Komunizm światem idealnym

[Orybazy]

2 minutes ago, Templariusz said:

Uwielbiam Lema, moim skromnym zdaniem jeden z najwybitniejszych, jeśli nie najwybitniejszy polski pisarz w historii.

Dla mnie też, a w szkole męczono nas Cyberiadą zamiast czymś bardziej wizjonerskim i głębokim jak np. Fiasko. Jeśli grasz będzie w 2021 będzie przygodówka oparta na Niezwyciężonym. 

[Templariusz]

8 minut temu, Orybazy napisał:

Dla mnie też, a w szkole męczono nas Cyberiadą zamiast czymś bardziej wizjonerskim i głębokim jak np. Fiasko.

Ja sobie raz na rok czy dwa lubię przeczytać po raz kolejny Pirxa. Uwielbiam te książki. Swoją drogą Lem jest doskonałym przykładem jak w czasach cenzury inteligentny człowiek może wykorzystywać indolencję umysłową nadzorujących jego twórczość urzędników.  Doskonałym przykładem jest tutaj "Pamiętnik znaleziony w wannie". 

[Libertyn]

25 minut temu, Templariusz napisał:

Za to komunizm w tej materii może pochwalić się znacznymi osiągnięciami. 

• Wysoko postawiona poprzeczka, nie ma co. 

A kapitalizm? Dzień w dzień ginie masa ludzi tylko dlatego że nie opłaca im się pomóc. 
Zresztą nie o to mi chodziło

Dążymy do pełnej automatyzacji wszystkiego w celu redukcji kosztów. Kłopot w tym że jeśli wszystko nbędzie automatyzowane to nie będzie zwyczajnie zapotrzebowania na ludzka pracę
Albo mamy komunizm,
Albo mamy stopniowe depopulowanie ziemi, tak by w razie W nie było ludzi "zbędnych"
Albo mamy skokowe depopulowanie ziemi wynikłe z praw popytu i podaży i zasady kto nie pracuje ten nie je
Albo mamy światowy ruch luddystów i zwyczajnie automatyzacja staje się zakazana jako antyludzka
Albo w trosce o to by pracy było pod dostatkiem zaczynamy wymagać certyfikatów do każdej profesji i czynimy je ekskluzywnymi.  Pomocnik kuchenny zmywający naczynia nie będzie prawnie upoważniony do krojenia warzyw. Elektryk wieszający lampy nie będzie mógł położyć instalacji itd. Funkcjonowało już to kiedyś jako mechanizm cechowy

[Orybazy]

16 minutes ago, Templariusz said:

Ja sobie raz na rok czy dwa lubię przeczytać po raz kolejny Pirxa. Uwielbiam te książki. Swoją drogą Lem jest doskonałym przykładem jak w czasach cenzury inteligentny człowiek może wykorzystywać indolencję umysłową nadzorujących jego twórczość urzędników.  Doskonałym przykładem jest tutaj "Pamiętnik znaleziony w wannie". 

Dzienniki gwiazdowe, świetne. Pięknie ogrywał cenzurę. Nawet Powrót z gwiazd, można sprzedać jako pro-komunstyczne SF, gdzie tak naprawdę pokazuje na jakie manowce prowadzą systemy "coś za nic". Nawet jeśli nie ma agresji.

Jedną z postaci był inżynier który nadzorował roboty. Nawet gdy roboty pracują na ludzi, same się produkują, naprawiają to i tak ktoś musi mieć to na oku.

Ciekawie też pokazał kobiety. W świecie który wszyscy są miałcy i ulegli facet który ma testosteron może mieć w łóżku gwiazdy filmowy. Tak podstawowych instynktów nie przeskoczysz nawet grzebiąc ludziom w mózgach i produkcji hormonów.

 

Inna ciekawa wizja post komunizmu to Limes Inferior Zajdla.

