Perun82 Opublikowano 30 Marca 2018 Udostępnij Opublikowano 30 Marca 2018 (edytowane) 8 minut temu, baron Ungern von Sternberg napisał: Macie rację mówiąc, że jesteśmy słabsi niż kiedyś. Wynika to z dobrobytu i bezpieczeństwa. Kiedyś system wspierał białego człowieka, dlatego dominowaliśmy w każdym aspekcie. Obecnie system dąży do likwidacji biedniejszych białych. I z taką machiną nie mamy szans. 4 minuty temu, baron Ungern von Sternberg napisał: Za pieniądze z Arabii Saudyjskiej. Czyli wahabicki. Szkoda, że to oni wygrali w latach 20tych XX wieku a nie Wielka Syria w wyścigu o Mekkę. Edytowane 30 Marca 2018 przez Perun82 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
baron Ungern von Sternberg Opublikowano 30 Marca 2018 Udostępnij Opublikowano 30 Marca 2018 @Perun82 w miarę postępu tej walki zasoby będą coraz mniejsze a liczba "praw mniejszości" oraz korzyści z tego wynikających coraz większa. System musi walnąć. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Perun82 Opublikowano 30 Marca 2018 Udostępnij Opublikowano 30 Marca 2018 (edytowane) System zawsze będzie. Pytanie do czego teraz dąży. Niestety po wieloaspektowej analizie widać jak bardzo w sferze politycznej, prawnej, finansowej, społecznej przegrywamy we własnym kraju. Zobaczcie ile wątków jest w samym tylko dziale ekonomia, społeczeństwo. Dlatego cieszmy się tym co jeszcze pozostało i realizujmy w miarę możliwości swoje plany, marzenia. Zanim system do końca nie przejmie i nad tym kontroli. Edytowane 30 Marca 2018 przez Perun82 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
manygguh Opublikowano 30 Marca 2018 Udostępnij Opublikowano 30 Marca 2018 @baron Ungern von Sternberg Według rosyjskiej wikipedii i oficjalnej strony meczetu jest napisane, że to meczet sunnicki i nie ma tam info o jakimś nadzwyczajnym finansowaniu z Arabii. Poza tym mufti Tatarstanu wystąpił ostatnio z propozycją delegalizacji wahhabizmu. Rosjanie rozumieją czym jest wahabizm, bo mieli to w Czeczenii w latach 90-tych i wahabici dążyli tam do stworzenia kalifatu kaukaskiego w Czeczenii, Dagestanie i Inguszetii, co poskutkowało kilkuletnią wojną i totalnym zniszczeniem wielu miast. W Rosji na pewno nie jest idealnie, ale też nie jest tak źle jak to się przedstawia. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Perun82 Opublikowano 30 Marca 2018 Udostępnij Opublikowano 30 Marca 2018 (edytowane) 2 minuty temu, manygguh napisał: W Rosji na pewno nie jest idealnie, ale też nie jest tak źle jak to się przedstawia. Dopóki jest silna ręka to te problemy nie będą mieć znaczenia. Skończy się Carowanie i republikę szlag trafi. Putin zaczął rządy od wyburzenia paru budynków by móc wjechać do Czeczenii. Bo wielki Miś Borys dostał tam w 1994 roku łupnia. Edytowane 30 Marca 2018 przez Perun82 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
