Skocz do zawartości

TheFlorator

Starszy Użytkownik
  • Postów

    2213
  • Dołączył

  • Ostatnia wizyta

  • Wygrane w rankingu

    1
  • Donations

    3150.00 PLN 

Odpowiedzi opublikowane przez TheFlorator

  1. 14 minutes ago, Quo Vadis? said:

    mimo swej nieśmiałości umiała się otworzyć.

    Och tak, tak ?

     

    14 minutes ago, Quo Vadis? said:

    chodzi o wyczuwanie słabości, co może powodować, że niektórzy lubią takim dojebać/reagować agresywnie na nich.

    Ja sam odczuwam taką słabość ale (zazwyczaj) nie powoduje u mnie to tego, że mam ochotę cisnąć po takiej osobie czy coś z tych rzeczy.

    Wręcz często mam odwrotnie i czuję sie zobowiązany do pomocy w razie w.

    Chodzilo mi o to aby zwrocic uwage na to ze (np ja) mam podobny pierwszy odruch (jako facet) jak u przecietnej kobiety i zeby nie przypinac temu plci.

     

    Natomiast to co pisal Leto, nauczylem sie nie oceniac ksiazki po okladce bo cholera wie kim ten czlowiek jest lub kim bedzie w przyszlosci.

    • Like 2
  2. 1 minute ago, leto said:

    Umiarkowana nieśmiałość u mężczyzn jest mi obojętna, nie pociągają mnie faceci więc nie widzę w tym niczego uroczego, z drugiej strony nie widzę też nic godnego krytyki czy potępienia - "każdy orze, jak może".

    Leto, kop troche głębiej.

     

    Do panny podchodzi koleś nieśmiały, zdania nie skleci, wzrok w ziemię - pani kojarzy to z jakąś tam słabością powiedzmy. Blee - zła dziewczyna.

     

    Do mnie podchodzi ten sam koleś - pierwsze skojarzenie mam podobne mimo, że jestem facetem. Blee - zły TheFlorator?

  3. Opiszę w skrócie jak podejście do służby zdrowia wygląda w innym kraju. Nie chodzi mi o porównywanie trawy sąsiada tylko o zauważenie różnicy jako całości która ma wpływ na psychologię społeczeństwa.

    Zaznaczę rzeczy, które w kontekscie tematu są dla mnie kluczowe.

     

    1. Jak w każdym innym państwie na świecie, niedofinansowana, 83% obłożenia w szpitalach (przed wirusem), cięcia budżetowe etc zwłaszcza w ostatnich 10 latach.

    2. Pensje generalnie niespecjalnie wysokie (raczej średnie) ale sporo dodatków socjalnych, kredyty na mieszkania etc. Od jakiegoś tam poziomu (lekarz ect) pieniądze całkiem lub bdb. Lekarze oczywiście często też otwierający swoje prywatne praktyki do tego.

    3. Od IIWŚ jest to niejako instytucja krajowa/świętość, jest to często powtarzane w mediach i myśle przekazywane z pokolenia na pokolenie.

     

    Kontekst wirusa:

    4. Codziennie o stałej godzinie konferencja prasowa. Wchodzą do sali 3 osoby (zachowując odstęp min 3 m). W środku np minister spraw zagr, z lewej główny krajowy doradca naukowy, z prawej główny krajowy doradca medyczny. Dzień w dzień. Po zdaniu raportu do kamer, wideokonferencja z przedstawicielami prasy, tu prasa zadaje niewygodne pytania (np o potężne braki w ubiorach ochronnych, o zgony w domach starców nieujete w statystykach itp) i generalnie od czasu do czasu dokręca śruby. Jest to na żywo. Trwa to ok 20-30 min. Dzień w dzień.

    5. Na 1 konf prasowej pojawia się główna pielęgniarka kraju, informująca, że są pierwsze zgony wśród służby zdrowia i aby brać tego wirusa na poważnie.

    6. Raz w tyg regularne oklaski dla służby zdrowia, promowane też przez czołowych polityków kraju.

    7. Opozycja, która już na początku zapowiedziała, że mimo sromotnie przegranych wyborów jest tu teraz aby współpracować z rządem, front jest wspólny natomiast będą zadawać niewygodne pytania i naświetlać braki dla skorygowania akcji rządu. Póki co, nie widzę aby ktoś punkty wyborcze ubijał na wirusie.

