Szczepienia covid - stan wiedzy na 18.12

[maroon]

23 hours ago, Obliteraror said:

No popatrz, firma z branży chce zarobić pieniądze na swoim produkcie. Niesamowite, prawda?

No zaraz. Przecież to śmiertelna pandemia dziesiątkująca ludzkość. Zwały trupów na ulicach. Walczymy o przetrwanie. 

 

Ratunek za free powinien być. 

 

A tu hajsy? 

 

Coś się nie spina. 

[spacemarine]

"49-latek z powiatu ciechanowskiego zmarł kilka dni po przyjęciu pierwszej dawki szczepionki przeciwko COVID-19. Mężczyzna został uwzględniony w raporcie o niepożądanych odczynach poszczepiennych, jednak na razie nie ma dowodów na to, że jego śmierć miała związek ze szczepieniem. "  https://www.o2.pl/informacje/covid-19-kolejny-zgon-w-raporcie-o-niepozadanych-odczynach-poszczepiennych-6602173801220640a

 

Jak zwykle w szpitalach umierają na covid jak nie szczepieni. Natomiast zaszczepienie umierają na choroby współistniejące.

 

Dobry komentarz, galerie zagranicznych firm są otwierane a polskie firmy mają zdychać:

 

 

Czy to nie jest łamanie praw człowieka, że wszystkie urzędy są nasyłane na polskie biznesy? Kolejny rozbiór Polski chyba: https://wiadomosci.onet.pl/trojmiasto/urzednicy-kontra-przedsiebiorcy-lokal-zamkniety-bo-art-27-ustawy-o-pis/szwk14t

 

Ciekawostka w web archive strony laboratorium  z Wuhan, opis jak łączyli wirus SARS z wirusem nietoperzy , ale to szurstwo bo podstronę skasowali

https://web.archive.org/web/20200206102104/http://english.whiov.cas.cn/Research/Research_Progress/201603/t20160311_160453.html

"Copyright 2002 - 2009 Wuhan Institute Of Virology,Chinese Academy Of Sciences
Email: [email protected]      ICP: 020201 "

 

 

Kolejny kwiatek WHO przyznało że testy PCR dają zbyt dużo fałszywie pozytywnych wyników na covida:
https://www.politifact.com/factchecks/2021/jan/22/gateway-pundit/who-did-not-admit-pcr-tests-grossly-inflate-positi/

[eknm2005]

3 hours ago, spacemarine said:

Kolejny kwiatek WHO przyznało że testy PCR dają zbyt dużo fałszywie pozytywnych wyników na covida:
https://www.politifact.com/factchecks/2021/jan/22/gateway-pundit/who-did-not-admit-pcr-tests-grossly-inflate-positi/

Panie kwiatku, czytales w ogole ten artykul czy tylko tytyl?

Przeciez w tym artykule jest o tym, ze takie stwierdzenie to fake news a PCR jest zlotym standardem

Edytowane 31 Stycznia 2021 przez eknm2005
pogrubienie

[spacemarine]

41 minut temu, eknm2005 napisał:

Panie kwiatku, czytales w ogole ten artykul czy tylko tytyl?

Przeciez w tym artykule jest o tym, ze takie stwierdzenie to fake news a PCR jest zlotym standardem

A czytałeś u źródła?  Można sobie kliknąć:
https://www.who.int/news/item/20-01-2021-who-information-notice-for-ivd-users-2020-05
 

Product type: Nucleic acid testing (NAT) technologies that use polymerase chain reaction (PCR) for detection of SARS-CoV-2

Date: 13 January 2021                                                                      

WHO-identifier: 2020/5, version 2

Target audience: laboratory professionals and users of IVDs.

Purpose of this notice: clarify information previously provided by WHO. This notice supersedes WHO Information Notice for In Vitro Diagnostic Medical Device (IVD) Users 2020/05 version 1, issued 14 December 2020.