baron Ungern von Sternberg Opublikowano 30 Marca 2018 Udostępnij Opublikowano 30 Marca 2018 (edytowane) @manygguh https://pl.wikipedia.org/wiki/Meczet_Kul_Szarif pomyliłem lokację, przepraszam. Tak z ciekawostek: https://info.wiara.pl/doc/180881.RosjaArabia-Saudyjska-Cerkiew-za-meczet Edytowane 30 Marca 2018 przez baron Ungern von Sternberg Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wojkr Opublikowano 31 Marca 2018 Udostępnij Opublikowano 31 Marca 2018 14 godzin temu, baron Ungern von Sternberg napisał: Offtop: @wojkr walisz ogromną liczbę ortograficznych błędów. Jeśli wyraz podkreślony jest na czerwono to jest napisany błędnie i warto go poprawić bo aż razi w oczy. Co do pisowni partykuły 'nie': jeśli masz problem to najpierw napisz razem, jak się nie zaświeci na czerwono to jest ok, a jak się zaświeci to wtedy znak że jest błąd i należy napisać oddzielnie Nic mi nie podkreśla, używam smartfona, za błędy przepraszam będę bardziej się starał. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jaro670 Opublikowano 31 Marca 2018 Udostępnij Opublikowano 31 Marca 2018 (edytowane) Kiedyś to fajnie Karoń tłumaczył, naprodukowano i nasprowadzano do Eurokołchozu tylu nierobów bo tylko oni gwarantują głosowanie na lewackie partie. Nikt z nich nie zagłosuje na partię "Haruj i zapierdalaj" tylko na lewacką gówno-partię która dużo obieca. Przecież taki ciemny Kunta Kinte z Burkina Faso nie kmini skomplikowanych procesów gospodarczych i że rząd nie może wyciągać kasy z kapelusza w nieskończoność. Jemu sie należy i już. Edytowane 31 Marca 2018 przez jaro670 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wrotycz Opublikowano 12 Lipca 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Lipca 2018 On 3/30/2018 at 7:35 PM, manygguh said: Co do Rosji (...) Islam jest tam zlaicyzowany, plus wielu muzułmanów przeszło na prawosławie. (...) Dobra, dobra. Russia Has a Problem With Islam Russia's 'Islam Problem' Tyle na temat "laickiego" islamu i tym podobnych bajek. 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
manygguh Opublikowano 12 Lipca 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Lipca 2018 @wrotycz Widzę, że zacząłeś bawić się w archeologa i wykopujesz tematy w których się wypowiadałem dawno temu, by coś udowodnić. No ok. Tak się akurat składa, że w Rosji i Moskwie jestem często. Widzę pewne rzeczy na własną rękę. Nie sugeruję się jedynie danymi z internetu, ale sam obserwuję i rozmawiam z ludźmi różnego pokroju społecznego. Na każdy napiszę argumenty punktowe, jak chcesz podyskutować, to odpowiedz na nie merytorycznymi kontrargumentami, a nie randomowymi linkami. 1. Pierwszy link, to największe święto muzułmanów. I idą na niego wszyscy, tak jak w Polsce na Pasterkę czy na mszę Wielkanocną. Duża część ludzi idzie tam bardziej jako na wydarzenie rodzinne i towarzyskie. 2. Muzułmanie w Moskwie (a filmy te są nagrane w Moskwie) w większości to przyjezdni robotnicy, którzy są na kontrakt i potem wyjeżdżają. 3.Nie dostają zasiłków, nie zakładają rodzin (ich rodziny są u siebie). 4. Jeżeli dokonują przestępstwa to idą do więzienia, w najlepszym przypadku deportacja (w zależności od popełnionego przestępstwa). 5. W Moskwie nie ma gett jak w Malmoe czy Londynie. 6. W Moskwie są tylko 4 meczety, wiadomo, że jak jest największe święto muzułmańskie to będzie tłok. To nie Londyn gdzie jest więcej meczetów niż kościołów. Drugi link to żart. Wklejasz artykuł, który ma 8 lat ( a dane są z 2002 i 2005 roku, brawo) czyżby z desperacji żeby coś udowodnić musisz wklejać cokolwiek co znajdziesz w internecie, co choć trochę potwierdzałoby twoje tezy? No ale ok, rozpatrzmy go. 7. Muzułmanie w Rosji żyją w większych skupiskach tylko w kilku regionach, nie w całym. Więc nawet jeśli Rosja ma problem z islamem (a nie ma), to dotyczy to tylko części terytorium. 