    8. Wprowadzenie w TV i radio kampanii na temat wirusa ale także promocji służby zdrowia, przedstawiającej jej jako bohaterów/ludzi frontu etc. generalnie wielkie podziękowania. Jest to codziennie, regularnie. Promocja pracy w służbie zdrowia, z zachętami finansowymi.

    9. Raport na temat dołożenia częsci wojska do całej operacji (transporty do szpitali etc). Helikoptery, ciężarówki etc. Czyli podkreślenie istoty innych służb mundurowych.

    10. Generalnie retoryka wojenna rodem (myślę) z czasów 2WŚ bardziej niż strach. Wspólny wróg którego trzeba zwalczyć, żołnierze na froncie to złużba zdrowia.

    11. Prośba rządu o 250k wolontariuszy do pomocy. Zgłasza się 750k. Z emerytur wraca też z 20k lekarzy/pielęgniarek.

    12. Minuta ciszy (dziś) dla ofiary ze służb medycznych.

    13. Rząd będzie wypłacał 60k jako zapomogę dla rodzin osób z frontu medycznego które zmarły.

     

     

    I tak, oczywiście, jest to teatr polityczny, jakieś tam sterowanie ludźmi, można się nabijać z klaskania raz w tygodniu i wielu innych rzeczy. Ale myślę, że ma to jednak wpływ na formowanie społeczeństwa długofalowo.

     

    Więc jeśli jest trend takich negatywnych zachowań jak w temacie, należy to punktować i zadawać rządowi niewygodne pytania co zamierza z tym zrobić. To też funkcja dziennikarzy. Rząd też mógłby zrobić pokazówkę gdyby chciał.

    Oczywiście, jeśli są to pojedyncze przypadki nie róbmy z tego cech narodowych.

     

    Oczywiście byćmoże też ludzie niszczyli samochody pielęgniarek. Nie wiem, nie zostało to nigdzie nagłośnione. Nagłośniono natomiast 120 przypadków agresywnego zachowania w stosunku do pracowników firm instalujących infrastrukturę 5G.

     

    • Like 1
    • Dzięki 1
  4. 5 minutes ago, Kali(NIE)baka said:

    Ale sam widzę po niektórych ludziach z otoczenia, że są zdezorientowani, boją się. Naprawdę za dużo paniki podaje się w informacjach odnośnie tego wirusa.

    Jak wspominalem, temat jest szeroki. Psychologia i nie wiem czy nie historia do tego by nie doszla. 
    Pozniej cos moze napisze jak to wyglada w innym kraju, ale nie wiem czy jest sens wszystkich wku*wiac.
     

    • Like 1
  5. @Perun82 Co ja ci moge napisac. Wszystko co opisujesz to niestety przykre fakty.

     

    Natomiast to, ze wladza ma wywalone na wlasnych ludzi, nie znaczy, ze ja mam komus niszczyc samochod. To juz kwestia jakiejs normalnosci.

     

    Bardzo dobrze, ze media to punktuja. Nie wiem czy w PL sa codzienne konferencje prasowe z rzadem ale to juz powinno byc wywalane na blat i to jak najszybciej.

     

  6. @Jan III Wspaniały, bardzo dobrze, ze poruszyles ten temat.

    @Perun82 juz podal w innym temacie niejeden przyklad tych patologii.

     

    I bardzo dobrze, ze jest to tu punktowane na forum. Przynajmniej my zwracamy na to uwage i nie przechodzimy obojetnie.

     

    58 minutes ago, Jan III Wspaniały said:

    Co będzie dalej? Będą mordować bo media i politycy panikę sieją?!

    Mysle, ze to szerszy temat tez w kontekscie psychologicznym/historycznym(?). Nie wiem czy jest to warte drazenia.

     

    Media mediami, nikt tym ludziom nie kaze siedziec przed TV caly dzien i to chlonac. Na patologie/glupote/mentalne zjebanie to slaba wymowka.

     

    Jeszcze raz, dzieki za poruszenie istotnego tematu.

