Co oznacza bycie kobietą?

[Hatmehit]

3 godziny temu, SzatanKrieger napisał:

To, że się urodził facet ze siusiakiem nie oznacza, że jest z automatu mężczyzną

A czym? Kurde, nie dorabiajmy ideologii do biologii. Jak widać robią to obie strony- ta bardziej tradycyjna szuka archetypicznej męskości, a ta progresywna płci kulturowej. Już nie wiem co jest głupsze, ale chyba osoby realnie skonfundowane w swoim ciele darzę większą empatią. Mężczyzna to z reguły XY i co za tym idzie cechy „stworzone” ekspozycją na testosteron, a kobieta to XX i estrogen. Jasne, nauka (genetyka, anatomia, psychologia etc.) jest bardziej złożona i ciężko jest to określić takimi ramami, ale ostatecznie tworzenie sobie wzorców jest dość złudne. Podstawą jest jednostka. 

Edytowane 9 Sierpnia 2021 przez Hatmehit

[SzatanK]

3 godziny temu, Hatmehit napisał:

A czym?

Chłopcem.

4 godziny temu, Imiennik napisał:

Zaburzenia się leczy. 

Jak napisałem, w moim rozumowaniu.

[Hatmehit]

18 minut temu, SzatanKrieger napisał:

Chłopcem

Nie, chłopiec to męski osobnik przed wiekiem dojrzewania. Natomiast homo sapiens dojrzałe płciowo to kobieta i mężczyzna Niezależnie od cech charakteru czy kanonicznego wyglądu liczy się głównie ta prostacka biologia. Twoje rozumienie jest przesadnie komplikujące rzeczywistość, gdyż prawda jest taka, że w świecie zwierząt, którymi jesteśmy pierwsze skrzypce grają tzw. pierwszo, drugo i trzeciorzędowe cechy płciowe.

 

Z Twojego postrzegania świata rodzą się właśnie takie potworki jak „gdzie są ci prawdziwi mężczyźni?”

Edytowane 9 Sierpnia 2021 przez Hatmehit

[Orybazy]

3 hours ago, Hatmehit said:

A czym? Kurde, nie dorabiajmy ideologii do biologii.

Ja widzę pozytywy w tej ideologii. Walcząc o opiekę nad dzieckiem w sądzie, gdy będzie wojna, przed emeryturą dobrze będzie móc poczuć się kobietą i zmienić płeć :). 

[Hatmehit]

20 minut temu, Orybazy napisał:

będzie móc poczuć się kobietą i zmienić płeć

Wydaje mi się, że nie o to Szatanowi chodzi. O ile środowiska LGBT to jedno, to drugim jest problem „zarobienia sobie” na miano mężczyzny czy kobiety, a to moim zdaniem dość słabe. Mężczyzną się rodzisz, nie musisz nic do tego dodawać, jakichś archetypicznych cech. Ewentualnie dbać o zdrowy poziom testosteronu. 
 

Z resztą swego czasu sama miałam ten problem z identyfikacją i próbami „stworzenia w sobie kobiety”. Kurde, nic nie muszę dorabiać. Jestem nią i tyle. Uwolnienie się z tej potrzeby jest niesamowicie ułatwiające życie.

Edytowane 9 Sierpnia 2021 przez Hatmehit

[SzatanK]

47 minut temu, Hatmehit napisał:

Z Twojego postrzegania świata rodzą się właśnie takie potworki jak „gdzie są ci prawdziwi mężczyźni?”

Pozostańmy na wersji, że wystarczy urodzić się ze siurkiem i jestem zaburzony - jeśli służy Tobie/wam ta teza oraz ten pogląd, nie mam nic przeciwko.

Rozumiem nie zgadzanie się z "moją wersją" ale nie będę brał udziału we wymianie zdań, która mnie dyskredytuje i stawia jako "szaleńca", ponieważ to są techniki manipulacji i dyskredytacji - proszę wybaczać ale nie będę brał udziału w rozmowie, gdzie jest brak szacunku do rozmówcy. 

 

Pozostańmy na wersji, że wystarczy mieć XY oraz urodzić się płcią męską by być mężczyzną - moim zdaniem nie wystarczy ale jak napisałem, to moje zdanie. Urodzić to się można chłopcem a mężczyzną. 

 

Poza tym temat jest o czym innym.

 

Pozdrawiam.

 

Edytowane 9 Sierpnia 2021 przez SzatanKrieger

[Hatmehit]

2 minuty temu, SzatanKrieger napisał:

wystarczy urodzić się ze siurkiem i jestem zaburzony

Nigdzie nie stwierdziłam, że jesteś zaburzony. @Imiennik też chyba nie odnosił się personalnie do Ciebie. 