Description of the problem: WHO requests users to follow the instructions for use (IFU) when interpreting results for specimens tested using PCR methodology.  

Users of IVDs must read and follow the IFU carefully to determine if manual adjustment of the PCR positivity threshold is recommended by the manufacturer.

WHO guidance Diagnostic testing for SARS-CoV-2 states that careful interpretation of weak positive results is needed (1). The cycle threshold (Ct) needed to detect virus is inversely proportional to the patient’s viral load. Where test results do not correspond with the clinical presentation, a new specimen should be taken and retested using the same or different NAT technology.

WHO reminds IVD users that disease prevalence alters the predictive value of test results; as disease prevalence decreases, the risk of false positive increases (2). This means that the probability that a person who has a positive result (SARS-CoV-2 detected) is truly infected with SARS-CoV-2 decreases as prevalence decreases, irrespective of the claimed specificity

 

 

Wynik testu wraz z stanem pacjenta powinien być brany pod uwagę, szczególnie w słabych pozytywnych testach.

Czyli im bardziej rozpowszechniona choroba tym ryzyko fałszywych dodatnich wyników jest większe.

[eknm2005]

15 minutes ago, spacemarine said:

A czytałeś u źródła?  Można sobie kliknąć:

Pewnie, ze sobie klikne. Dzieki

15 minutes ago, spacemarine said:

Wynik testu wraz z stanem pacjenta powinien być brany pod uwagę, szczególnie w słabych pozytywnych testach.

Czyli im bardziej rozpowszechniona choroba tym ryzyko fałszywych dodatnich wyników jest większe.

Nihil novi.

To nie dotyczy "PCRa na covida" a ogolnie badan naukowych/medycznych/... .

I chyba znowu zle cos zinterpretowales.

"Im bardziej rozpowszechnienie choroby maleje tym bardziej wzrasta  prawdopodobienstwo falszywie dodatnich (FP) wynikow."

I gdzie jest tu potwierdzenie tezy z oryginalnego fake news'a, ze testy PCR daja zbyt duzo FP wynikow?

[cst9191]

@eknm2005 czytałem ten artykuł jakiś czas temu i tam chyba chodziło o to, że wykonywanie powyżej 30(jeśli się nie mylę) cykli sprawia, że wyniki testu stają się fałszywie pozytywne, a wiemy że u nas w Polszy robiono nawet 45 cykli.

 

Innymi słowy, dzięki temu można manipulować statystykami zakażonych.

 

 

[eknm2005]

33 minutes ago, cst9191 said:

@eknm2005 czytałem ten artykuł jakiś czas temu i tam chyba chodziło o to, że wykonywanie powyżej 30(jeśli się nie mylę) cykli sprawia, że wyniki testu stają się fałszywie pozytywne, a wiemy że u nas w Polszy robiono nawet 45 cykli.

 

Innymi słowy, dzięki temu można manipulować statystykami zakażonych.

Generalnie masz racje. 

 

W tym temacie

 

jest wiele ciekawych informacji dot. PCR, a wyjasnienie czym sa cykle/w jaki sposob moga one sluzyc do falszowania danych zostalo w formie obrazkowej przedstawione w filmie udostepnionym przez uzytkownika @wrotycz.

Jedna z metafor jakie tam padla, jest to, ze na podstawie 3 srubek nie mozna stwierdzic jaki to byl samochod.

No zalezy jakie to srubki sa i ile ich jest. 

Jak to uniwersalna srubka co pasuje do lodowki i komputera to moze faktycznie byc ciezko.

Ale co jak jest to unikalna srubka pochodzaca z jedynego egzemplarza z jakiejs drogiej fury, majaca jeszcze unikalny numer seryjny to nawet mozna ustalic ile kierowca zarabia/czy go zona zdradza  . 

A testy PCR moga byc i takiego i takiego rodzaju. Ktos chetny by zaglebic sie w tysiace stron naukowego zargonu i przedstawic, do ktorego rodzaju kwalifikuje sie pojedynczy test PCR na Covida?