     

    Tak jak juz pisalem gdy wirus sie rozkrecal: szanujcie sluzby mundurowe a zwlaszcza sluzbe zdrowia.
     

     

    • Like 3
  7. 10 minutes ago, Perun82 said:

    Jeśli rząd traktuje pracowników ochrony zdrowia jako mięso armatnie - to daje przyzwolenie na takie działanie. 


    Zla sytuacja sluzby zdrowia to jedno a szacunek do tych ludzi to drugie.

     

    Jak to wyglada podczas konferencji prasowych z rzadem? Czy temat jest poruszany w TV czy na razie jest to tylko w internecie?

  8. 10 minutes ago, Perun82 said:

    Bo takie przypadki też się zdarzały i zdarzają.

    Dlatego trzeba to naglasniac. Wystarczy abys wpisal jakis wpis na twitterze/fb jakiejs lokalnej gazety lub telewizji.

    Mozesz przeciez anonimowo.

    10 minutes ago, Perun82 said:

    Byłaby tylko narzędziem to walki jaka teraz ma miejsce.  

    Jakiej walki bo nie rozumiem?

     

    Sluzba zdrowia to w tej chwili najwazniejszy tryb w tym wszystkim i ci ludzie maja miec: sprzet, warunki, szacunek spoleczenstwa, pierwszenstwo w testach i sklepach spozywczych. Koniec, kropka.

     

    To co opisales to mam nadzieje ewenement ale piszesz, ze coraz czestszy wiec to trzeba dlawic od razu.

     

    To nie XVIII w gdzie palcem sie pokazuje ludzi tredowatych. To kwestia mentalnosci spoleczenstwa, ktora trzeba tez czasami pietnowaniem ksztaltowac jak widac.

     

    Oczywiscie nie mam do ciebie pretensji ale troche sie zagotowalem. Podziekuj mamie za to co robi od chlopakow z forum?

    • Like 2
  9. 1 hour ago, Rnext said:

    Szwedzki

    Jak konkretnie wyglada ten model?

     

    Znajoma ze Sztokholmu wrzucala zdjecia na fb pare dni temu. Ulice sa puste. Puste.

     

    2 hours ago, Rnext said:

    Wówczas nabierzemy zbiorowej odporności i kolejne fale, które nadejdą, jak pokazuje historia oraz modele matematyczne, nie będą groźne. Natomiast izolacja i lockdown jest wręcz błaganiem na kolanach o katastrofalne skutki następnych nawrotów, bo gwarantuje spowolnienie i ograniczenie (chociaż nie tak wielkie jak w powszechnym przekonaniu) nabywania odporności.

    Model matematyczny dla UK pokazywal: 20k z lock down, 250-500k bez lock down. M in dlatego rzad zmienil nieco trajektorie lotu.

    https://www.thesun.co.uk/news/11275293/britains-coronavirus-lockdown-death-rate/amp/


    Zreszta jak dla mnie to tylko jakies modele i tyle. Orybazy twierdzil, ze wszystko mozna wyluczyc z jakiejs analizy wieloczynnikowej. Nadal nie widze jak jakis software ma mozliwosc wziecia do obliczen zmiennych typu: czy dzisiaj bylem w sklepie i dotknalem 5 produktow na ktorych byl wirus a jutro pojade do cioci zawiezc 1 z nich ale po drodze umylem rece.

     

    To tylko i wylacznie jakies modele jak dla mnie.

     

    Ciezka decyzja do podjecia dla rzadu. 
    Ale wracajac do strategii: chodzi o “rozlozenie” ilosci chorych/zmarlych i osiagniecie odpornosci i w miedzyczasie wynalezienie szczepionki wg mnie. Nie robiac nic, sluzba zdrowia by padla.

     

    2 hours ago, Rnext said:

    Niedobrze że Cię dziwi. Każdy powinien krewko reagować na tak poważny dysonans między celami deklarowanymi a realnymi, zwłaszcza przy dźwiękach zagłuszających tub jednomyślności. Jeśli ktoś nie dostrzega absurdalnej reakcji rządu(ów) na fakty, historię i naukę, to ja też nie przekonam

    Wg mnie nie. Nie mam podstaw naukowych ani medycznych ani wiedzy historycznej aby twierdzic, ze “wiem lepiej” od ludzi ktorzy takie podstawy maja.

