Kespert

Twoje zrozumienie powyżej vs. oryginalny wpis poniżej: Jak o statystyce chce mówić ktoś, kto podania punktów pomiarowych nie odróżnia od generalizacji... Podane są dane, i ich źródło. Plus drugie źródło. Waćpan imputuje że są źle przygotowane, bo... no właśnie, dlaczego niby są źle przygotowane to już nie wiadomo, przyjdzie taki Tytuschrypus, stwierdzi że są źle i "na chuj drążyć" dlaczego. Może nawet będzie miał rację, że dane były podane źle albo źródło skłamało - ale wtedy to "Tylko jemu się po prostu udało" Na czymś trzeba się opierać. Czekanie na większą próbkę danych kończy się tak jak we Włoszech. Nie "mogą ucierpieć", ale cierpią i umierają ludzie. Teraz. O tym nie wiedziałem, "powinny" być niezależne - zwracam honor.

Jak mawiał pewien profesor, jedyna słuszna skala modelu to 1:1. I tak samo jest ze statystyką - dopiero jak obejmuje wszystkich bez wyjątku, jest pełna i skończona. W większości przypadków takie statystyczne podejście jest naukowe, i jak najbardziej słuszne. Zgodnie z tym naukowym podejściem, dopiero jak każdy człowiek na Ziemi się zarazi, możemy poczekać 40 dni, policzyć zmarłych, i wyciągnąć "naukowe" wnioski. Nauka ponad człowieczeństwem. Ale jest też druga strona medalu - słaby punkt statystyki. Nie obejmuje wyjątków. Takich jak pewien człowiek, który odważył się wyciągać generalizacje i wnioski z niepełnych - ba, jednostkowych - przypadków. Ten człowiek miał imię - Li Wenliang. On nie czekał na naukowe wnioski - po prostu opisywał to, co widział dookoła siebie. Chociaż wielu osobom było to nie na rękę, i napominali go, że nie zna całościowych danych. Bo całościowe dane były mu niepotrzebne, wtedy i tam. Wystarczył "zbiór lokalny", który uległ przeciążeniu. I przed tym przeciążeniem lokalnym - ostrzegał innych. Wniosek i zalecenie. Tak, jak przeciążeniu uległo Bergamo (co pokazują dane dla Bergamo) - co nie znaczy, że można generalizować na całe Włochy. Ale można generalizować - dla Bergamo. Veto - wycieczkowiec to strefy wydzielone, i grupy ludzi nie mające ze sobą kontaktu. Tzw "maszyna" generalnie nie ma kontaktów z pasażerami czy "pokładem", na przykład. Liczby zachorowań nie poznamy nigdy, przy występujących asymptomatycznych przypadkach bezobjawowych. A dla dowolnie małej śmiertelności większej od zera, jestem w stanie wskazać zbiór zamknięty, który w 100% będzie tej śmierci żałował, i dla którego będzie to tragedia i dramat. Jedna grupa danych statystycznych, zachorowania: - January 19: 100 cases - January 24: 1,000 cases - January 31: 10,000 cases - February 12: 50,000 cases - March 6: 100,000 cases - March 18: 200,000 cases - March 21: 300,000 cases - March 24: 400,000 cases - March 26: 500,000 cases Teraz, 27 marca: 590,594 przypadki. Stany właśnie przebiły 100 tysięcy. Druga grupa danych statystycznych, bezrobocie w USA: W Nowym Jorku musiano zatrudnić dodatkowych ludzi w urzędzie miasta, do obsługi petentów zgłaszających utratę pracy. Kolejna strona z danymi, umożliwia ciekawe manipulacje skalami wykresów: https://www.covidgraph.com/p/coronavirus.html#growth

Materiał nieweryfikowany, ale ze względu na podawane wartości badań krwi i indykatory, może jakiś lekarz znajdzie go użytecznym: https://texags.com/forums/84/topics/3102444 Ze względy na nieznajomość fachowej terminologii, nie podejmę się tłumaczenia.

Już kilka osób z Forum mówiło, że skalę epidemii można dobrze szacować, jak już zna się liczbę ofiar - i porówna ją z poprzednimi latami, z wtedy zarejestrowaną liczbą zgonów. To są dwa pierwsze punkty pomiarowe, jakie widziałem z takimi danymi, gdzie można wskazać źródła danych. Więc się dzielę tą wiedzą. Waćpan chyba doskonale wie, że o ten szary pasek się rozchodzi. 1128 zgonów kontra 628 zgonów - to już ciekawa próbka statystyczna... mała bo mała, ale nie na kilku/kilkunastu osobach - a na setkach osób. Na 1000 osób, robi się już badania przedwyborcze opinii publicznej Przynajmniej, jesteśmy "światowi" w tym sensie, że przypadki "rodem z Włoch" i u nas się trafiają: https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-03-25/byl-w-kwarantannie-nie-doczekal-testu-nie-mozemy-pochowac-wujka/?ref=slider - czy ta osoba została pośmiertnie zbadana na przyczynę zgonu? - czy zostały o niej pobrane próbki do badań pod kątem COVID-19? - czy powinna być wliczona do statystyk zgonów wywołanych koronawirusem? Na te pytania raczej nie poznamy odpowiedzi - a to przecież wprost odnosi się do wiarygodności oficjalnych statystyk.