 

Troche niejasnosci moze byc z tymi cyklami to lopatologicznie uzywajac (zapewne zlej) analogii: 

Przyjmijmy, ze ziemniaki sa dobrze ugotowane w ciagu 20-30 minutach.

Przed 20 sa niedogotowane, po 30 sa przegotowane.  

Czy jak wstawie ziemniaki na 45 minut znaczyc to bedzie, ze na pewno beda one rozgotowane?

Co jak wsadzilem nie pokrojone, wielgachne ziemniaki? Co jak uzylem zbyt slabego/mocnego palnika?

Moze jest jakis wplyw soli/dodatkow na czas gotowania?

 

Tak wiec to czy to bylo 30 czy 45 cykli nie ma wiekszego znaczenia o ile nie zostaly uzyte dokladnie takie standardy, a z tym bywa roznie.

I tak, uzycie roznych metod/standardow jest dobra metoda do oszustw  

Edytowane 31 Stycznia 2021 przez eknm2005
dodanie linka

[spacemarine]

1 godzinę temu, eknm2005 napisał:

Pewnie, ze sobie klikne. Dzieki

Nihil novi.

To nie dotyczy "PCRa na covida" a ogolnie badan naukowych/medycznych/... .

 

Jest napisane bykiem PCR, panie masz wklejone, jak nie chce ci się czytać to nie miej pretensji do innych i zarzucasz innym, że nie czytają:
Product type: Nucleic acid testing (NAT) technologies that use polymerase chain reaction (PCR) for detection of SARS-CoV-2

[eknm2005]

3 minutes ago, spacemarine said:

Jest napisane bykiem PCR, panie masz wklejone, jak nie chce ci się czytać to nie miej pretensji do innych i zarzucasz innym, że nie czytają:
Product type: Nucleic acid testing (NAT) technologies that use polymerase chain reaction (PCR) for detection of SARS-CoV-2

Lol.

Powinienes byc w komisjach co przypadki typu "wlazlem pod pociag" uznaja za przypadek Covidu  bo w koncu Covid tam byl ! 

 

Nie chce mi sie pisac dlugich referatow bo wiem ze malo kto to czyta, ale wydawalo mi sie w miare jasne co napisalem. Jak nie to przepraszam, widac nie mam talentu pisarskiego.

Quote

To nie dotyczy "PCRa na covida" a ogolnie badan naukowych/medycznych/... .

Tak, jak test jest niepewny a pacjent ma objawy przeciwne do tego co w nim jest, to sie go powtarza/nie bierze tak bardzo pod uwage. 

To samo jest z innymi rzeczami, chocby nie wiem, ciaza. Jak samicy spoznia sie okres o 3 miechy a test ciazowy jest niejednoznaczny, to sie go powtarza/robi usg. 

Takie praktyki sa niezalezne od tego czy to Covid, rak czy ciaza.

A ze stwierdzenie tego w artykule o Covidzie pada no coz - mozesz zapisac sie do ww. komisji, powinnies zdac

 

Tak, ilosc osob zarazonych ma wplyw wplyw na test/ilosc falszywych pozytywnych.

To zagadnienie dotyczycy jak dziala statystyka, a nie tego, ze te nie dobre naukowce cos tam knuja w laboratoriach.

 

A zarzucam Ci, ze nie czytasz, bo:

1) w pierwszym poscie wkleiles info ze strony, ktora wysmiewa teza jaka chciales nia udowodnic

2) w kolejnej odpowiedzi podales, ze "Czyli im bardziej rozpowszechniona choroba tym ryzyko fałszywych dodatnich wyników jest większe." a jest dokladnie odwrotnie 

[wrotycz]

6 hours ago, spacemarine said:

Jak zwykle w szpitalach umierają na covid jak nie szczepieni. Natomiast zaszczepienie umierają na choroby współistniejące.