     

    Polegam wiec na decyzjach rzadu i ich doradcow.

    Nie chce tez byc nosnikiem wirusa i zwiekszac tez prawdopodobienstwo czyjegos zarazenia lub smierci.

     

    Nie znaczy to, ze patrze na to wszystko bezkrytycznie i nie rewiduje na bierzaco swoich pogladow. Ale to juz jest analiza sytuacji jak ma sie wiecej informacji.

     

    Czas pokaze, ktora strategia byla lepsza. 
     

    Co do konsultacji “z suwerenem” to nie widze na to czasu ani zbytnio sensu. Rzad jest od tego aby podejmowac takie decyzje (sluszne lub nie) w takich sytuacjach. Nie umniejszajac dobrej liscie przykladow zamordyzmu i absurdow ktore wymieniles bo tu tak jak pisalem, to akurat styl “postkomunistyczny” i spuscizna historyczna.

     

    • Like 1
  10. Prosiłbym aby ten temat był pewnym zebraniem do kupy naszego światopoglądu/informacji z pierwszej ręki/życia/znajomych i o wymienienie się to wiedzą aby się czegoś od siebie nauczyć a nie napier*alać dla zasady.

     

    1) To, że ktoś ma inne zdanie, nie znaczy, że jest twoim wrogiem. Powstrzymajmy sie od szufladkowania siebie nawzajem z automatu. Nie wyciągajmy wniosków na wyrost.

    2) Szanujmy odmienność poglądów. Wymieńmy się argumentami i informacjami. Nie ma co się uszczęśliwiać na siłę.

    3) Nie uprawiajmy dyskusji jak towarzystwo na Wiejskiej.

     

     

    1. Wirus

    Jest on faktem (przynajmniej dla mnie).

     

    Wierzycie w teorie spiskowe? OK. Wasze prawo. Ja już się zagubiłem w ich ilości tutaj i w internecie.

    Proszę, przedstawcie je w paru podpunktach, skrótowo, pokazując związek przyczynowo skutkowy, kto za tym stoi, kto jakie ma korzyści. Bez odsyłania do godzinnych filmów na youtube.

     

    Przypominam, definicja:

    spisek «tajne porozumienie grupy osób dla osiągnięcia jakiegoś celu»

    spisek, <prawo porozumienie kilku osób w celu dokonania określonego przestępstwa>

     

    2. Polityka ochronna kraju przed wirusem

    Każdy kraj ma nieco inną politykę obrony ale większość jednak podjęła decyzję o zamrożeniu gospodarki, obostrzeniach kontaktu, lockdown etc. W różnych formach.

    Jesli mierzyć sukces tej polityki tylko ilościami zgonów na milion mieszkańców, można sobie uporządkować poniższą tabelkę i sobie popatrzeć: https://www.worldometers.info/coronavirus/.

     

    Jakie konkretny model chcięlibyście widzieć w Polsce jeśli nie pasuje wam ten co jest?

    Jaki konkretny model (np z innego kraju) wam by odpowiadał i dlaczego?

     

    3. Big pharma

    Tu zadziwia mnie co u niektórych zdziwienie, że big pharma sie nachapie w tej sytuacji. Przecież jest to naturalna kolej rzeczy w takich sytuacjach kryzysowych.

    Tak samo jak podczas wojny, ktoś kasę na tym gruba zrobi. Zawsze.

     

    Ale ja rozróżniam tu "odgórne planowanie rozpier"olu" od "wykorzystywanie sytuacji do zarobienia kokosów".

     

    Tu mógły wnieść dużo @azagoth bo ma widać wiedzę z pierwszej ręki aby pokazać trochę jak te koncerny działają, aby też nam trochę klapki z oczu opadły.

     

    4. Szczepionkowcy i antyszczepionkowcy

    Popatrzcie sobie na lewe ramię. Jest takie znamię po szczepionce. Ja jako dzieciak miałem cały zestaw robiony (nie wiem czy były wtedy przymusowe czy nie). Jako nastolatek miałem robione za granicą kolejne. W Polsce przyszły po 5 latach. Póki co, jakoś żyję, nie miałem chyba żadnych komplikacji i na te choroby nie zachorowałem ani nie zszedłem.

