na miejscu tych polityków? Nie.

Czy "pozwolić umrzeć" 250-500k mieszkańców i nie robić hibernacji ekonomii? Czy ludziom z objawami nie nakazywać siedzieć w domach aby jednak chodzili do pracy i zarażali innych?

Ciężkie pytania i brak jednoznacznych odpowiedzi i raczej chodzi tu o złapanie jakiegoś balansu.

 

Jak to wspomniał wyżej Obliterator. Cóż to za specyficzne czasy w których przyszło nam żyć.

 

Wielu stało się w 1 miesiąc ekspertami od medycyny, wirusologii i ekonomii. Na forum też tu mamy niejednego wszechwiedzącego na każdy temat. Serio? Wiecie lepiej niż naukowcy i lekarze którzy studiowali 6/7 lat, mieli wieloletnie praktyki w szpitalach, prowadziliście badania naukowe przez wiele lat? Publikowaliście swoje prace naukowe w czasopismach branżowych? Jeśli tak, to proszę bardzo, napiszcie jakie macie podstawy naukowe.

 

W internecie wysyp samozwańczych ekspertów i proroków.

 

 

 

Parę luźnych obserwacji:

 

WHO -już widzę co niektórzy też kwestionują tą organizację (nie rozumiem dlaczego w sumie). Trump (widzę jakiś autorytet dla niektórych jeśli chodzi o zdrowie i naukę...) nagle zakręca kurek z dofinansowaniem. Cóż za durna decyzja aby w trakcie epidemii takie ruchy wykonywać. Światowe ciało doradcze. Później to póżniej ale w takim momencie?

Acha, pofatygujcie się przesłuchać konferencję z Trumpem bo jego krytyka polegała raczej na tym, że WHO za późno ogłosiła, że jest problem i ignorowała sytuację w Chinach. Czyżby przestraszył się, że jeśli ilość trupów przekroczyła 20k to będzie miało to wpływ na nadchodzące wybory? Więc trzeba zwalić na WHO? Jeszcze niedawno przecież miał przecież podnosić lockdown w ostatnią niedzielę.

 

Nadmiar informacji robi niezły burdel w głowach tak jak przesiadywanie w domach. To dotyczy się wszystkich.

 

Autorytety, nauka i medycyna - zanik zaufania.

 

Skoro ten wirus to jakiś spisek czy cokolwiek to komu by zależało aby gospodarkę globalną osłabić o 10-30%? Jaki interes w robieniu lock down (własnych krajów) miały by poszczególne kraje?

To, że pewne firmy sie nachapią teraz to wiadome jak podczas każdego kryzysu lub wojny ale cos poza tym?

 

Nagonka medialna i psychologia tłumu i strachu - polecam oglądać wiadomości tylko raz dziennie lub rzadziej. Dobre dla własnej psychiki. Więcej muzyki, mniej informacji.

 

Więcej dystansu do siebie i do własnej wiary w jakąkolwiek narrację.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Witaj, milo cie widziec po przerwie ?

 

25 minutes ago, Pytonga said:

spędza godziny edytując fotki przed zamieszczeniem dlatego brak czasu na pracę

??

26 minutes ago, Pytonga said:

usłyszałem historię dotyczącą jej najlepszej kumpeli

Uwazaj na swoje glebokie kieszenie bo ona juz pewnie tej twojej suszy glowe ?.

 

28 minutes ago, Pytonga said:

Rozpisałem się, ale szczerze mówiąc załama na maksa

Eee, kolejna klasyczna historia.

 

30 minutes ago, Pytonga said:

powiedziałą nie mam czasu na pierdoły - ogarnij się..

Taaa. To ta ich mityczna milosc i wsparcie wlasnie.

 

https://www.youtube.com/user/KultAmerica
 

 

 

 

A jednak mamy ciag dalszy.

To jak to bylo wg sloganow?

 

”Mozna? Mozna!”

 

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,25863143,cmentarz-powazkowski-jest-zamkniety-ale-nie-dla-jaroslawa-kaczynskiego.html#s=BoxOpImg3

2 minutes ago, Revolt said:

Przecież dla każdego to normalne że inne regulacje ma 37 milionów ludzi w czasie epidemii a inne Rządzący,według was rząd ma nie wychodzić z domu,

5 dni temu podala sie do dymisji minister zdrowia w Szkocji.

 

Przylapano ja na tym jak jedzie (bez sensownego powodu) z jednego swojego domu do drugiego. Tym samym zlamala nakazy do ktorych sama nawolywala w TV.