 

Oczywiście. To bardzo naukowe i trzeba być nie lada nałukofcem, żeby coś takiego wymyślić. Czytaj: mądrość etapu.

 

--

 

8 hours ago, eknm2005 said:

Jedna z metafor jakie tam padla, jest to, ze na podstawie 3 srubek nie mozna stwierdzic jaki to byl samochod.

 

Widzę, że nie rozumiesz jak "testy" PCR działają. W odpowiednim temacie masz wszystko wyjaśnione, mam nadzieję, że zrozumiale.

 

[eknm2005]

1 minute ago, wrotycz said:

Widzę, że nie rozumiesz jak "testy" PCR działają. W odpowiednim temacie masz wszystko wyjaśnione, mam nadzieję, że zrozumiale.

Mozesz rozwinac? 

 

Moze nie rozumiem jak PCR dziala. Wytlumacz prosze, bo przeczytalem tamten watek. Gdzie jest moj blad?

Nawet zapodalem linka wyzej do filmu jaki Ty nadeslales w tamtym temacie. 

 

Nie wiem, czemu zacytowales cos, co ja zacytowalem.

To powyzej to cytat z uzytkownika @EMKEJ w podanym przez Ciebie tamacie "wyjasniajacym".

 

Troche sie pogubilem, z czym sie zgadasz, z czym nie.

Czy po prostu "glupi ja do widzenia"?

[wrotycz]

5 hours ago, eknm2005 said:

Nie wiem, czemu zacytowales cos, co ja zacytowalem.

Nie zacytowałem ciebie a siebie i swoją rozprawkę na ten temat. Jakbyś raczył kliknąć na link i przeczytać to byś wiedział.

 

 

Jest już kilka tematów, które są dość precyzyjne i skoro już coś piszesz to mógłbyś pisać na temat. Jest temat o nowych "szczepionkach" mRNA (ten tutaj), jest temat o PCR i tzw. "testach" opartych na reakcji (łańcuchowa reakcja polimerazy, PCR (od ang. polymerase chain reaction)), jest też o wirusie z Wuhan (właściwa nazwa dla wirusa, który powstał w i rozplenił się z Wuhan.

 

 

5 hours ago, eknm2005 said:

Troche sie pogubilem, z czym sie zgadasz, z czym nie.

Czy po prostu "glupi ja do widzenia"?

 

 

Nie znam cię, jesteś nowy, ale musisz zrozumieć, że nie jesteśmy tu po to żeby uświadamiać ludzi w kwestiach oczywistych, już tysiąc razy przerobionych, omówionych i wyjaśnionych. Jest temat o wirusie z Wuhan, który jest źródłem wiedzy o mikrobie, o zjawiskach społecznych i politycznych z nim związanych,  jest też ładnych parę innych, powiązanych tematów, bardziej szczegółowych i skonkretyzowanych. Tam powinieneś się udać zanim zaczniesz zadawać pytania, a tym bardziej formułować stwierdzenia i opinie, tym bardziej nie na temat konkretnego wątku, które już zostały tysiąc razy rozwiązane, pytania uzyskały odpowiedzi a stwierdzenia oceny.

 

Ile razy można tłumaczyć, że perpetum mobile nie działa, albo, ze ziemia nie jest płaska i nie jest oparta na czterech krokodylach, albo, że PCR nie są testami, nie do tego zostały wymyślone i przez samego twórce zostały "odżegnane" od funkcji diagnostycznych. To za pierwszym razem jest ekscytujące, można kogoś uświadomić, że się myli, że powinien spojrzeć na sprawę inaczej, że to się tak robi a równania się tak rozwiązuje. Za drugim, trzecim, czwartym razem jest to już mniej podniecające ale za dziesiątym jest zwyczajnie irytujące i takiego delikwenta, który jest odporny na wiedzę podaną na talerzu się traktuje per noga. Nie bez powodu. Ty sam byś tak robił i jeśli pobędziesz tu dłużej, też będziesz tak robił. Stawiam na to tygodniówkę.