     

    Lekarzem nie jestem ale z tego co wiem to na skalę globalną chyba jednak pomogły one wyplenić te choroby i uratować wiele żyć? To jest raczej fakt.

    To, że są jakieś efekty uboczne (który lek ich nie ma?) co w związku z tym?

    Poza tym, czy to nie jest tak, że jeśli jesteś zaszczepiony, to nie przenosisz dalej tej choroby skoro ona nie "rozkwita w tobie" czyli minimalizujesz roznoszenie się? Tu już @PanDoktur mógłby mnie naprostować.

     

    Skoro generalnie szczepionki sie sprawdziły patrząc globalnie i historycznie, to skąd ten opór?

     

    Albo inaczej: skoro preferujecie częściowo lub w całości medycynę chińską, naturalną (nie klasyczną "naukową/chemiczna)" to czy zgodzilibyście się np opłacać mniejsze stawki ubezp zdrowotnego, ale jeśli trzeba bylo was umieścic w szpitalu bo zachorowalibyście na chorobe na którą się nie szczepiliście to musielibyscie pokryć koszty hospitalizacji z własnej kieszeni?

     

    Jeśli globalnie szczepionki sie sprawdziły, dlaczego wasze prawo "wolności?" jest istotniejsze od mojego prawa do zminimalizowania ryzyka mojego zachorowania i generalnie nie zawalania szpitali ludźmi którzy zachorowali rozwalając służbę zdrowia dla reszty chorych?

     

    5. Dezinformacja/manipulacja/fakenewsy/teorie spiskowe i nie tylko

     

    Jak dla mnie, żyjemy w poje*anych czasach, gdy jesteśmy bombardowani lawiną konfliktujących informacji a drugiej strony skrótów myślowych i memów internetowych robiących za prawidła tego świata.

     

    Generalnie warto otworzyć szerzej oczy i zaznajomić się z tematem sterowania masami ludzkimi (poniżej), lub można na youtube posłuchać audycji: "jak elity manipuluja masami".

    Dobra i bardzo wartościowa wiedza dla nas wszystkich.

     

     

    Cofnijcię się pamięcią 4-8 lat do jakichkolwiek wyborów w Polsce. Zwroty z ust pewnego starszego pana apropos każdych przegranych wyborów brzmiały: "Są przesłanki, mamy podejrzenia, zewnętrzne wpływy, mamy pewne informacje etc etc". Ten słynny wróg z zewnątrz...

    Partia pana wygrała wybory i zawłaszczyła sobie władzę w kraju...cud nad Wisłą!...już tych przesłanek nie ma! Jak ręka odjął!

     

    Nie łapcie się na te perfidne chwyty i pranie mózgów.

     

     

    5. Wolność w kontekscie wirusa

    Dziwi mnie tu podejście a wręcz prawie bunt niektórych, jesli chodzi o podejście polskiego rządu do sprawy wirusa.

     

    Nie ma mnie na miejscu więc mądrował się nie bede zbytnio ale rozróżniam 2 istotne sprawy:

    1) Sytuacja wyjątkowa  - rząd podejmuje ciężkie decyzje oparte o fakty/opinie ekspertów/lekarzy/naukowców/who/inne kraje/presję społeczeństwa/czasu i 100 innych rzeczy. Konsekwencja tego  jest tymczasowe narzucenie jakis tam przepisów/utrudnienie życia/nakazy/kary.

     

    Co do kar i stylu egzekwowania przez policje...a to juz specyfika krajów postkomunistycznych, mentalności społeczeństwa i "klasy" polityków. Prawoskrętni wyborcy (z natury chcący silnego, twardego państwa) teraz nagle narzekający.

     

    Dlaczego ta indywidualna wolność w trakcie kryzysu jest niby ważniejsza od zdrowia społeczeństwa jako całości? Jak chcecie stworzyć w miarą zżyte/obywatelskie społeczeństwo w takich momentach?