[Templariusz]

Teraz, Libertyn napisał:

A kapitalizm? Dzień w dzień ginie masa ludzi tylko dlatego że nie opłaca im się pomóc.

Jakieś liczby, źródła ? 

 

1 minutę temu, Libertyn napisał:

Dążymy do pełnej automatyzacji wszystkiego w celu redukcji kosztów. Kłopot w tym że jeśli wszystko nbędzie automatyzowane to nie będzie zwyczajnie zapotrzebowania na ludzka pracę
Albo mamy komunizm,
Albo mamy stopniowe depopulowanie ziemi, tak by w razie W nie było ludzi "zbędnych"
Albo mamy skokowe depopulowanie ziemi wynikłe z praw popytu i podaży i zasady kto nie pracuje ten nie je
Albo mamy światowy ruch luddystów i zwyczajnie automatyzacja staje się zakazana jako antyludzka
Albo w trosce o to by pracy było pod dostatkiem zaczynamy wymagać certyfikatów do każdej profesji i czynimy je ekskluzywnymi.  Pomocnik kuchenny zmywający naczynia nie będzie prawnie upoważniony do krojenia warzyw. Elektryk wieszający lampy nie będzie mógł położyć instalacji itd. Funkcjonowało już to kiedyś jako mechanizm cechowy

Wszystko to są to brednie i fantasmagorie. Przytaczane już wielokrotnie po każdym skoku technologicznym /również przez wspomnianych tutaj luddystów/, każdy postęp likwidując jedne miejsca pracy stwarza kolejne, często w dziedzinach o których nie mieliśmy wcześniej pojęcia. Powstają całe branże i gałęzie gospodarki oparte na ludzkiej przedsiębiorczości i właśnie wolności. Cytowana retoryka przedstawia człowieka jako nie podmiot a przedmiot i za nic ma ludzką pomysłowość, innowacyjność i adaptację. Szczerze to tylko socjalistyczna propaganda i puste hasełka nic więcej. 

[Orybazy]

12 minutes ago, Libertyn said:

Dążymy do pełnej automatyzacji wszystkiego w celu redukcji kosztów. Kłopot w tym że jeśli wszystko nbędzie automatyzowane to nie będzie zwyczajnie zapotrzebowania na ludzka pracę

To samo mówil ludyci w XIX wieku. Mieszkałem w mieście gdzie to się zaczęło w UK. Praca była, tylko już nie w fabrykach tekstylnych :).

Przez ten morderczy kapitalizm pracowałem w czystym, klimatyzowanym pomieszczeniach za pomocą dwóch paluszków i mózgu.

Jak bym padł na zawał, moi koledzy mięli by chęć i czas by mi pomóc, nawet kosztem czasu pracy. 

Edytowane 30 Października 2020 przez Orybazy

[Templariusz]

@Orybazy Narobiłeś mi smaka na Lema ? Dziś ma świniobicie ale wieczorkiem ruszę w kosmos wraz z Ijonem Tichy. Pozdrawiam. 

[Orybazy]

1 minute ago, Templariusz said:

Dziś ma świniobicie ale wieczorkiem ruszę w kosmos wraz z Ijonem Tichy. Pozdrawiam. 

Też, choć bez świniobicia :). Chyba odkurzę Fiasko, mechy, czarna, dziura, obca cywilizacja, rozwalenie planety i pytania czym jest człowieczeństwo. Czego jeszcze więcej można chcieć od SF :).

15 hours ago, Gigi said:

- eugenika, aborcja, rozwój medycyny. rodzą się sami atrakcyjni fizycznie ludzie. szczęście to bycie zdrowym i atrakcyjnym oraz bycie pożądanym przez innych. wszyscy tacy będą. oczywiście wszyscy będą ze sobą sypiać. będą się rodzić dzieci wyłącznie chciane. koniec z koszmarem bycia niekochanymi

To tak nie zadziała. Gdy wszyscy będą piękni i przystojni to nikt nie będzie. Zaczną się drobne modyfikacje, płatki uszu w kształcie serduszek, mikro noski, super długie nogi. Potem wejdą zapasowe serca, oko z tyłu głowy, przeciwstawny mały palec. Skończymy tak że jeden będzie wyglądał jak centaur a inna jak syrenka.