Dawniej na grupach dyskusyjnych obowiązywała netykieta i nikt nie odpowiadał na pytania już kiedyś zadane, od tego była wyszukiwarka. To było zwyczajne marnowanie czasu dyskutantów i brak elementarnego szacunku, jakiego się oczekuje także wobec siebie. Było też pewne, niepisane prawo pod tytułem: READ THE F***ING MANUAL!

Tłumaczenia się nie będę podejmował, jest pod linkiem.

Dziękuję za uwagę.

 

Edytowane 1 Lutego 2021 przez wrotycz

[spacemarine]

"Liczba zdiagnozowanych przypadków od początku pandemii przekroczyła 1,5 mln osób. Na tej podstawie dr Aneta Afelt z Uniwersytetu Warszawskiego szacuje, że odporność z tego tytułu uzyskało już 12-15 mln. Wynika to z  założenia, że wyłapujemy jeden na 8-10 przypadków."

https://lifeinkrakow.pl/w-miescie/2145,okolo-jednej-trzeciej-polakow-przeszlo-juz-covid-to-hamuje-epidemie

Chcą podawać szczepionki dzieciom  ruszyły badanie  w Rzeszowie, eksperymentu medycznego ciąg dalszy:

https://www.youtube.com/watch?v=3qM3VnhJkik&feature=emb_title

[BumTrarara]

Słabo.

Pieski i kotki też trzeba będzie zaszczepić. ?

 

https://www.livescience.com/pets-covid-19-vaccine.html

 

edit:

https://news.sky.com/story/covid-19-vaccinating-pets-could-become-necessary-scientists-say-12198428

 

A Chińczycy zabijali pieski w Wuhan, co o ile dobrze pamiętam, wtedy - tu u nas - nazywano fejknewsem, bo "zwierzątka nie przenoszą covidu".

https://www.greenqueen.com.hk/pets-are-being-killed-in-china-due-to-coronavirus-misinformation/

 

 

 

 

 

 

 

 

Edytowane 1 Lutego 2021 przez BumTrarara
uzupełnienie

[Garrett]

Najbardziej żenujące jest to że tzw. "dziennikarzyny" sugerują, że jak wyszczepią odpowiedni odsetek ludności to będzie po problemie. Wróci normalność.... sorki, nowa normalność. ?
Zważywszy na to że kowid nie jest problemem medycznym a raczej politycznym, to szczerze wątpię że tak będzie. No ale może mainstream ma rację?? xD

 

7 godzin temu, wrotycz napisał:

obowiązywała netykieta

Uuuuu czasy modemu łupanego

[maroon]

Znajoma pracująca w big farmie mi się wczoraj wypucowała, że oxford/astra zeneca specjalnie czekał do brexitu żeby pchnąć swoją szczepionkę na rynek brytyjski, na zasadzie, że nie będą mieli wtedy wyboru, ze względu na cła ?

 

Pandemia, pandemią a zysk musi być. ?

8 hours ago, wrotycz said:

 .

Dawniej na grupach dyskusyjnych obowiązywała netykieta i 

To przed zejściem internetu pod strzechy, czyli neostradą. 

[cst9191]

1 godzinę temu, BumTrarara napisał:

Pieski i kotki też trzeba będzie zaszczepić. ?

 

https://www.livescience.com/pets-covid-19-vaccine.html

Farmy norek we Francji i niektórych innych krajach zachodu wybito, bo covid u nich wykryli

Zastanawia mnie, czemu norki się zarażają, a inne zwierzęta nie. Ja odpowiedź znam, Wy pewnie też.

 

Miesiące temu w mrożonkach wysyłanych do Chin wykryto covid, niedługo pewnie mięso będzie dostępne w ograniczonym stopniu.