Chiny: Dystrybucja prochów osób zmarłych w Wuhan: http://www.asianews.it/news-en/Wuhan%2C-endless-queues-for-ashes-of-coronavirus-dead-casts-doubts-on-numbers-During-the-epidemic%2C-the-dead-were-cremated-immediately%2C-without-ceremonies-and-without-specifying-the-cause-of-death.-Now-family-members-are-waiting-to-bury-the-urns-containing-the-ashes-of-their-loved-ones.-About-45%2C000-urnes-will-be-distributed-in-Wuhan-alone.-The-number-of-coronavirus-deaths-in-China-is-deliberately-underestimated.-In-the-days-of-the-peak-of-the-epidemic%2C-the-crematory-ovens-worked-for-19-hours-a-day.-Journalists-Li-Zehua%2C-Fang-Bin%2C-Chen-Qiushi-have-disappeared.-Photos-and-videos-of-queues-at-Funeral-Parlors-and-cemeteries-are-blocked-on-social-media-49673.html Zakładając 210 osób umierających "standardowo" w 11-milionowum mieście, powinno być około 10-11 tysięcy zgonów. Władze rozprowadzą szacunkowo około 45 tysięcy urn. Według statystyk, osoby zmarłe w domu bez testów, i osoby nie potwierdzone co najmniej dwoma testami pozytywnymi, nie były wliczane do ofiar epidemii. Chiny, dane nie dotyczą bezpośrednio epidemii a raczej ekonomii: https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&rurl=translate.google.it&sl=it&sp=nmt4&tl=en&u=https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-23/china-s-mobile-carriers-lose-15-million-users-as-virus-bites&usg=ALkJrhgrjm_b1Cj6gPajw060azS6txc66g W pierwszych dwóch miesiącach 2020r. liczba użytkowników telefonii mobilnej zmniejszyła się o 21 milionów, z około 1600 milionów łącznie. To pierwszy przypadek zmniejszenia liczby użytkowników od 2000r. Włochy: z dwóch miasteczek, porównanie średniej liczby zgonów z zeszłego roku (żółte), z liczbą zmarłych na COVID-19 (czerwone), i łączną liczbą zgonów (szare). Inne źródło, również podające dane z Nembro: https://talkingpointsmemo.com/edblog/this-is-very-important-from-italy-please-read USA: wirtualne randki są preferowane w czasach zarazy: https://www.economist.com/united-states/2020/03/26/the-return-of-slow-courtship-to-american-dating Meksyk: grupa aktywistów protestowała na granicy USA-Meksyk (mur Trumpa), blokując granicę, i żądając dokładnej kontroli osób przyjeżdżających ze Stanów. https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52053656?utm_source=twitter

Organizacja "Our world in data" zdecydowała się ujawnić listę błędów wykrytych w statystykach WHO, jako powód dlaczego zrezygnowali z danych WHO i 18 marca przerzucili się na ECDC. Lista: https://ourworldindata.org/coronavirus-source-data Pełny artykuł: https://ourworldindata.org/coronavirus#our-world-in-data-relies-on-data-from-the-european-cdc

USA: https://thehill.com/policy/healthcare/489582-fauci-says-us-needs-to-be-prepared-for-coronavirus-to-be-cyclical Czołowy lekarz dr Anthony Fauci "musimy być przygotowani, jeżeli nadejdzie kolejna fala zachorowań jesienią". USA: https://www.dailymail.co.uk/news/article-8153707/Doctors-deciding-enact-not-resuscitate-orders-coronavirus-patients.html Lekarze rozważają wprowadzenie zasady "nie reanimować" w przypadku chorych na COVID-19. Trochę wyjaśnienia. Jeżeli z jakichś powodów ktoś nie chce, by lekarze podejmowali próby reanimacji w przypadku trafienia do szpitala, może zawczasu sobie przygotować karteczkę (lub wpisać się do bazy danych). W niektórych stanach/szpitalach, taką zgodę może wydać rodzina, jeżeli pacjent nie ma świadomości. A teraz problem - leży sobie pacjent z koronawirusem na OIOM-ie, w "zanieczyszczonej" atmosferze, i nagle jego serce przestaje bić. Są dwie możliwości - albo ekipa lekarsko-pielęgniarska rzuci się ratować pacjenta tak jak stoi, i może zdążą - albo wszyscy rzucą się ubierać w stroje ochronne, i raczej to potrwa. Zdrowie lekarzy, kontra szansa przeżycia pacjenta. Nie mówiąc już o tym, że brakuje sprzętu... Każdy stan, ba każdy nieomal szpital, podchodzi do zagadnienia inaczej. Ale clou artykułu polega na tym, że coraz bardziej lekarze skłaniają się ku bezpieczeństwu - nawet do tego stopnia, że mowa jest o uniwersalnym zakazie resuscytacji chorych, nawet jeśli rodzina chce ratować... Oto co znaczy "wartime triage" - wojenne procedury. Oryginalne źródło to NYTimes :https://www.nytimes.com/2020/03/25/nyregion/nyc-coronavirus-hospitals.html

Ale o ile zmniejszą się koszty funkcjonowania policji, służb jawnych i tajnych. Napisałem, że nie wiem czy to prawda czy fałsz. Ale jedno jest pewne - takie przypadki będą się zdarzać, to tylko kwestia skali... i dobrej woli urzędników US. Czy oni dalej mają premię od "wykrycia" tego typu spraw - to był sens pytania...

Nawet ziemię da się znacjonalizować. Siłą ustaw, siłą prawa, a w ostateczności - po prostu siłą.

Grypa nie znika. Ale jesteśmy z nią już od dawna, mamy na nią leki, mamy szczepionki jak ktoś chce, i wiemy jak ją leczyć - nie tylko lekarze, ale nawet nasze organizmy. I grypa nie wymaga sprzętu do oddychania. COVID-19 jest nowy, leki dopiero szukamy, szczepionki nie ma (i patrząc na efekty badań nad szczepionką na SARS, to prędko nie będzie), a lekarze dopiero muszą się nauczyć co działa, a co nie. No i na razie, wymaga w kilku procentach przypadków wspomagania mechanicznego oddychania (nie ma tyle sprzętu, by obsłużyć kilka procent z 37 milionów naraz, w tym samym czasie). Za rok, pięć, dziesięć lat, uciążliwość koronawirusa spadnie do poziomu grypy (raczej nie wydaje mi się, by całkowicie zniknął). Na amerykańskim forum ktoś podał dobrą analogię (od razu mówię, że nie sprawdzałem danych): Rocznie, cały MacDonald może podać dwa miliardy burgerów w Stanach. Rocznie jeden punkt, może podać pół miliona burgerów. Ale podjedź do MacDrive, i poproś o pięć tysięcy burgerów tu i teraz, a nie dostaniesz ich - system nie wyrobi; ani Ty nie dostaniesz burgera, ani inni nie dostaną. To samo jest ze służbą zdrowia i respiratorami. Kwarantanna jest po to, by za dużo ludzi naraz nie pojechało po burgera. Centralne planowanie będzie po to, by nikt nie próbował zamówić za dużo burgerów dla siebie, odbierając je innym - i strach przed brakiem burgera, sprawi że uzyska społeczną akceptację...

Prawda czy fałsz, nie wiem, ale sprowokowało mnie do pytania (retorycznego) - ciekawe, czy pracownicy US dalej dostają premię, zależną od wysokości wykrytych "nienależnych wyłudzeń"?

Jedna rzecz jest dość starannie pomijana w tym wątku. Różnica między ceną mieszkania, a wartością mieszkania. Moja prognoza: wartość mieszkań spadnie (chociażby poprzez zwiększony popyt post-kredytowych licytacji), natomiast ceny liczone w złotówkach - wzrosną. Plus, ludzie raczej będą trzymać się myśli o "wielkiej" wartości ich mieszkań, co to oni nie mają - i poniżej ceny kupna nie zejdą, niezależnie od okoliczności (bariera psychologiczna). Jak już ktoś kupił, to będzie raczej przy raz podjętej decyzji trwał.

- Styczeń 19: 100 zarażeń - Styczeń 24: 1,000 zarażeń - Styczeń 31: 10,000 zarażeń - Luty 12: 50,000 zarażeń - Marzec 6: 100,000 zarażeń - Marzec 18: 200,000 zarażeń - Marzec 21: 300,000 zarażeń - Marzec 24: 400,000 zarażeń Liczby mówią same za siebie. Pogłoska: India w końcu wprowadza "lockdown" na 21 dni. Pogłoska, Brazylia, Rio de Janeiro: Mafia zapowiada, że jeśli w fawelach nie zostanie wprowadzona kwarantanna przez rząd, to wprowadzą kwarantannę oni! USA: Dzienna liczba zgonów na COVID-19 przekroczyła statystycznie zgony wywołane wypadkami samochodowymi https://covid19news.co/us-passes-50000-coronavirus-cases-100-new-deaths-today/