[Orybazy]

49 minutes ago, Libertyn said:

A kapitalizm? Dzień w dzień ginie masa ludzi tylko dlatego że nie opłaca im się pomóc. 

Jak się nie opłaca? Życie i zdrowie to najwyższa wartość dla ludzi. Ludzie zawsze znajdą kasę na lekarza i leki.

Nie opłaca się pomagać jak jesteś zatrudniony w NFZ, kasa z pacjentów już ściągnięta podatkami a pensja jest bez względu ilu masz pacjentów i czy są zadowoleni z twojej usługi.

[Libertyn]

9 minut temu, Templariusz napisał:

Jakieś liczby, źródła ? 

 

Wszystko to są to brednie i fantasmagorie. Przytaczane już wielokrotnie po każdym skoku technologicznym /również przez wspomnianych tutaj luddystów/, każdy postęp likwidując jedne miejsca pracy stwarza kolejne, często w dziedzinach o których nie mieliśmy wcześniej pojęcia. Powstają całe branże i gałęzie gospodarki oparte na ludzkiej przedsiębiorczości i właśnie wolności. Cytowana retoryka przedstawia człowieka jako nie podmiot a przedmiot i za nic ma ludzką pomysłowość, innowacyjność i adaptację. Szczerze to tylko socjalistyczna propaganda i puste hasełka nic więcej. 

Jak myślisz, jakie to będą zawody? psie wizażystki? 
Dziś tzw kraje rozwinięte stoją na usługach. Jakakolwiek kryzysowa sytuacja to zawsze pierwsze co obrywa to usługi. 
Coraz więcej zawodów polega jedynie na robieniu czegoś co ktoś może zrobić sam. 

Czemu kurna na rynku IT nie ma ssania? Bo ponoć to jest branża przyszłości w której niby ma znaleźć masa populacji. 

12 minut temu, Orybazy napisał:

Jak się nie opłaca? Życie i zdrowie to najwyższa wartość dla ludzi.

 

Mówie globalnie. Bardziej opłaca sie by dzieciak gdzieś w Bangladeszu wdychał toksyczne opary niż by zainwestować w jakaś maskę. Bardziej opłaca się niszczyć setki tysiecy ton zboza niż sprawić by było ono tanie nawet dla Afryki. 

12 minut temu, Orybazy napisał:

Ludzie zawsze znajdą kasę na lekarza i leki.

I dlatego można ich wyciskać jak cytrynę

12 minut temu, Orybazy napisał:

Nie opłaca się pomagać jak jesteś zatrudniony w NFZ, kasa z pacjentów już ściągnięta podatkami a pensja jest bez względu ilu masz pacjentów i czy są zadowoleni z twojej usługi.

Nie opłaca się pomagać gdy jesteś na tym indywidualnie stratny a beneficjent siedzi gdzieś w Wagadugu. 

[Krugerrand]

Godzinę temu, Templariusz napisał:

Wszystko to są to brednie i fantasmagorie

Dokładnie tak. Historia świata jest na to dowodem.

 

Henry Ford tworząc swoją fabrykę postawił pod scianą twórców karet czy dorożek. Po jakimś czasie samochody wyparły z rynku transport za pomocą koni i dorożek, a ludzie zatrudnieniu w tym transporcie znaleźli pracę w przemyśle samochodowych lub w kolejach.