     

    2) Sytuacja normalna (bez wirusa) - rząd obradujący w porach wieczornych, nocnych, upolitycznienie wielu instytucji, dopuszczenie do sytuacji gdzie za sznurki kraju pociąga jedna osoba (za kulisami), centralizacja władzy, przepychanie istotnych ustaw pod zasłona dymną innych, brak dialogu ze społeczeństwem lub opozycja. wpompowanie grubych dodatkowych miliardów w telewizje rzadową itd.

     

    Gdzie była wasza krytyka i martwienie się o wolność podczas uprawiania polityki w taki sposób?

     

     

    Młoda jeszcze ta demokracja w naszej pięknej ojczyźnie oj młoda, historia odcisnęła mocne piętno na naszym pojmowaniu wolności, zaufaniu do ludzi,  rządów,  szacunku do siebie nawzajem...

    Troszkę dekad jeszcze musi minać widzę. Wszystko w rękach młodszych :)

     

     

    6. Kapitalizm

    Jeśli nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze...

     

    Mocno skrótowo i może

    "szokujaco", parę przeczytanych artykułów, zdarzeń i rozmów z pewnymi osobami które otworzyły mi szerzej oczy.

    -artykuł o big pharma który sugerował wręcz, że pewne leki nie zostały jeszcze wynalezione, bo "wyleczenie" pewnych chorób sie finansowo "nie opłaca" tym koncernom. Lepiej produkować jakieś pośrednie leki bo kto by je brał skoro choroba została by wyleczona. Coś jak kiedyś model "beczka" od mercedesa który podobno doprowadził firmę do duzych kłopotów finansowych, bo auto było tak bezawaryjne, że nikt nie chciał nowych/innych modeli.

    -afery z USA z big pharma, wakacje na Hawajach dla lekarzy za promocję leków wśród pacjentów, łapówki etc

    -afera Enron w USA

    -afera Panama papers -dla mnie żadne zaskoczenie no ale wyszło na jaw - unikanie podatków przez VIPów/polityków/sportowców z różnych krajów w rajach podatkowych

    -jakieś tam prozdrowotne pisma/artykuly/badania sponsorowane przez przemysł cukrowy

    -stosunek lobbystów (jakiejs tam branży) do polityków w kongresie USA = 4/1 (czterech do jednego). Co niektóre ustawy pisane przez "doradców" do popchnięcia przez polityków.

     

    7. Wizja świata

    W związku z powyższym...

    w ujeciu globalnym, widzę po prostu zaciętą walkę interesów (teraz bardziej widoczna dzięki internetowi), korporacje mające często duży wpływ  na prawodawstwo, dążenie przez wszystkich do ugrania jak największego zysku, walkę między Chinami i USA o dominację (tu mam strach w oczach, jeśli Chiny sie z Putinem dogadają, to wszyscy bedziemy mięli przejebane) i całą resztę przepychanki geopolitycznej. Ale spisek jako taki to dla mnie nie jest.

     

    Widzę to, akceptuję, tyle.

     

    8. Dla tych co wolą krótko

     

     

    Ale, żeby tu was trochę konstruktywnie  spolaryzować, ciekaw jestem także opinii @Obliteraror @tytuschrypus; @Reflux @Stefan Batory @Kespert @Orybazy @SennaRot @Kapitan Horyzont @

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    • Like 11
  11.  

     

    1 Miejsce:

     

    eGzeKfO:  @Eleanor  za organizację i logistykę akcji z pampersami i finezję wykonania.

                    @catwoman  za jazdę na 2 koniec kraju aby przespać się z kolesiem, a w efekcie aby przespać się U innego,  randomowego.

     

    Nagroda: 5 dni mojej atencji

     

     

    2 miejsce:

     

    @_oliv2407 za próbę zmiany orientacji seksualnej osobu homoseksualnej swoja miłością.

     

    Nagroda: 2 dni mojej atencji

     

    3 miejsce:

     

    eGzeKfO: @deomi za robienie na portalu randkowym biednych policjantów w bambuko

                   @sol  za udowodnienie, że wzrost to nie wszystko u faceta

                   @JudgeMe za pokazanie, że prawdziwa dama też może zostać zgaszona

     

    Nagroda: pierwsza orbita

     

     

     

     

     

     

    • Dzięki 2
    • Haha 3
    • Smutny 1
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.