 

Ja wiem, to moze byc ciezkie do zrozumienia.

 

5 minutes ago, Revolt said:

rocznice zamachu na prezydenta Polski?

Nawet jesli w to wierzysz (oczywiscie reszta ludzi na pokladzie nie istotni) to co to ma wspolnego z bezpieczenstwem kraju lub zdrowia mieszkancow?

2 minutes ago, tytuschrypus said:

popisali się, nie ma co. 

No coz.
 

Coz za czarna ironia losu, ze obchodza rocznice tego jak owczesny zwierzchnik sil zbrojnych wywieral presje na pilotach aby jednak ladowali (kierujac sie taka sama wyzszoscia nad prawem, kurewska arogancja, brakiem zrozumienia co znaczy dawac przyklad i mentalnoscia okolosowiecka).

 

Jeszcze zeby to bylo jakies spotkanie istotne dla bezp panstwa ale to???

 

Nie mam juz nawet okreslen jak to wszystko komentowac. Mam tylko cicha nadzieje, ze ludzie patrza i zapamietuja.

52 minutes ago, dobryziomek said:

Sprzątaczki, kasjerki, ochroniarze w supermarketach, recepcjonisci etc to wszystko i wiele innych będzie zastąpione

Mowisz o robotach?

 

Zwroc uwage, juz w tej chwili sa firmy ktore specjalizuja sie w “wirtualnym lekarzu”. Bycmoze wlasnie takie zawody wysoko wyspecjalizowane beda bardziej na wymarciu?

Zrobiłem sobie podsumowanie ostatnich 10 lat:

 

-idę zmienić opony w aucie - facet mnie wpisuje (adres i imię) do bazy danych klientów

-idę kupic coś w hurtowni elektrycznej - facet mnie wpisuje (adres i imię) do bazy danych klientów

-sklep - to samo, bo ma byc na fakturze zwrotów

-lekarz - to samo + nr ubezp

-urząd skarb, banki, inne instytucje - to samo

 

Kupuję coś w sieci, za 30s mam reklamę pokrewnych produktów na fb i 15 maili w spamie.

Patrzę na jakieś profile ludzi związanych z lewicą lub prawicą..zaraz mam podpowiadane 4 inne a na youtube cały wianuszek filmów chcących ustawić mój kompas światopoglądowy.

 

Przyszedł wirus - na ekranie w TV cholernie szczegółowe statystyki odnośnie wszystkiego...ilu chorych, ilu zmarłych, czy mięli inne choroby, rozparcelowanie geograficzne. Ile % ludzi poszło do parku, ile zostało w domu, ilu sie słucha ilu nie. Rząd informuje publicznie, że zatrudnił firmę (wcześniej juz kwestionowaną podczas wyborów) + google aby zbierała bardzo szczegółowe dane o chorych aby lepiej analizować przebieg wirusa. W Korei Poł monitorują twój każdy ruch abyś nie pozarażał innych.

Oglądam wywiad szefa służb specjalnych (zbieranie info w kontekscie obrony przed terrorystami) który potwierdza, że zbieranie informacji istnieje na szeroką skalę natomiast jest to tylko uzywane w celach "obronnych".

Oglądam reportarze pokazujące, że nadchodzą czasy "wirtualnego lekarza" który będzie potrafił cię lepiej zdiagnozować niż prawdziwy w pewnych schorzeniach dzięki sztucznej inteligencji.

 

Ale zanim co poniektórzy z was odlecą w oparach wielkiego spisku...

 

Temat sztucznej inteligencji i rozwoju jest dla mnie fascynujący ale z drugiej strony trochę przerażający w kontekscie całego tego wielkiego brata i zbierania szczegółowych informacji o naszych zachowaniach, psychologii, odruchach, etc.

 

Jak wy się na to zapatrujecie? Jak widzicie rozwój sztucznej inteligencji za 5-15 lat?

Jakie plusy i minusy?

A może pracowaliście dla firmy, która zbiera i analizuje dane?

Czy może sprawdzi się wizja z Terminatora?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Aktualizacja z wysp 9/4/20:

 

Politycy:

Boris Johnson (premier) - przebywa nadal w szpitalu na oddziale intensywnej terapii, jest przytomny, ma podawany tlen (bez intubacji), nie jest na wentylatorze

Dominic Raab (min spraw zagr) - zastępuje premiera, przejmuje konferencje w TV

Matt Hancock (minister zdrowia) - potwierdzone zarażenie wirusem - powrócił z izolacji po 7 dniach. Powrócił do konferencji tv.