1 godzinę temu, Garrett napisał:

Najbardziej żenujące jest to że tzw. "dziennikarzyny" sugerują, że jak wyszczepią odpowiedni odsetek ludności to będzie po problemie. Wróci normalność.... sorki, nowa normalność. ?
Zważywszy na to że kowid nie jest problemem medycznym a raczej politycznym, to szczerze wątpię że tak będzie. No ale może mainstream ma rację?? xD

 

Uuuuu czasy modemu łupanego

Nie wróci, kilka postów wyżej wrzuciłem link do artykułu, gdzie minister z Singapuru mówił ile potrwa plandemia - 4-5lat.

[Garrett]

12 minut temu, cst9191 napisał:

Nie wróci, kilka postów wyżej wrzuciłem link do artykułu, gdzie minister z Singapuru mówił ile potrwa plandemia - 4-5lat.

Jasnowidz jaki czy co???

 

A co do norek

https://nczas.com/2021/02/01/wykryto-koronawirusa-u-norek-w-polsce-rzad-chce-wybic-zwierzeta-bez-odszkodowan-dla-hodowcow-pomscimy-kazdego/

 

Nie wiem czy to nie fake ale chyba nie. Teraz każdy absurd jest możliwy...

[Orybazy]

25 minutes ago, cst9191 said:

Zastanawia mnie, czemu norki się zarażają, a inne zwierzęta nie.

Jak nazwa wskazuje bo siedzą w norkach, ściśnięte razem i bez maseczek.  

[BumTrarara]

25 minut temu, cst9191 napisał:

Farmy norek we Francji i niektórych innych krajach zachodu wybito, bo covid u nich wykryli

U dzikich norek w USA też wykryli.

No i się wyjaśniło czemu PIS zabronił wchodzić do lasów. Żeby covidowcy Bambiego nie zarazili.

 

 

 

[Obliteraror]

W dniu 30.01.2021 o 21:06, maroon napisał:

No zaraz. Przecież to śmiertelna pandemia dziesiątkująca ludzkość. Zwały trupów na ulicach. Walczymy o przetrwanie. 

Powtórzę. Spokojnie, cierpliwie, kolejny już raz :) Przytoczona przez Ciebie sytuacja to już nie pandemia, ale rzeczywistość postapo i kolaps cywilizacji.

[maroon]

36 minutes ago, Obliteraror said:

Powtórzę. Spokojnie, cierpliwie, kolejny już raz Przytoczona przez Ciebie sytuacja to już nie pandemia, ale rzeczywistość postapo i kolaps cywilizacji.

Nie, nie. To jest przekaz medialny, który jest sprzedawany. Najgroźniejsza pandemia w dziejach ludzkości. Jakby było gdzie, to by w bunkrach wszystkich zamknięto. 

 

Wobec tak groźnej dla przetrwania ludzkości sytuacji oczekiwałbym altruizmu od producentów. Wszak ratują ludzkość, czy to nie wystarczy? Po co jeszcze hajsy. 

 

Ale, ale, może tu jednak chodzi głównie o hajsy? ?

[Massamba_]

Pośmiał się, pośmieszkował a teraz na poważnie.

Dlaczego żaden z tych pseudo doktoruf, naukofcuf którzy wypowiadają się w tv aby jak najszybciej się szczepić i tym podobne nie mają podpisanego kwitu odnośnie konfliktu interesów? Bo większość opiniotwórczych mend z tv otrzymuje kasę na badania, wyjazdy etc od Pfizera.

Oglądam co tydzień program na YouTube gdzie moim zdaniem facet pięknie to wszystko punktuje, wyciąga brudy na światło dzienne, sensownie gada.

[Optimus Prime]

W jednej z firm które odwiedziłem ostatnio są trzy osoby które znam ciężko chore... 

 

Uwaga ❕ 

 

Tak tak są po

[Garrett]

Durna okładka Newsweeka nowego

 

 

Że niby 37 000 ofiar kowida?? A ponoć ok. 5500 tylko. Ciekawe ciekawe. ?