8. W Rosji asymilacja zwłaszcza młodzieży zachodzi na wielu poziomach (armia, szkoły, kultura masowa, sport, związki itd.). Nie zdajesz sobie sprawy na ile zorganizowana machina to jest. 9. Ilość muzułmanów w Rosji jest o wiele niższa niż artykuł mówi. To jest liczba narodów tradycyjnie muzułmańskich, a liczba osób praktykujących i przestrzegających szariat jest o wiele mniejsza. Teoretycznie w Polsce jest 90% katolików, czyż nie? 10. W Rosji mają swoje muzułmańskie szkoły (np w Czeczenii są to szkoły sufistyczne, nie wahhabistyczne. Jest zasadnicza różnica między sufizmem i wahhabizmem.). 11. Problemu nie ma w Tatarstanie czy Baszkirii. Mimo, że to są muzułmanie, to ich liczba tych narodów spada. Ciekawe dlaczego? Przecież muzułmanie mają dzietność o wiele większą niż Słowianie? Jak myślisz dlaczego? Może to asymilacja i odejście od 'islamskich wartości'? 12. Co do Kaukazu, to największe potencjalne zagrożenie jest w Dagestanie, Czeczenii i Inguszetii, gdzie Rosjanie stanowią mniej niż 5% ludności. Problem jest rozwiązany siłowo poprzez postawienie lojalnych lokalnych przywódców. Oprócz tego, jest duża imigracja z tych regionów do innych i tam już są bardziej skłonni do mieszania się i odklejenia się od islamu. 13. Co do dzietności między etnicznymi Rosjanami i muzułmanami, to opracowanie masz tutaj: http://akarlin.com/2013/07/from-russia-to-russabia/ Jak widać, dzieci urodzone w 'muzułmańskich' regionach to ok 12-13% i ta statystyka utrzymuje się do dziś. Ale w takich regionach jak Baszkiria i Tatarstan, gdzie jest dużo Rosjan, duża część z tych 12-13% to będą etniczni Rosjanie. Plus część młodych ludzi odejdzie od islamu i lokalnej kultury. Świadczy o tym ogromny ból dupy lokalnych narodowych działaczy. 9 godzin temu, wrotycz napisał: Tyle na temat "laickiego" islamu i tym podobnych bajek. 14. Pogadaj sobie z Tatarami w Polsce, którzy przenieśli dzień modlitw z piątku na niedzielę, bo tak im pasowało i są o wiele bardziej wyluzowani religijnie niż większość polskich katolików. Tyle na temat laickiego islamu. Jak dasz radę to odpowiedz na punkty, wtedy będzie bardziej merytorycznie. 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Cortazar Opublikowano 12 Lipca 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Lipca 2018 Wracając do RPA... przypomniał mi się taki pisarz J. M. Coetzee, dostał nawet Nobla z literatury. https://pl.wikipedia.org/wiki/John_Maxwell_Coetzee Można poczytać o życiu i przemianach społeczno-politycznych w RPA. Przy okazji dobra proza. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wrotycz Opublikowano 12 Lipca 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Lipca 2018 (edytowane) 5 hours ago, manygguh said: Widzę, że zacząłeś bawić się w archeologa Akurat tego nie czytałem, nie czytam wszystkiego bo zwyczajnie nie mam tyle czasu. A że się natknąłem, i to co ci wysłałem to miałem akurat w zakładkach. Nie odpowiem punkt po punkcie bo chciałbym, jak to ja, podać źródła, których ty nie podajesz więc odpowiem krócej niż ty. > 1. Pierwszy link, to największe święto muzułmanów... W Polsce jest 90+% katolików a takich tłumów nie ma - to jest mentalność i chęć pokazania siły - czyli deklaracja polityczna. > 