Prof Chris Whitty (główny narodowy doradca medyczny (mózg operacji)) - powraca z izolacji w domu. Powrócił do konferencji tv.

Królowa wygłasza przemówienie do narodu (jest to 5 raz w hstorii podczas 64 lat panowania kiedy robi to poza świątecznym wystąpieniem).

 

Logistyka:

-8k ofiar. 65k potwierdzonych zarażeń. To statystyki tylko ze szpitali (bez domów spokojnej starości etc)

-lock down ma zostać nadal utrzymany

-kolejne zgony wśród służb medycznych

-15 pracowników (w tym 9 kierowców) firm autobusowych umiera

-policja w niektórych obszarach zaczyna chętniej kontrolować ludzi i wlepiać mandaty

 

Finanse

-przewidywane skurczenie ekonomii o 14% do czerwca

-niektóre banki "mające pomagać w trudnym czasie" zaczęły podwyższać stopy procentowe na hipoteki etc . Mimo, iż bank centralny obniżył stopy. Presja społeczeństwa się zwiększa.

-rząd wstrzykuje 750m do sektora organizacji charytatywnych

 

Media:

-póki co, piłkarze odrzucili "propozycję" obniżenia swoich pensji o 30% 

-zapanował trochę spokój po pierwszych tygodniach

 

USA:

-13k ofiar, 402k zachorowań

-o dofinansowanie dla bezrobotnych ubiegło się 17m ludzi.

15 minutes ago, azagoth said:

nie sądzę, że zobaczysz to w jakichkolwiek zestawieniach - to informacje niewygodne medialnie i nie wpisują się w obecną narrację.

No ok, chodzilo mi o wzorzec w sensie ilosc zgonow do zachorowan a niekoniecznie pochwale metody wykonania. Ale powiedzmy wiem do czego pijesz

 

 

15 minutes ago, azagoth said:

To nie jest do końca prawda.

- jeśli nie masz pralki w mieszkaniu i korzystasz z tej w pralni to jest zazwyczaj grafik w pralni i wpisujesz się w określonym czasie w grafik lub po prostu umawiasz się, który dzień jest „Twój”. Jeśli masz pralkę w mieszkaniu to nie ma żadnych ograniczeń rzecz jasna

- to nie jest do końca prawda. Możesz wszystko walić jak leci do tzw. Babysakke - worki na śmieci, które kosztują 2.70 chf sztuka (jeśli dobrze pamiętam), odbiór 2x w tygodniu z ulicy i nikt Ci złego słowa nie powie. Segregowane śmieci jak papier czy szkło i aluminium są wywożone darmowo (lub wystawione są specjalne kontenery aby je tam wyrzucać). Jeśli próbujesz tam upchnąć inne śmieci to każdy Szwajcar wkurwi  się na Ciebie niebotycznie i owszem, podpierdoli (i słusznie moim zdaniem)

- mycie samochodu jest zabronione na ulicy ogólnie

Ok dzieki za sprostowanie. Moje informacje sa nieco inne, bycmoze bledne. Co do pralek (prywatnych) to chodzilo o godziny w sensie halasu dla sasiadow. 
 

 

15 minutes ago, azagoth said:

Większość Szwajcarów nie ma samochodu i jeździ rowerem, żyje w wynajętym mieszkaniu a w rodzinie pracuje tylko jedna osoba.

Mozesz rozwinac? Chodzi o b wysoki socjal?

Z tego co pamietam czlonek rodziny o ktorej wspominalem stracil prace (informatyka w korpo chyba) i siedzial w domu bez problemu majac dofinansowanie bardzo wysokie bez problemu pozwalajace mu na normalne zycie.

15 minutes ago, azagoth said:

Ale oni mają inną mentalność -

Moglbys to ujac w 5 zdaniach? Sorry za offtop ale interesuje mnie to.

 

On 4/8/2020 at 12:32 PM, azagoth said:

Nie dajcie się zastraszyć i dbajcie o siebie i swoich bliskich jednocześnie nie bagatelizując sytuacji. Bądźcie jak Szwajcarzy - spokojni i odpowiedzialni.  

Rada dobra.

 

On 4/8/2020 at 12:32 PM, azagoth said:

Nie mam zamiaru tworzyć teorii z kosmosu. Napiszę tylko, iż moja rozmowa z kilkoma znajomymi analitykami z Novartis i zreferowanie sytuacji oraz restrykcji wprowadzonych Polsce spowodowało uniesienie brwi i brak dalszych komentarzy.