[Orybazy]

1 minute ago, SzatanKrieger said:

Pozostańmy na wersji, że wystarczy mieć XY oraz urodzić się płcią męską by być mężczyzną - moim zdaniem nie wystarczy ale jak napisałem, to moje zdanie. 

Nie ograniczaj się. Realpolitik i mądrość etapu. W społeczeństwie łatwiej być kobietą, promuje się transseksualizm to trzeba chwytać okazję za siurka ;).

Kiedyś pewnie były rytuały przejścia dla mężczyzn ale dawało to benefity w społeczeństwie. Teraz tego nie ma, to trzeba grać w tę grę by wygrać według nowych zasad. 

Bycie "prawdziwym facetem" to obecnie bycie frajerem nie dające nic w społeczeństwie.   

 

[deleteduser144]

 uderz w stół!

[deleteduser117]

1 godzinę temu, Hatmehit napisał:

...jest problem „zarobienia sobie” na miano mężczyzny czy kobiety, a to moim zdaniem dość słabe. Mężczyzną się rodzisz, nie musisz nic do tego dodawać, jakichś archetypicznych cech. 
 

Z resztą swego czasu sama miałam ten problem z identyfikacją i próbami „stworzenia w sobie kobiety”. Kurde, nic nie muszę dorabiać. Jestem nią i tyle. 

no właśnie nie, kochana. Temat nie jest o tym co to baba  a co to chłop biologicznie. Bo, to tylko klasyfikacja biologiczna, określenie płci, nic specjalnego. 

Natomiast jeśli nie widzisz róznicy między rasowym mężczyzną, a gościem, który utknął w okresie dojrzewania i jest wiecznym chłopcem, albo między kobietą, a rozwydrzoną dziewoją, to szczerze mnie trochę zawiodłaś 🤷🏼‍♀️

[Patton]

15 minut temu, MalVina napisał:

a gościem, który utknął w okresie dojrzewania i jest wiecznym chłopcem

To teraz podaj twoją definicję tego znaczenia.

[Hatmehit]

17 minut temu, MalVina napisał:

Natomiast jeśli nie widzisz róznicy między rasowym mężczyzną, a gościem, który utknął w okresie dojrzewania i jest wiecznym chłopcem

Widzę, jednak nie postrzegam jej poprzez kwestie płciowe, a czysto jednostkowe. Dlatego pytanie nie powinno brzmieć „co oznacza bycie kobietą?” lub „co oznacza bycie mężczyzną?”, a raczej „co sprawia, że uważasz kogoś za dojrzałego człowieka?”.

 

Kategoryzowanie ludzi na „mężczyzn” i „chłopców” poza kwestią wiekową jest moim zdaniem trochę ograniczające i nie wiem czy działa odpowiednio na stosunki między płciami.

Edytowane 9 Sierpnia 2021 przez Hatmehit

[deleteduser117]

Godzinę temu, Patton napisał:

To teraz podaj twoją definicję tego znaczenia.

dorosły chłopczyk, tak bym go nazwała. a to na pewno nie mężczyzna 🤷🏼‍♀️ Ktoś, kto nie potrafi być opoką dla rodziny, bo sam pozostał na poziomie dziecka i nie umie za nic wziąć odpowiedzialności, nawet za własne życie, jest zależny i polega na innych, oczekując, że wszędzie przyjdzie na gotowe. to dla mnie przeciwieństwo prawdziwego faceta. 

 

[Imiennik]

3 godziny temu, SzatanKrieger napisał:

Pozostańmy na wersji, że wystarczy urodzić się ze siurkiem i jestem zaburzony

@Hatmehit

Dokładnie, mówiąc o zaburzeniu miałem na myśli kobietę w męskim ciele. 

Jeśli dobrze kojarzę to homoseksualizm jeszcze niedawno był zaburzeniem, a co dopiero ucinianie sobie jednego i przyszywanie drugiego

 

Trzymajmy się biologii Szatanie. 

Edytowane 9 Sierpnia 2021 przez Imiennik

[SzatanK]

Ale mi nie chodziło o kontekst LGBT - w ogóle  

 

Miałem na myśli to co @MalVina opisała czyli różnicę między "mężczyzną" a Mężczyzną - tych pierwszych jest wiele natomiast drugich już nie koniecznie. Tylko tyle i aż tyle, to że ktoś urodził się jako chłopiec to jedno ale stanie się mężczyzną to sprawa nie tak prosta jakby się wydawało. 

 

Edytowane 9 Sierpnia 2021 przez SzatanKrieger

[Libertyn]

22 godziny temu, SzatanKrieger napisał:

Urodzić to się można chłopcem a mężczyzną. 

 

Prawdziwy mężczyzna idzie na kanałowe i odmawia znieczulenia, i żuje pszczoły

[Hatmehit]

@SzatanKrieger a sam jesteś „mężczyzną” czy Mężczyzną? 