 

Podobnie było z komputerami. Wrzask i strach, że konputeryzacja zlikwiduje miejsca pracy. Co się dziś okazuje: w wielu firmach na biurkach stoją komputery obsługiwane przez ludzi i są miejsca pracy. Komputer jest moim narzędziem pracy od skończenia studiów, na nim wykonuje wszystkie czynności. W mojej firmie w biurze, w którym pracuje jest kilkaset osób, ktorzy też pracują za pomocą komputera. Firma pracuje nadal nad usprawnieniem i automatyzacją pewnych rzeczy, a wykonują to ludzie, specjalnie do tego dedykowani, jak już się to zrobi to ci sami ludzie sprawdzają czy wszystko działa jak powinno, kontrolują to na bierząco, sprawdzają, testują itd. Automatyzacja przynajmniej w mojej branży wymaga, aby jednak człowiek mial nad tym pewną kontrolę.

[Templariusz]

2 minuty temu, Libertyn napisał:

Jak myślisz, jakie to będą zawody? psie wizażystki? 

Co jest złego w psich wizażystkach ? Jeśli jest zapotrzebowanie na jakąś usługę, są ludzie gotowi za to zapłacić, to ktoś przedsiębiorczy zaczyna ją oferować. Tworzy przy tym miejsca pracy i wytwarza produkty i usługi, zwiększa bogactwo swoje i społeczności w której żyje. Co jest w tym złego ? 

 

6 minut temu, Libertyn napisał:

Coraz więcej zawodów polega jedynie na robieniu czegoś co ktoś może zrobić sam. 

Przecież nikt nikogo nie zmusza żeby korzystał z jakiś usług/kupował jakieś towary. Chcesz zafundować Puszkowi nowa fryzurę sam, proszę bardzo ale ktoś inny może chcieć zapłacić za tą usługę. Ba może odkryjesz nagle u siebie powołanie do tego rodzaju działalności i będziesz w tym dobry i sam zdecydujesz się na dostarczanie tego typu usług i kto wie za kilka lat wzorem użytkownika Archa kupisz swoją pierwszą kawalerkę.  

 

9 minut temu, Libertyn napisał:

Dziś tzw kraje rozwinięte stoją na usługach. Jakakolwiek kryzysowa sytuacja to zawsze pierwsze co obrywa to usługi. 

Po prostu dzisiejszy świat jest dużo "mniejszy" niż tej sprzed półwieku i dalej. Świat się zmienia, jak i ludzkie potrzeby. We współczesnym świecie dużo łatwiej zaspokoić podstawowe potrzeby człowieka ale przez powstaje zapotrzebowanie na zaspokojenie innych ludzkich potrzeb. 

[mac]

Godzinę temu, Libertyn napisał:

A kapitalizm? Dzień w dzień ginie masa ludzi tylko dlatego że nie opłaca im się pomóc.

Co ty bredzisz.

Edytowane 30 Października 2020 przez mac

[Orybazy]

12 minutes ago, Libertyn said:

psie wizażystki? 

Dobrze że jest tak bogato że stać nas na fryzjera dla psa. Widać rolnictwo i przemysł jest tak wydajne że 80% ludzi nie musi na roli zasuwać jak w średniowieczu.

14 minutes ago, Libertyn said:

Mówie globalnie. Bardziej opłaca sie by dzieciak gdzieś w Bangladeszu wdychał toksyczne opary niż by zainwestować w jakaś maskę. Bardziej opłaca się niszczyć setki tysiecy ton zboza niż sprawić by było ono tanie nawet dla Afryki. 

Zawsze ten argument, aaa dzieci pracują. A co wcześniej na roli nie pracowały, o ile nie umarły w ciągu pierwszych 5 lat życia?

Darmowe żarcie dla Afryki to niszczenie im rolnictwa. Jak ktoś nie musi zasuwać na roli to się nudzi, może wziąć kałacha i odwiedzić wtedy sąsiadów. 