Kazdy kraj wprowadza takie restrykcje jakie uznal za stosowne i jakie ryzyko chce podjac. Czas i statystyki pokaza jakie byly wyniki. Zreszta sa dziesiatki innych czynnikow ktore i tak wplyna na koncowe wyniki.

 

Poki co “wzorem” jest Korea Poludniowa z tego co widzialem ale kosztem wielkiego brata pelna geba.

Szwajcarii nie widzialem w zadnych zestawieniach ani przykladach wiec nie wiem.

On 4/8/2020 at 12:32 PM, azagoth said:

o żadnych mandatach i drakońskich karach nie ma mowy.

On 4/8/2020 at 12:32 PM, azagoth said:

Polityka strachu tutaj, jak dotychczas, nie funkcjonuje i jest nieakceptowana

On 4/8/2020 at 12:32 PM, azagoth said:

 

 

On 4/8/2020 at 12:32 PM, azagoth said:

Szwajcarzy trzymają dyscyplinę

Specjalnie wyrywam z kontekstu...Jak to mowia, co kraj to obyczaj. I mentalnosc.

 

Natomiast moze naswietlmy czytelnikom pare perelek prawnych szwajcarskich z codziennosci (bycmoze zalezne od Kantonu):

 

- pranie w pralce tylko w wyznaczonych godzinach

-nie segregujesz odpadow i sasiad cie podpatrzy to cie podpierdoli do wladzy 

-mycie samochodu zabronione w jakies tam dni

itp.
 

I mowimy tu o przepisach ktore sa egzekwowane. Info od czlonka rodziny mieszkajacego w Szwajcarii.

 

Takze ten pseudo luz teraz i dyscyplina i mentalnosc wg mnie biora sie z takiego militarnego wlasnie podejscia panstwa do obywateli na codzien.

 

Bycmoze sie myle i gadam glupoty, nie mieszkam tam, kiedys bylem na pare dni, bylem w tamtym roku na 2 dni.

Ciezko mi to okreslic, dla mnie kraj sterylny, perfekcyjnie poukladany, oni sa po prostu zupelnie inni, tacy “szwajcarscy”
 

Spokoj? Ano spokoj, jak kraj i ludzie bogaci w ch.

 

Banki biorace pieniadze  z obojetnych zrodel, farmaceutyki, jubilerzy, czekolada, -no raczej malo powodow do stresu w skali panstwa

 

PS

Dzieki za post. Fajne informacje.

 

 

@Stefan Batory

Moj post to czysty sarkazm byl.

Niestety.

 

 

 

 

 

 

6 minutes ago, tytuschrypus said:

prawdziwa dekomunizacja",

A to juz na nowo zdefiniuje starszy pan z kotem.

Zaraz po kompletnym przedefiniowaniu demokracji i wprowadzeniu obowiazkowych wyborow.

 

Ale nie nie, to tam drobne szczegoliki...

 

 

6.4.20, 21:15 

Boris Johnson (premier UK) przeniesiony na oddzial intensywnej terapii w szpitalu.

Jest nadal przytomny. Na wypadek gdy  bedzie potrzebowal wspomagania oddychania.

 

W szpitalu przebywa od niedzieli wieczor.
 

Na polecenie Johnsona, tymczasowo wladze przejmuje Dominic Raab (minister spraw zagr).

Swietny temat wg mnie.

 

1. Gratuluje takiej wiedzy i przemyslen w tak mlodym wieku. Masz juz potezna samoswiadomosc a nie dobiles nawet 30tki.

 

2. Za duzo sie biczujesz. Nie ma co sie psztykac za wlasna nature. To ze wiele kobiet ci sie podoba i chcialbys z nimi spolkowac to natura i tyle.

 

3. Pokazales “klasyczne” dylematy

a) fajna z charakteru ale przecietna z wyglady vs ciezki charakter ale fajna dupeczka.

b) wchodzic w malzenstwo przed wyszaleniem sie

 

Porady? Boje sie dawac bo duzy ciezar ale mam takie przemyslenia:

 

a) w zwiazku LTR powinno sie jednak byc z kims kto cie kreci fizycznie

b) ty dopiero rozkwitasz jako facet, ona powoli odwrotnie

c) jakosc charakteru/materialu na LTR dzisiejszych kobiet zwlaszcza tych atrakcyjnych to tendencja opadajaca

d) facet za mlodu jednak powinien doswiadczyc troche kobiet

e) jesli zastanawiasz sie na zmiana partnerki to zrobic to szybko aby ona tez miala czas na ustawienie sie z kims innym

 

???