2. Muzułmanie w Moskwie (a filmy te są nagrane w Moskwie) w większości to przyjezdni robotnicy, którzy są na kontrakt i potem wyjeżdżają. Nie wszyscy, większość, czyli ile? Podaj jakieś konkretne dane - to jest w najlepszym razie "opinia na podstawie obserwacji", w dodatku półprawda. Wyręczę cię - pomiędzy 30% a 40% to lokalni a więc 600-800 tysięcy. A te półtora miliona "przyjezdnych" cały czas się wymienia, więc o danej porze jest ich cały czas tyle samo - w sumie w Moskwie ok. 2 miliony. > 3.Nie dostają zasiłków, nie zakładają rodzin (ich rodziny są u siebie). Co mają do tego zasiłki? Fakt, że Rosja to nie Eurabia ale co to ma do rzeczy? Na pewno jest wielu, którzy zakładają rodziny, nawet przyjezdnych, nawet przyjeżdżających na krótko - seks jest łatwy dostępny, i zgodnie z twoimi słowami nie są oni "przywiązani" do tzw. "tradycyjnych wartości" i w takiej masie będą się parzyć. > 4. Jeżeli dokonują przestępstwa to idą do więzienia, w najlepszym przypadku deportacja (w zależności od popełnionego przestępstwa). To nie zmniejsza ich wpływu na sytuację, ani w czasie pokoju ani tym bardziej w czasie wojny. > 5. W Moskwie nie ma gett jak w Malmoe czy Londynie. W szwedzkim stylu na pewno nie ale w takiej masie na pewno ciągnie swój do swego, tak jak Polacy zagranicą. To nieuniknione. > 6. W Moskwie są tylko 4 meczety, wiadomo, że jak jest największe święto muzułmańskie to będzie tłok. To nie Londyn gdzie jest więcej meczetów niż kościołów I to ma świadczyć o słabości Islamu w Rosji czy raczej rozsądku mera Moskwy. I tak "różowo" jest tylko w Moskwie bo w reszcie w reszcie Rosji jest 8000 meczetów i ~12-20mln muzułmanów (w 90% Sunnitów, czyli "odmiany Saudyjskiej"). To faktycznie nic nie znacząca kropla. > Drugi link to żart. Wklejasz artykuł, który ma 8 lat ( a dane są z 2002 i 2005 roku, brawo) czyżby z desperacji żeby coś udowodnić musisz wklejać cokolwiek co znajdziesz w internecie, co choć trochę potwierdzałoby twoje tezy? No ale ok, rozpatrzmy go. I co z tego, że ma 8 lat? To ma dowodzić czego? Problem Islamu w Europie jest duuużo starszy. Jak Oriana Fallaci od początku wieku ostrzegała przed Islamem to już była spóźniona a traktowano ją jak oszołoma. A to było 18 lat temu. Nawet wcześniej, ale do tego już nie dojdziemy. Ile czasu musi upłynąć, żeby wg ciebie coś było godne uwagi? > 7. Muzułmanie w Rosji żyją w większych skupiskach tylko w kilku regionach, nie w całym. Więc nawet jeśli Rosja ma problem z islamem (a nie ma), to dotyczy to tylko części terytorium. Komuniści też byli silni tylko w kilku ośrodkach przemysłowych i to ma dowodzić ich nieszkodliwości? Fakty pokazują co innego. > 8. W Rosji asymilacja zwłaszcza młodzieży zachodzi na wielu poziomach (armia, szkoły, kultura masowa, sport, związki itd.). Nie zdajesz sobie sprawy na ile zorganizowana machina to jest. Nie bardziej niż w Eurabii. > 9. Ilość muzułmanów w Rosji jest o wiele niższa niż artykuł mówi. To jest liczba narodów tradycyjnie muzułmańskich, a liczba osób praktykujących i przestrzegających szariat jest o wiele mniejsza. Teoretycznie w Polsce jest 90% katolików, czyż nie? Czy gdyby Polacy chcieli się skrzyknąć z jakiegoś powodu, nawet pod sztandarem wiary w jakimś wspólnym celu to myślisz, że przystępowali by tylko praktykujący? > 10. W Rosji