16 minutes ago, Libertyn said:

I dlatego można ich wyciskać jak cytrynę

Kto cię zmusza iść do lekarza? Wyciskanie, bez państwowych dyplomów miał byś różne standardy za różne pieniądze, zielarka, felczer, lekarz, doświadczony lekarz. Teraz bez studiów i dyplomu leczyć nie możesz.

 

18 minutes ago, Libertyn said:

Nie opłaca się pomagać gdy jesteś na tym indywidualnie stratny a beneficjent siedzi gdzieś w Wagadugu. 

Nie rozumiem o co chodzi z beneficjentami? Ludzie z bogatych krajów nie ślą pomocy na zadupie? Nie ma akacji humanitarnych, fundacji itp.? 

[Libertyn]

12 minut temu, Orybazy napisał:

Dobrze że jest tak bogato że stać nas na fryzjera dla psa. Widać rolnictwo i przemysł jest tak wydajne że 80% ludzi nie musi na roli zasuwać jak w średniowieczu.

Zatem co Ci ludzie maja robić? Np. teraz? Ta masa usługodawców których usługi stały się zbędnym wydatkiem?

12 minut temu, Orybazy napisał:

Zawsze ten argument, aaa dzieci pracują. A co wcześniej na roli nie pracowały, o ile nie umarły w ciągu pierwszych 5 lat życia?

A kiedyś można by było Cię bezkarnie wywalic z domu, dom rozwalić  i nie zapłacic złamanego grosza. Tak jakoś do XIX wieku. A prawo własnosci mogłes sobie gdzieś wsadzić

12 minut temu, Orybazy napisał:

Darmowe żarcie dla Afryki to niszczenie im rolnictwa. Jak ktoś nie musi zasuwać na roli to się nudzi, może wziąć kałacha i odwiedzić wtedy sąsiadów. 

Niszczenie rolnictwa to "wolny rynek"  Mokebe nie baw się w cła i nie pilnuj gospodarki. Wolny rynek jest najlepszy, my sobie będziemy dotować nasz eksport i wprowadzać cła na Twoje produkty których nie chcemy. W zasadzie to kupimy banany a ty kupuj od nas resztę i broń boże nie rozwijaj gospodarki

12 minut temu, Orybazy napisał:

Kto cię zmusza iść do lekarza? Wyciskanie, bez państwowych dyplomów miał byś różne standardy za różne pieniądze, zielarka, felczer, lekarz, doświadczony lekarz. Teraz bez studiów i dyplomu leczyć nie możesz.

I super. Na ile wyceniasz swoje przyrodzenie?

12 minut temu, Orybazy napisał:

Nie rozumiem o co chodzi z beneficjentami? Ludzie z bogatych krajów nie ślą pomocy na zadupie? Nie ma akacji humanitarnych, fundacji itp.? 

Akcje humanitarne są. ale to jest zabieranie wędki i dawanie rybiej głowy

[Perun82]

 

Idealnie opisał co nas czeka.

[Libertyn]

32 minuty temu, Templariusz napisał:

Co jest złego w psich wizażystkach ? Jeśli jest zapotrzebowanie na jakąś usługę, są ludzie gotowi za to zapłacić, to ktoś przedsiębiorczy zaczyna ją oferować. Tworzy przy tym miejsca pracy i wytwarza produkty i usługi, zwiększa bogactwo swoje i społeczności w której żyje. Co jest w tym złego ? 

To że na tym gospodarki nie utrzymasz. Masz wydmuszkę zależną od fluktuacji pieniądza. Jakikolwiek kryzys i potrzeba oszczędzania to wszystko sie jebie a potrzebne rzeczy i tak sie importuje. Tak pieknie załatwiło się USA

32 minuty temu, Templariusz napisał:

Przecież nikt nikogo nie zmusza żeby korzystał z jakiś usług/kupował jakieś towary. Chcesz zafundować Puszkowi nowa fryzurę sam, proszę bardzo ale ktoś inny może chcieć zapłacić za tą usługę. Ba może odkryjesz nagle u siebie powołanie do tego rodzaju działalności i będziesz w tym dobry i sam zdecydujesz się na dostarczanie tego typu usług i kto wie za kilka lat wzorem użytkownika Archa kupisz swoją pierwszą kawalerkę.  