[SzatanK]

Byłem i nadal jestem w jakieś części tym pierwszym, ideałem jest stać się tym drugim @Hatmehit

 

33 minuty temu, Libertyn napisał:

Prawdziwy mężczyzna idzie na kanałowe i odmawia znieczulenia, i żuje pszczoły

Prawdziwy mężczyzna nie ma zębów i nic nie je bo jest twardy  

Edytowane 10 Sierpnia 2021 przez SzatanKrieger

[Libertyn]

15 minut temu, SzatanKrieger napisał:

Prawdziwy mężczyzna nie ma zębów i nic nie je bo jest twardy  

Nie ma zębów i rozłupuje orzechy dziąsłami. 

[SzatanK]

A czemu pytasz @Hatmehit?

[Hatmehit]

14 minut temu, SzatanKrieger napisał:

A czemu pytasz @Hatmehit?

Czysta ciekawość, taka prowadząca do piekła. Zastanawiam się jednak czy Twoje podejście wynika z jakiegoś kompleksu niedoścignionych męskich wzorców czy pokory. 
 

Nie wiem czy nawet łagodne umniejszanie swej męskość i kobiecości jest słuszne i korzystne dla psychiki. Moim zdaniem warto dążyć do bycia dobrą i szczęśliwą jednostką, nie zaś kobietą lub mężczyzną spełniającą/spełniającą archetypiczne warunki.

Edytowane 10 Sierpnia 2021 przez Hatmehit

[SzatanK]

'

35 minut temu, Hatmehit napisał:

Czysta ciekawość, taka prowadząca do piekła.

Moje podejście jest osobiste.

40 minut temu, Hatmehit napisał:

Moim zdaniem warto dążyć do bycia dobrą i szczęśliwą jednostką, nie zaś kobietą lub mężczyzną spełniającą/spełniającą archetypiczne warunki.

Nie chodzi o bycie jakimś archetypem, chodzi o bycie lepszym Mężczyzną.

[Libertyn]

Jestem kamieniem który ustawicznie ciosam. Stuprocemtowym mężczyzną, chociaż nie wiem z której planety

[Trevor]

O to wtrącę swoje trzy grosze. Mężczyzna musi w pewnym stopniu pozostać tez chłopcem i na pewne ciężkie sprawy patrzeć z głupim humorem. To pozwala radzić sobie z przeciwnościami. Nie chodzi o to żeby być bezmyślnym, a raczej być bezmyślnym w humorze. 

 

Ostatnio nad tym rozmyślałem. To właśnie połaczenie bycia chłopcem z byciem odpowiedzialnym mężczyzną to ideał. Dzięki temu nie wiedzie się nudnego życia ze spiętą dupą, a wesołe aczkolwiek odpowiedzialne życie w którym trudności pokonuje się z uśmiechem na ustach, i śmiechem. Na tym polega męskość moim zdaniem. Mężczyzna musi czuć wolność żeby mógł to osiągnąć a wolność osiąga się przez branie na siebie odpowiedzialności i wytrwaniu w dyscyplinie.

 

Obserwowałem 20 letnich chłopaków w wojsku - jak radzili sobie z przeciwnościami. Wiekszość miała życiowej mądrości czy rezolutności tyle co kot napłakał, a mimo to szli przed siebie i się wzmacniali. 

 

Kiedyś przeczytałem takie zdanie - Mądry czasem się podda widząc bezsens sytuacji, a głupi nie podda się nigdy, i czasem ten głupi mimo bezsensu sytuacji z tego wyjdzie. 

 

Tak widzę męskość. Stawanie nawet na przeciw temu co wydaje się nie do zrobienia, i robienie tego. 

 

Dlatego nie zgadzam się do końca z tym że jak ktoś się postarzeje to jest mężczyzną. 

 

Tak jest w przypadku kobiet.

 

Na tytuł mężczyzny trzeba sobie zasłużyć. Tak było przez wieki. Rytuały inicjacyjne służące wprowadzeniu w grono mężczyzn i w świat odpowiedzialności i męskiego świata zanikły. Bez nich to droga po omacku. 

[Hatmehit]

Ja preferuję być po prostu lepszym człowiekiem. Niekoniecznie lepszą kobietą, gdyż tym przestałam się już przejmować. Lepszą sobą, bez wskazówek czysto płciowych, gdyż to, przynajmniej w moim przypadku, nienaturalne i męczące. Charakterem daleko mi do słodkiej kobietki i mocno znudziło mi się już próbowanie doścignięcia jakichś standardów. Wolę spełniać własne. Częściowo do mojej duszyczki dobrze przemawia podejście @Amperka do tej indywidualnej kobiecości.

Edytowane 10 Sierpnia 2021 przez Hatmehit