 

 

23 minutes ago, Mosze Red said:

Francja też nie najlepiej, wczoraj ponad 1000 ofiar, dzisiaj też. 

No to nieciekawie.

 

Jeszcze jedno: dziś służba zdrowia ogłosiła, że zaczynają przyjmować ochotników do testowania jakiegoś "leczenia" wirusa. Słowo szczepionka nie zostało użyte więc szczegółów nie podano.

Aktualizacja z wysp 3/4/20:

 

Politycy:

Boris Johnson (premier) - potwierdzone zarażenie wirusem - nadal przebywa w izolacji (nadal ma wys temp). Nadal przewodniczy rządowi.

Matt Hancock (minister zdrowia) - potwierdzone zarażenie wirusem - powrócił z izolacji po 7 dniach. Powrócił do konferencji tv.

Prof Chris Whitty (główny narodowy doradca medyczny (mózg operacji)) - potwierdzone zarażenie wirusem - nadal przebywa w izolacji. Pracuje.

 

 

Logistyka:

 

-3.6k ofiar. 38k potwierdzonych zarażeń

-przewidywany "czubek fali" ofiar na 12.4

-pierwsze osoby ze służb medycznych umierają

- w sklepach wydzielone odległości do stania w kolejkach

-rozpoczęto testowanie służb medycznych na wirusa (jak dotąd przetestowano tylko 2k z 500k !)

-providerzy telefonii komórkowej udostępniają monitorowanie lokalizacji tel dla Google który udostępnia rządowi statystyki (ile ludzi poszło do apteki, ile do parku etc - czy dostosowują się do nakazów)

-Airbus przekazuje 400k maseczek dla służby medycznej. Airbus przewoził sprzęt ochronny z Chin dla służby zdrowia tak czy inaczej.

 

Finanse

-powoli pakiet rządowy zaczyna przechodzić przez system do władz lokalnych i instytucji rządowych

-zawieszone konfiskaty nieruchomości i windykacje długów w przypadku problemów związanych z wirusem

-presja na banki aby zamroziły spłaty rat za karty kredytowe i funkcję overdraft na kartach płatniczych dla osób z problemami finansowymi

 

Media:

-maksymalna presja i krytyka rządu za opóżnienia jeśli chodzi o testowanie. Min zdrowia broni się, że najpierw priorytetyzowali śmiertelnie chorych a teraz będą pracowników służby zdrowia. Minister ustanawia nowy cel, 100k testów dziennie do końca kwietnia (zwiększone z 25k). Media nie pozostawiają suchej nitki.

-4 zespoły piłkarskie (biedniejsze) z ligii Premiership chcą dostać dofinansowanie na pracowników którzy nie graja na boisku i nie mogą pracować ?.  Reakcja ludzi negatywna. Kluby chcą wysłać list do piłkarzy i dogadać się z nimi na cięcia pensji o 30%.

-częste komunikaty rządowe i prywatnych firm (supermarkety) o tym jak sie zachowywać i jakie są zasady

-porównania do innych krajów i krytyka za podejście do tematu/opóźnienia. Rząd nadal się broni jeśli chodzi o trajektorię lotu. Wychodzą minusy modelu gospodarki (mało fabryk etc)

 

 

 

USA:

-6.5k ofiar, 257k zachorowań

-Nowy Jork centrum epidemii, sytuacja służby zdrowia jest bardzo poważna

-napięcia polityczne pomiędzy Trumpem a burmistrzem NJ

-o dofinansowanie dla bezrobotnych ubiegło się 6.6m ludzi. Rekordowa liczba w historii USA

 

4 minutes ago, deomi said:

Chyba zbałamucimy 

Tu juz jestes zbawiona bo kumasz o co chodzi ?

6 minutes ago, deomi said:

Wciskacie kity, dla wiadomych celów

Wazne, zebys to troszke chociaz lyknela. Chociaz jedna zbawimy ?

@deomi

 

Dajesz dajesz, ogien ?

??

@Mosze Red Mam nadzieje, ze to zdjecie zostanie napietnowane przez media bo co jak co ale taka ignorancja i arogancja sie w mojej glowie po prostu nie miesci.

 

Zbierac takie perelki na ekipe rzadzaca to moze im sie w koncu odechce robic wyborow w terminie.