Dokładnie. Jak jest prosperity, a jak nie ma i ludzie oszczędzają to tracisz robotę. Bo jesteś nie potrzebny. Zapoznaj się z pierwotnym i wtórnym rynkiem pracy. Jak w USA czy gdzieś masz fabrykę zatrudniającą pół miasta i ona upada, to za nią upada kilka restauracji, kwiaciarni, kino czy lokalny fitnessklub. Przy ostatnim kryzysie pierwsze co padło to były usługi a konkretniej biura podróży

32 minuty temu, Templariusz napisał:

Po prostu dzisiejszy świat jest dużo "mniejszy" niż tej sprzed półwieku i dalej. Świat się zmienia, jak i ludzkie potrzeby. We współczesnym świecie dużo łatwiej zaspokoić podstawowe potrzeby człowieka ale przez powstaje zapotrzebowanie na zaspokojenie innych ludzkich potrzeb. 

Jednocześnie te inne potrzeby to nieraz jest kaprys a nie potrzeba. Samochód musisz mieć sprawny bez względu na wszystko. Ale Twoja fifi się obędzie bez profesjonalnej sesji u psiego fotografa

[deleteduser108]

Moim zdaniem jedyny plus komunizmu to zrobienie porządku z prywaciarzami i bogaczami.

 

PS. Do wszystkich którzy „pracują” przy komputerze.

Praca to jest fizyczna.

Edytowane 30 Października 2020 przez Analconda

[Templariusz]

3 minuty temu, Libertyn napisał:

To że na tym gospodarki nie utrzymasz.

To na czym "utrzymasz" gospodarkę ? Na kopalniach uranu w których giną więźniowie polityczni a może na pracy "zeków" w gułagach ? 

 

8 minut temu, Libertyn napisał:

Dokładnie. Jak jest prosperity, a jak nie ma i ludzie oszczędzają to tracisz robotę. Bo jesteś nie potrzebny. Zapoznaj się z pierwotnym i wtórnym rynkiem pracy. Jak w USA czy gdzieś masz fabrykę zatrudniającą pół miasta i ona upada, to za nią upada kilka restauracji, kwiaciarni, kino czy lokalny fitnessklub. Przy ostatnim kryzysie pierwsze co padło to były usługi a konkretniej biura podróży

Przecież to normalny cykl koniunkturalny gospodarki. Nie jest doskonały ale alternatywą jest bieda i system terroru. 

 

12 minut temu, Libertyn napisał:

Jednocześnie te inne potrzeby to nieraz jest kaprys a nie potrzeba. Samochód musisz mieć sprawny bez względu na wszystko. Ale Twoja fifi się obędzie bez profesjonalnej sesji u psiego fotografa

Według wielu lewicowych głosicieli "jedynej słusznej prawdy" samochód jest przekleństwem zatruwającym środowisko i zabierającym ludziom przestrzeń miejską. Szczerze przeraża mnie Twoja wizja. To okropny komunizm gdzie ludzie mają mieć zaspokojone tylko podstawowe potrzeby, jeść glutowatą papkę, ubierać się w szare kombinezony, mieszkać w szarych blokowiskach - wszystko co niezbędne do życia i nic więcej. 

[Perun82]

1 minutę temu, Analconda napisał:

prywaciarzami i bogaczami.

Komuna będzie dla plebsu. Elita bawi się po swojemu. 

[Claudianne]

2 minuty temu, Analconda napisał:

Moim zdaniem jedyny plus komunizmu to zrobienie porządku z prywaciarzami i bogaczami.