mają swoje muzułmańskie szkoły (np w Czeczenii są to szkoły sufistyczne, nie wahhabistyczne. Jest zasadnicza różnica między sufizmem i wahhabizmem.). Nie ma zasadniczej różnicy między "Islamami". To są takie jakby odłamy i nawet się zwalczają, ale kiedy celem jest Islam to się jednoczą przeciwko wspólnemu "wrogowi". Do tego 90% z nich to właśnie Sunnici - czyli "saudyjski" Islam - nie ma to żadnego praktycznego znaczenia. Mówisz tak bo masz błędne pojęcie o Islamie, w twojej głowie, jak zresztą w głowach 99,9% ludzi (nie przesadzam) jest on religią i dlatego jest utożsamiany ze znanymi ci religiami (głownie chrześcijaństwem) a to błąd. Nie tylko błąd atrybucji ale też niewiedzy i ignorancji. > 11. Problemu nie ma w Tatarstanie czy Baszkirii. Mimo, że to są muzułmanie, to ich liczba tych narodów spada. Ciekawe dlaczego? Przecież muzułmanie mają dzietność o wiele większą niż Słowianie? Jak myślisz dlaczego? Może to asymilacja i odejście od 'islamskich wartości'? Jak mam na to odpowiedzieć? Źródła są jakieś? > 12. Co do Kaukazu, to największe potencjalne zagrożenie jest w Dagestanie, Czeczenii i Inguszetii, gdzie Rosjanie stanowią mniej niż 5% ludności. Problem jest rozwiązany siłowo poprzez postawienie lojalnych lokalnych przywódców. Oprócz tego, jest duża imigracja z tych regionów do innych i tam już są bardziej skłonni do mieszania się i odklejenia się od islamu. I to ma ich w razie draki powstrzymać? Niby jak? Czeczeńcy pokazali jak się walczy z radziecką armią i w przypadku prawdziwego kryzysu sytuacja się powtórzy i żaden watażka nie będzie w stanie uratować sytuacji. > 13. Co do dzietności między etnicznymi Rosjanami i muzułmanami, to opracowanie masz tutaj: http://akarlin.com/2013/07/from-russia-to-russabia/ Jak widać, dzieci urodzone w 'muzułmańskich' regionach to ok 12-13% i ta statystyka utrzymuje się do dziś. Ale w takich regionach jak Baszkiria i Tatarstan, gdzie jest dużo Rosjan, duża część z tych 12-13% to będą etniczni Rosjanie. Plus część młodych ludzi odejdzie od islamu i lokalnej kultury. Świadczy o tym ogromny ból dupy lokalnych narodowych działaczy. Faktycznie, liczby mówią za siebie - w Czeczeni dzietność ponad 2 razy większa niż w Rosji, w pozostałych regionach ~30% wyższa. Nie trzeba być profesorem matematyki żeby rozumieć jak taka dysproporcja się skończy. Można nawet obliczyć kiedy. >14. Pogadaj sobie z Tatarami w Polsce, którzy przenieśli dzień modlitw z piątku na niedzielę, bo tak im pasowało i są o wiele bardziej wyluzowani religijnie niż większość polskich katolików. Tyle na temat laickiego islamu. Tatarzy, zarówno w Polsce jak i w Rosji zostali siłą zmuszeni do uległości po odparciu chanatu. Byli w znakomitej mniejszości i tylko dlatego nie podskakiwali. Terrorem można każdego podporządkować. To nie ich widzimisię tylko uległość wobec siły i władzy nad sobą. Tak więc twoje "argumenty" to demagogia. Może i nie jest tak źle jak w tych artykułach ale na pewno nie jest tak dobrze jak ty twierdzisz. Islam jest ultra skuteczny - koran sira hadisy to arabska wersja Sztuki wojny. Arabowie nie przebierają w środkach, prowadzą wojnę nawet za pomocą łon kobiet. PS. taki offtop "troszkę", wybacznie, to nie ja "zacząłem". Edytowane 12 Lipca 2018 przez wrotycz Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi