Korwin zdradzony. Jaka przyszłość Prawicy w Polsce?

[Strusprawa1]

23 godziny temu, Magos Dominus napisał(a):

na których znaleźli się m.in.  byli pisowcy. Partia, która krytykowała transfery polityczne sama brała jak leci. Pod koniec kampanii twarzą konfy nagle stał się syn Banasia. Kompletny absurd. 

Korwin coś tam się odgraża, ale nawet jak założy nową partię to jest już za stary, żeby coś osiągnąć. 

Byli pisowcy już byli w 2015 roku gdy Wipler był twarzą kampanii wyborczej. Sytuacja była jak teraz. Każdy obwiniał każdego i nie za wiele się zmieniło - tutaj też doszedł teraz Wipler i Zajączkowska. Jeszcze Miriam Shaded chyba nie widziałem. 

 

[wrotycz]

8 hours ago, Wincenty said:

Korwin zebrał mniej głosów w swoim okręgu niż żona Bosaka

 

Ta... na pewno.

 

 

[matthewx]

Nie rozumiem tego wjazdu na konfe pomimo jej wad i tych cyrków wewnętrznych. Przecież to banda czworga nas okrada i trzyma za mordę przez ostatnie lata.

[Baca1980]

W dniu 31.10.2023 o 11:09, Mosze Red napisał(a):

Stał się zbędny i tyle.

 

I to już od dawna.

[Druid]

W dniu 31.10.2023 o 10:24, WsiunzSuchej napisał(a):

Korwin Będzie sie sądził i może założy nowa partię.

Może i dobrze, niech gada sobie o lekkiej pedofili i wyzywaniu niepełnosprawnych od debili, z racji tych skandalicznych wypowiedzi Korwina Konfederacja dużo straciła wyborców, ileż można tłumaczyć głupich wypowiedzi Korwina ?

[wrotycz]

1 hour ago, Druid said:

z racji tych skandalicznych wypowiedzi Korwina Konfederacja dużo straciła wyborców

 

Bzdura. Ktoś tu to mówił, ja to mówiłem, ale nie dociera.

On tak mówi od trzydziestu lat i jak ktoś tego nie lubił zza pierwszym razem to nie będzie lubił za setnym. Jak ktoś się nie  odwrócił za pierwszym, nie odwróci się za setnym.

 

Tak właśnie mówią Ci, którzy go "znienawidzili" od pierwszego wejrzenia. Politycznie poprawki, centryści, którzy by chcieli każdego zadowolić.

Jeszcze się taki nie urodził, co by wszystkim dogodził.

 

I ani Korwin, ani Konfederacja nie powinna iść tą drogą. Bosak próbował, Mentzen próbował, i co? Jak skończyli, każdy widzi. Zrobił ukłon w stronę centrowego elektoratu, przestał krytykować rozdawnictwo, zaczął wspierać socjalizmy narodowców, itd. Mimo to, a może właśnie dlatego, stracił wyraz, przestał nazywać rzeczy po imieniu i centryści i tak poszli do Hołowni, za to prawicowcy się od niego odwrócili. Skądinąd słusznie, bo nie będą popierać kolejnych socjalizmów.

Zapewne już nie wrócą, bo nie może być socjalistą albo ktoś kto to popiera, w jakiejkolwiek formie, nawet "narodowej" szefem partii prawicowej i wolnościowej.

 

[deleteduser175]

8 godzin temu, wrotycz napisał(a):

I ani Korwin, ani Konfederacja nie powinna iść tą drogą. Bosak próbował, Mentzen próbował, i co? Jak skończyli, każdy widzi.

Czyż te wybory nie dały Konfederacji mimo wszystko najwyższego % wyniku w jej historii, uwzględniając nawet start Bosaka w wyborach prezydenckich?

 

A jeśli po raz kolejny nie udało się przekonać społeczeństwa do podejścia wolnościowego i liberalnego to problem leży w społeczeństwie, w tych co próbowali przekonywać, czy w samych poglądach?

Edytowane 3 Listopada 2023 przez Foxtrot

[b4ry]

Podam przykład sprzed wyborów. Trzech moich znajomych, którzy twardo głosują na Tuska, bo przecież ***** ***. Dobra, mówię im: dawać Latarnika Wyborczego. I co? wszystkim trzem wyszło, że najwięcej procentów Konfederacja. Na twarzy konsternacja, no bo jak to?

I wyobraźcie sobie, że fakt bardzo podobnych poglądów zamiast dać im do myślenia to ich zawstydził. Bo i tak nie zagłosują na Konfe, bo to wstyd. Bo na Konfe głosują tylko gówniarze,  co dopiero mogą legalnie piwo kupić i się popisywać na koncertach z Mentzenem. A oni nie chcą być z nimi kojarzeni.

 

Ludziom się wydaje, że mają własne zdanie. A tak naprawdę dają się ogrywać mediom jak dzieci

[Druid]

15 godzin temu, wrotycz napisał(a):

zdura. Ktoś tu to mówił, ja to mówiłem, ale nie dociera.

Niestety media głównego nurtu są w rekach wrogich nurtu, nie będą pokazywać afer, tylko wyrywkowe wypowiedzi Korwina.

[wrotycz]

7 hours ago, Foxtrot said:

Czyż te wybory nie dały Konfederacji mimo wszystko najwyższego % wyniku w jej historii, uwzględniając nawet start Bosaka w wyborach prezydenckich?

 

Tak i nie. Mieli ponad 10% i wszystko to stracili do poziomu sprzed 4 lat.

Nie osiągnęli wyniki lepszego niż 4 lata temu. Tylko dzięki ordynacji i temu, że mniej byli partii, które nie przekroczyły 5% progu, mają więcej.

Porównaj liczby - wcale nie są wiele większe od tych sprzed 4 lat.

Żadnego sukcesu nie ma. Jest tylko utrzymanie pozycji.

[nowy00]

Selekcja naturalna tak jak widzę po pozbyciu się tego Januszka.

Dość komiczną sytuację miałem w pracy jak jeden gość obstawiał niemalże na 100% przy Korwinie. Drugi gościu o tym nie wiedział i fest pojechał po Januszu, a tamten niemalże się rozpłakał iż ktoś jedzie po jego guru.

[wrotycz]

1 hour ago, Druid said:

Niestety media głównego nurtu są w rekach wrogich nurtu, nie będą pokazywać afer, tylko wyrywkowe wypowiedzi Korwina.

 

Tego nikt nie wspomina tutaj, że nie tylko siły wewnętrzne miały wpływ na wynik. Siły zewnętrzne, czyt. media głównego ścieku robiły wszystko żeby Konfę zdyskredytować na poziomie "podświadomym". Głównie przez zniszczenie osoby / charakteru (ad hominem) oraz oskarżenia, wyssane z palca, na poziomie przedszkolaka, udaje jak "konfa chce koalicji z PiS", albo że "to partia nastawiona przede wszystkim na pogłębienie wszystkich możliwych regulacji". I to działa. Działa na ludzi, pokroju fanów Najmana, którzy sie tym podniecają, w stylu "aleś mu doje**ł". To nie jest argument, i jak ktoś tup tak traktuje, znaczy że nie przyjmie żadnych logicznych argumentów, nie ważne jakie by nie były.

 

Na spotkaniu, ktoś zapytał Mentzena czy już nie czas na własną telewizję. Powiedział że nie, co moim zdaniem jest błędem. PiS/lewica katolicka ma swoją telewizję (alias TVP), PO/lewica laicka ma swoją telewizję (TVN), a wannabe prawica nie ma nic. I kiedy wszystkie media walka z Tobą to bez swojej własnej broni nie masz szans.

Zarówno TVP, jak i TVN zwalczały Konfederację cały czas. To jest wojna i w wyścigu zbrojeń trzeba dotrzymać wrogowi kroku.

Sam Internet to za mało, co właśnie te wybory pokazały. Co z tego, że Konfa umie w Internety jak większość ludzi ogląda telewizor i stamtąd czerpie informacje. W Internecie siedzą ludzie młodzi i ludzie logiczni, którzy sami, aktywnie i świadomie, wybierają co chcą czytać/oglądać. Większość jest pasywna i woli mieć podane na tacy.

 

[Druid]

2 godziny temu, wrotycz napisał(a):

znaczy że nie przyjmie żadnych logicznych argumentów, nie ważne jakie by nie były.

Niestety po wynikach wyborów większość Polaków nie pojmuje logicznych argumentów, cóż, znowu trzeba dostać po czterech literach i być mądrym po szkodzie, nie przed szkodą.

 

 

[wrotycz]

10 hours ago, Foxtrot said:

problem leży w społeczeństwie, w tych co próbowali przekonywać, czy w samych poglądach?

 

Chciałoby się powiedzieć w tym a tym ale nie do końca tak jest. Na pewno w społeczeństwie, które jest od ponad pół wieku zindoktrynowane do socjalizmu. Kisielewski, już w 1980, zwracał uwagę, że Solidarność jest ruchem robotniczym, któremu nie podoba się partia ale socjalizm jak najbardziej.

Wpisz wymaluj "socjalizm tak, wypaczenia nie". Czy coś się w tej sprawie zmieniło? Poza tym, że socjalizm teraz się nazywa liberalizmem, demokracją, to nic. W ciągu jednego pokolenia od śmierci Stalina komunizm udało się ludzi zindoktrynować do socjalizmu i id tego czasu ta indoktrynacja nie ustaje. To cud, że tak dużo ludzi w ogóle w to nie wierzy. Może nie cud, ale na pewno wyjątek.

 

Drugie to "Ci co próbowali przekonywać". To jest ich "dwóch" - Mentzen z kumplami, kimkolwiek są, oraz narodowcy. Zacznę od narodowców. Do wyborów naprawdę wierzyłem (słowo klucz) że narodom chodzi o interes narodowy. Teraz wójtem że tam nie jest. Po ich akcjach przed, w trakcie i po wyborach widać, że oni działają w swoim interesie. W zasadzie nie wtorek co oni robią w tej, prawicowej, wannaby, partii. Przecież to narodowi socjaliści. Może wcześniej spore dobrze kryli, ale teraz odkryli karty i sprawa jest jasna i klarowna.

No i Mentzen, który okazał się być zamordystą, na czele, jakby nie było, wolnościowej partii. Rozumiem, że jest dobrym menadżerem ale to nie działa w partii politycznej. Partia musi mieć ideę, ideologię, którą chce realizować. On tego nie robi. Do tego jest zamordystą. Wszystko fajnie ale w takim układzie powinien przyjąć pełną odpowiedzialność za "sukces" wyborcy. Zamiast tego znalazł sobie kozła ofiarnego. Swoją firmą też tak zarządza?

 

Ostatnia rzecz to ideologia.
Partia musi mieć ideologię. Jak jej nie ma, to zmienia się w bezideową partię władzy, jaką była PO w drugiej kadencji swoich rządów. Wtedy tylko kradną, bo przecież po to są żeby się nachapać.

 

Nie ma nic złego w liberalizmie klasycznym,nie mylić z neoliberalizmem współczesnych postępaków. Przeciwnie, wszystko jest w jak najlepszym porządku, ale większość ludzi, co pokazałem, tego nie rozumie.

 

 

[Egregor Zeta]

Oprócz Mario wszyscy poszli w lewo, bo mieli pójść...

[Mroczny Chałabała]

W dniu 3.11.2023 o 16:04, wrotycz napisał(a):

 

Tak i nie. Mieli ponad 10% i wszystko to stracili do poziomu sprzed 4 lat.

Nie osiągnęli wyniki lepszego niż 4 lata temu. Tylko dzięki ordynacji i temu, że mniej byli partii, które nie przekroczyły 5% progu, mają więcej.

Porównaj liczby - wcale nie są wiele większe od tych sprzed 4 lat.

Żadnego sukcesu nie ma. Jest tylko utrzymanie pozycji.

 

Właśnie porównując liczby, wynik był może nie oszałamiająco, ale jednak znacząco wyższy niż 4 lata temu, a nawet 3 lata temu. Wg danych PKW Konfa w 2019 zdobyła 1,26 mln głosów, a Bosak w 2020 - 1,32 mln głosów. Natomiast teraz, w 2023, Konfa zdobyła 1,55 mln głosów. To wyraźny wzrost, choć oczywiście oczekiwania były większe. Nie wiem, co sprawiło, że sondaże dawały im w pewnym momencie 15%, ale były to mało realne prognozy, gdyż (niestety) w naszym społeczeństwie wolnościowa prawica po prostu nie ma aż tylu zwolenników, a kontrowersyjne postacie i poglądy, które mogą zniechęcić "normalsów" są nieodłączną częścią tej opcji i na dłuższą metę nie można ich ukryć, nie odcinając się od swojej tożsamości i twardego elektoratu.

 

Co na pewno trochę by pomogło, to wspólny start z PJJ (Polska jest Jedna) - przypuszczalnie najbliższą ideowo partią, która zdobyła ok. 1,6% głosów. To prawdopodobnie dałoby przynajmniej kilka mandatów więcej, co w obecnej sytuacji jest nie do przecenienia. Tylko konieczny byłby start jako zwykły komitet, a nie koalicja, tak by próg wynosił 5, a nie 8% (prawdopodobnie wspólnie zdobyliby więcej, ale lepiej nie ryzykować).

 

To, że wynik procentowy był poniżej oczekiwań było w dużym stopniu spowodowane nienaturalnie nadmuchaną (jak na polskie standardy) frekwencją. Skuteczne zaciągnięcie do urn osób nie zainteresowanych polityką, bez wyrazistych poglądów, które głosowały tylko przeciw PiSowi, przełożyło się na bardzo dobry wynik nijakiej i bezpłciowej, ale działającej zgodnie z "mądrością etapu" Trzeciej Nogi i, w mniejszym stopniu, przyzwoity wynik KO. Tacy 'niezaangażowani' wyborcy nie głosują na wyraziste partie, jak Konfa, czy nawet Lewica, która w uzyskała blisko 4% /0,5 miliona głosów mniej niż w 2019 r. i w sensie czysto liczbowym jest drugim po PiSie największym przegranym tych wyborów - co nie zmienia faktu, że będzie przy korycie.

 

Podsumowując - wynik Konfy jest wbrew pozorom przyzwoity, choć bez rewelacji. Niestety nie stali się, na co wielu wolnościowców (w tym ja) liczyło, języczkiem u wagi, ale będą mieli inicjatywę ustawodawczą, co może dać im większe pole do popisu i, jeśli dobrze to wykorzystają, większe szanse w kolejnych wyborach. A kampanie profrekwencyjne to psucie ustroju, gdyż przyciągają do urn ludzi niezorientowanych i niezdecydowanych, którzy nie powinni brać udziału w procesie decyzyjnym. Przydałby się odwrotny przekaz - nie orientujesz się, nie interesujesz się - NIE GŁOSUJ. Żeby tylko ktoś wymyślił, jak taki nieco perwersyjny przekaz sensownie sprzedać

Edytowane 5 Listopada 2023 przez Mroczny Chałabała

[wrotycz]

43 minutes ago, Mroczny Chałabała said:

Wg danych PKW Konfa w 2019 zdobyła 1,26 mln głosów, a Bosak w 2020 - 1,32 mln głosów. Natomiast teraz, w 2023, Konfa zdobyła 1,55 mln głosów. To wyraźny wzrost

 

Niby o 1/5 ale to nie jest wzrost. To jest spadek.

10% mieli już dawno, i nic im z tego nie zostało.

Cały (w  wartościach absolutny) wzrost, o którym mówisz, został zjedzony przez dużą frekwencję. Jest więcej mandatów bo było mniej tych co nie przekroczyły progu. Tak, że to żaden wzrost.

 

47 minutes ago, Mroczny Chałabała said:

Nie wiem, co sprawiło, że sondaże dawały im w pewnym momencie 15%

 

Też nie wiem.

 

48 minutes ago, Mroczny Chałabała said:

ale były to mało realne prognozy, gdyż (niestety) w naszym społeczeństwie wolnościowa prawica po prostu nie ma aż tylu zwolenników

 

Tu się nie zgodzę.

Konfa zaczęła tracić głosy jak przestała był partią prawicową, przestała mówić jak jest, cytując Kolonkę, zaczęła ściągać PiSowczyków, obsadzać pociotków, i przynieść narodowi socjalistyczną narrację Narodowców.

Teraz już nic się nie da zrobić. Najlepiej by było ją zaorać.

Mówię to ze smutkiem ale nie widzę innego rozwiązania.

 

[wrotycz]

2 hours ago, Mroczny Chałabała said:

Przydałby się odwrotny przekaz - nie orientujesz się, nie interesujesz się - NIE GŁOSUJ.

 

Sam przekaz nie zadziała. Trzeba by zmienić ordynację. Masowe uczestnictwo w wyborach to wielki błąd i wielki problem. 95% ludzi się nie zna na polityce ani nawet na wybieraniu. W ten sposób ci co się nie znają przegłosują tych co się znają i jakikolwiek merytoryczny efekt bierze w łeb.

 

 

Edytowane 6 Listopada 2023 przez wrotycz

[Mroczny Chałabała]

W dniu 6.11.2023 o 01:01, wrotycz napisał(a):

 

Niby o 1/5 ale to nie jest wzrost. To jest spadek.

10% mieli już dawno, i nic im z tego nie zostało.

Cały (w  wartościach absolutny) wzrost, o którym mówisz, został zjedzony przez dużą frekwencję. Jest więcej mandatów bo było mniej tych co nie przekroczyły progu. Tak, że to żaden wzrost.

 

Czyli tak jak pisałem, głównym problemem była ekstremalnie wysoka frekwencja i pospolite ruszenie do urn niezorientowanych w polityce bezideowych normalsów.

 

W dniu 6.11.2023 o 01:01, wrotycz napisał(a):

Konfa zaczęła tracić głosy jak przestała był partią prawicową, przestała mówić jak jest, cytując Kolonkę, zaczęła ściągać PiSowczyków, obsadzać pociotków, i przynieść narodowi socjalistyczną narrację Narodowców.

Teraz już nic się nie da zrobić. Najlepiej by było ją zaorać.

Mówię to ze smutkiem ale nie widzę innego rozwiązania.

 

 

Zarzuty po części trafne, tylko co będzie po takim zaoraniu? Skazanie się na polityczny niebyt, być może na zawsze.

 

W dniu 2.11.2023 o 16:55, matthewx napisał(a):

Nie rozumiem tego wjazdu na konfe pomimo jej wad i tych cyrków wewnętrznych. Przecież to banda czworga nas okrada i trzyma za mordę przez ostatnie lata.

 

Również zgadzam się z tą opinią, dodatkowo Konfa to jedyne ugrupowanie opowiadające się za suwerennością państwa polskiego nie tylko w teorii.

Edytowane 7 Listopada 2023 przez Mroczny Chałabała

[wrotycz]

1 hour ago, Mroczny Chałabała said:

Zarzuty po części trafne, tylko co będzie po takim zaoraniu? Skazanie się na polityczny niebyt, być może na zawsze.

 

Cztery lata na zbudowanie nowej formacji.

Taka prawda.

 

Nie da się dogadać z zamordystą Mentzenem, PiSowczykiem Wiplerem, i narodowymi socjalistami z ruchu narodowego.

Ta kampania i to co w niej odwalili jasno to pokazała.

 

Edytowane 7 Listopada 2023 przez wrotycz

[Lucky Luke]

18 minut temu, wrotycz napisał(a):

 

Cztery lata na zbudowanie nowej formacji.

Taka prawda.

 

Nie da się dogadać z zamordystą Mentzenem, PiSowczykiem Wiplerem, i narodowymi socjalistami z ruchu narodowego.

Ta kampania i to co w niej odwalili jasno to pokazała.

 

@wrotycz pozytywnie mie zaskakujesz, do tej pory wydawało mi się, że raczej bezkrytycznie patrzysz na ich działania.

 

Dlaczego nie rozumiecie skąd lipcowe 15% ? Efekt Mentzena, było ok. 5-7% ludzi szukających alternatywy, takich którzy nie chcieli Kaczyńskiego i Tuska, skierowali się do Mentzena ale on koncertowo się ośmieszył i stal sie Memem polskiej polityki, więc poszli za Hołownia o Kamyszem.

 

Trzeba odkłamywać ta chorą propagandę Bosaka i tej ekipy, że jest dobrze, fajny wynik. To jest stracona życiowa szansa, skutkiem tego dopuszczenie Lewaków do władzy, to wszystko na własne życzenie Po paździerzowej kampanii. Jedna wielka buta i brak pokory. Wywrócimy stolik a teraz podkulony ogon, a sukces w Konfie głoszą ci co im się udało mandaty zdobyć, w ich interesie jest żeby to wszystko wygasić, zapomnieć i jedziemy dalej. Klasyczny spadochroniarz Wipler najlepszym przykładem.

[Trevor]

Powiem wam że mi już ręce opadają. Te nasze dyskusje też nic nie zmienią. Dajmy sobie spokój z polityką bo to bagno jest już nie do odratowania i wszelkie dyskusje w tym temacie uważam za zbędne a wręcz szkodliwe. 70% wyborców jest zadowolonych z ostatnich 3 lat gdzie zakazywano im wchodzić do lasów bo mogliby wirusa złapać. Tu nie ma co zbierać. Żyjemy w idiokracji. Jesteśmy ostatnimi niedobitkami samodzielnie myślących ludzi w Europie. Nasze podejście równa się cierpienie bo codziennie stykasz się z idiotyzmami których nie możesz zmienić. Korwin w jednym ma racje. Europa jest trupem. Nie rodzą się tu dzieci, niczego nie budujemy, promujemy debilizmy. To jest po prostu koniec. 

 

Konfederacja to też jest banda oszołomów. Jak ktoś chce wierzyć że oni cokolwiek zmienią to bardzo się myli. Tu zgadzam się z @mac. Nie rozumiem jak można być tak naiwnym i dalej w nich wierzyć po wypowiedziach Mentzena (na spółkę z Gwiazdowskim kiedy inflacja wywaliła ceny w kosmos że każdy musi zapieprzać), po ujawnionych taśmach na Banasia. Ta partia to jest chodzący mem. Podobnie jak każda inna, bo takiej pożywki potrzebują polscy wyborcy. Ci co na nich głosują nie różnią się od wyborców PiS. Ten sam fanatyzm w wierze że cokolwiek się zmieni. Wyborcy PiS wierzą że tylko oni są Polakami i PiS ich za to nagradza. Pieniądze za wierność. Tu program socjalny, tam program socjalny. O czym mowa w ogóle. Większość zagłosowała na PiS po tych 4 latach kompletnego zidiocenia które zmieniły lub zakończyły życie wielu z nas (Polaków). 200 tysięcy trupów nadprogramowych (mniej więcej tyle ile zginęło podczas największej katastrofy II RP - kampanii wrześniowej) bo lekarze po raz pierwszy w historii nie leczyli pacjentów podczas światowej pandemii. NIKOGO to nie obchodzi. W czasach czarnej śmierci która wykosiła 50% populacji lekarze leczyli, i umierali a 2 lata temu ochoczo oszukiwali i gnębili (do spółki z policją i politykami) resztę społeczeństwa, i zabijali się w kolejce po dodatki covidowe - wg raportu NIK  - 14 osób na 1 łóżko pacjenta. W tym całym bagnie funkcjonują tez dobrzy ludzie którzy przykładają codziennie rękę do takich niesprawiedliwości bo trzeba żyć, bo kredyty.

 

Słowa święto demokracji, i obywatelski obowiązek w kontekście wyborów uważam z oznakę kompletnego zidiocenia. Jak słyszę takie kwestie to wiem że mam do czynienia z debilem. 

 

Trochę smutne jest to że nadal się emocjonujemy polityką kiedy ostatnie wybory pokazały że nic - KOMPLETNIE NIC - się nie zmieni w Polsce. Beton już związał silnie. Ręce opadają do samej ziemi. A wy się chcecie jeszcze tym gównem emocjonować... NIC SIĘ NIE ZMIENI kogokolwiek nie wybiorą, ktokolwiek będzie premierem. Jesteśmy na drodze która prowadzi nas w przepaść, i to jak szybko zjedziemy nad krawędź nie ma już znaczenia bo na pewno tam dotrzemy.

[deleteduser175]

Patrząc po TikToku Mentzena który ostatni filmik zamieścił na dzień przed wyborami i od tego czasu pustynia, to Konfederację czeka marna przyszłość. Mentzen zawodzi jako lider, w kampanii TikTok był u niego kanałem bodaj najintensywniejszego kontaktu z wyborcami, a nawet jedyną możliwością dotarcia do niektórych. Obecnie ci ludzie zostali porzuceni przez własnego czempiona, który to jeszcze nie tak dawno tak ekspresyjnie wrzucał gotówkę do kosza

[Druid]

Godzinę temu, Foxtrot napisał(a):

wrzucał gotówkę do kosza

Bosak powinien być szefem.

[wrotycz]

25 minutes ago, Druid said:

Bosak powinien być szefem.

 

Na razie szefem, a w zasadzie szarą eminencją, jest Wipler i narodowcy, z Tumanem Tumanowiczem na czele.

 

https://archive.ph/kUcpC