Czy doktor nauk medycznych i sprzątacz powinni żyć na takim samym poziomie? Każdy jest kowalem swojego losu i jednak wiele ludzi się wzbogaciło ciężką pracą.

[Obliteraror]

Teraz, Templariusz napisał:

To okropny komunizm gdzie ludzie mają mieć zaspokojone tylko podstawowe potrzeby, jeść glutowatą papkę, ubierać się w szare kombinezony, mieszkać w szarych blokowiskach - wszystko co niezbędne do życia i nic więcej. 

Przecież to marzenie każdego czerwonego, brunatnego albo różowego, czy innej odmiany tego koloru - budowa Raju na ziemi, krainy powszechnej szczęśliwości. Ale to tak nie działa, że od każdego wg. jego możliwości, każdemu wg. potrzeb. A kończy się zawsze prędzej czy później tak samo, po szczytnych i chwytliwych hasełkach, czy socjalistów czerwonych, czy brunatnych - masowymi mordami tych, którzy jednak nie chcą być "szczęśliwi" w ww. sposób.

[deleteduser108]

2 minuty temu, Perun82 napisał:

Komuna będzie dla plebsu. Elita bawi się po swojemu. 

Garstka osób. 
Lepiej by pare osób było na szczycie niż żeby wszędzie panoszyli się złodzieje w nowych samochodach.
 

2 minuty temu, Claudianne napisał:

Czy doktor nauk medycznych i sprzątacz powinni żyć na takim samym poziomie?

Na pewno na wyższym niż prywaciarze.

[Templariusz]

12 minut temu, Analconda napisał:

PS. Do wszystkich którzy „pracują” przy komputerze.

Praca to jest fizyczna.

Najwyższy rodzaj pracy do bycie ultra Chadem i ruchanie cały dzień i całą noc. 

[Libertyn]

5 minut temu, Templariusz napisał:

To na czym "utrzymasz" gospodarkę ? Na kopalniach uranu w których giną więźniowie polityczni a może na pracy "zeków" w gułagach ? 

Nie. Na przemyśle, nowych technologiach, elektronice. Na tym wszystkim co realnie jest potrzebne i ciągnie za sobą masę innych biznesów i biznesików.
Jak w filmie z ołówkiem Friedmana.
Jeden ołówek. Ma grafit który wydobywa sie w kopalni, ma gumę pozyskiwaną skądinąd, ma drewno jeszcze z innego miejsca.

5 minut temu, Templariusz napisał:

Przecież to normalny cykl koniunkturalny gospodarki. Nie jest doskonały ale alternatywą jest bieda i system terroru. 

Już masz biedę i system terroru. Masz masy biednych pracujących 

5 minut temu, Templariusz napisał:

Według wielu lewicowych głosicieli "jedynej słusznej prawdy" samochód jest przekleństwem zatruwającym środowisko i zabierającym ludziom przestrzeń miejską.

Na swój sposób tak jest, ale samochód to też genialne narzędzie pracy. Czyste. Inaczej niż koń nie robi kupy. Zresztą autobus teżjest samochodem

5 minut temu, Templariusz napisał:

Szczerze przeraża mnie Twoja wizja. To okropny komunizm gdzie ludzie mają mieć zaspokojone tylko podstawowe potrzeby, jeść glutowatą papkę, ubierać się w szare kombinezony, mieszkać w szarych blokowiskach

Wielu żyje tak i dziś. Żrą gówniane żarcie, ubierają się na wyprzedażach, mieszkają w szarych blokowiskach. I nie są pewni czy za rok będą dalej żyć w takim standardzie. W mekce wolnościowców-  Hongkongu, masz blokowiska z mieszkaniami gdzie prysznic masz nad kiblem który mieści się koło blatu kuchennego. A to wszystko w sypialni

 

5 minut temu, Templariusz napisał:

- wszystko co niezbędne do życia i nic więcej. 

Cos więcej? O cos więcej trzeba już samemu sięgnąć