Jump to content

Szczepienia covid - stan wiedzy na 18.12


Recommended Posts

To będzie długi post. Skierowany do tych z forum, którzy nie są zwolennikami teorii o depopulacji, eksperymentach w stylu Mengele etc. Ma charakter edukacyjny i jest to garść wiedzy na dzień dzisiejszy na temat szczepionki, którą zebrał Profesor medycyny Wojciech Szczeklik (między innymi specjalista immunologii klinicznej). Uprzedzam, że piszę do tych, którzy nie mają wiedzy medycznej a chcą się coś w temacie szczepionki dowiedzieć. Natomiast nie planuję przekonywać tych, którzy „swoje wiedzą”. Was proszę zostańcie w swoich  wątkach.  Na posty zaczepne od wszelkiej maści znawców bez żadnych podstaw naukowych, odpowiadał nie będę. Post będę aktualizował w miarę posiadanej wiedzy.   

 

Szczepienia w Polsce ruszają w grupie personelu medycznego już 28.12.2020. Dostępna szczepionka to Pfizer/BioNTech, szczepionka na bazie m-RNA (szczepienia ruszyły już w UK, USA, Kanadzie..). Ten wątek będzie dotyczył właśnie tej szczepionki. Przedstawiona wiedza jest na dzień 18.12.2020.

Jakie mamy szczepionki m-RNA? Szczepionki m-RNA, które na chwilę obecną mają potwierdzoną skuteczność i odpowiednie bezpieczeństwo i wchodzą obecnie na całym świecie do praktyki klinicznej to: 1. Pfizer-BioNTech (planowana jako pierwsza w Polsce) 2. Moderna

Czy szczepionka oparta o m-RNA to nowa technologia? NIE - od lat jest rozwijana (badania nad nowotworami, inne zakażenia w tym Ebola, SARS-1). To co jest nowe, to masowe szczepienia na bazie tej technologii.

Czy proces powstawania szczepionki przebiegał wg. pełnych procedur badań klinicznych? TAK - choć tempo było imponujące, to nie pominięto żadnych kroków powstawania szczepionki: fazy przedkliniczne, kliniczne (duże grupy!) i rejestracja przebiegały prawidłowo.

Mechanizm działania? Szczepionka m-RNA zawiera instrukcję molekularną dla komórki ludzkiej jak wytworzyć białko S (spike, kolec) wirusa #SARSCoV2 co w rezultacie uruchamia produkcję przeciwciał oraz odporność komórkową z limfocytów T przeciwko wirusowi.

Co oznacza 95% skuteczność szczepionki? Badanie >43 tys. ochotników (Pfizer) - połowa osób dostała placebo, a druga połowa szczepionkę w tej grupie - zachorowania na OBJAWOWY COVID-19: - placebo 162 os. - szczepionka 8 Skuteczność ochrony przed zachorowaniem 8/170 = ok. 95%

Czy szczepionka chroni przed ciężkim przebiegiem choroby? TAK Badanie >43 tys. ochotników (Pfizer) 10 ciężkich zachorowań w badanej grupie z czego 9 w grupie placebo i 1 w grupie ze szczepionką

Powikłania krótkoterminowe po szczepieniu? Bezpieczeństwo porównywalne do innych szczepionek przeciwwirusowych Najczęstsze działania uboczne: 1. ból, zaczerwienienie w miejscu zastrzyku 2. po szczepieniu często (>20%) uczucie zmęczenia, ból głowy, bóle mięśni i stawów, gorączka

Powikłania długoterminowe? Na razie mamy obserwację kilkumiesięczną (od wakacji). Szczepionka wypada bezpiecznie. Długoterminowe skutki po szczepieniach są niezmiernie rzadkie. Dane o bezpieczeństwie długoterminowym będą zbierane a informacje o nich będą publicznie dostępne.

Czy możliwe są odległe skutki zmiany naszego kodu genetycznego DNA? ABSOLUTNIE NIE. Cząsteczka m-RNA, która znajduje się w szczepionce nie przenika do jądra komórkowego i nie integruje się z DNA człowieka. Po kilku dniach jest degradowana.

Jak wygląda cykl szczepień? Kiedy nabieramy odporności? Po pierwszej szczepionce (podanie domięśniowe) należy się doszczepić po okresie 3 tygodni. Koniecznie trzeba się zaszczepić dwukrotnie bo dopiero po drugiej dawce (7 dni po) uzyskujemy zakładaną odporność.

Czy osoby w ciąży i karmiące mogą się szczepić? Takie osoby nie brały udziału w badaniach i na chwilę obecną nie jest to zalecane. Ruszają badania w grupie osób ciężarnych i ta wiedza będzie się zmieniać.

Czy podanie szczepionki jeżeli jest się w ciąży może uszkodzić płód? Nie ma żadnych podstaw żeby przypuszczać, że szczepionka jest szkodliwa dla rozwijającego się płodu, nawet jeżeli jest się w ciąży podczas szczepienia (choć nie jest to zalecane).

Przeciwwskazania do szczepienia? - ciąża, karmienie piersią (to może się jeszcze zmieniać) - objawy ostrej infekcji z gorączką (temp >38 st.C)

- reakcja anafilaktyczna w wywiadzie (do rozważenia w pełnym zabezpieczeniu szpitalnym)

Czy jeżeli przebyłem COVID-19 to powinienem się zaszczepić i czy jest to bezpieczne? Jest to bezpieczne. Należy się zaszczepić. Po przebytym COVID-19 można rozważyć odłożenie szczepienia o 2-3 miesiące (utrzymująca się odporność) choć nie jest to konieczne (minimum 30dni)

Czy należy sprawdzić czy mamy przeciwciała przeciwko SARS-COV2 (czy przebyliśmy zakażenie) przed szczepieniem? Nie - w badaniach klinicznych nie było to testowane i nie jest to zalecane. Nie ma to też wpływu na skuteczność działania szczepionki

Czy częste są groźne powikłania wstrząsu uczuleniowego (anafilatycznego)? NIE - są to niezmiernie rzadkie powikłania. Zagrażający życiu wstrząs wystąpił jak na razie u 3 osób(od wprowadzenia szczepień)na całym świecie. Były to osoby, u których wstrząs występował już wcześniej.

 

  • Like 7
  • Thanks 4
Link to post
Share on other sites
  • Replies 389
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

A ja tradycyjnie, czyli spiskowo. Wnioskując po efektach, zostaliśmy wciągnięci w czystej wody wojnę, która odbywa się bez żadnej bitwy. Ot za pomocą prostego zabiegu, jakim jest pełzająca dywersja id

Nie zgadzam się.   Od stycznia pisał, to po pierwsze. Po drugie według mnie dużo wnosił. Osobistego doświadczenia, nie copypastowego. Ilu jest tu lekarzy? Ilu jest kolesi umiejącyc

To będzie długi post. Skierowany do tych z forum, którzy nie są zwolennikami teorii o depopulacji, eksperymentach w stylu Mengele etc. Ma charakter edukacyjny i jest to garść wiedzy na dzień dzisiejsz

W sumie na dwa pytania które przyszły mi do głowy, odpowiedzi zostały zawarte. Pozostaje trzecie, jakie ryzyko powikłań/nieprzewidzianych skutków istnieje u osoby po przebytych przygodach onkologicznych?

 

Drugie może nie związane bezpośrednio z tematem. Jakie jest prawdopodobieństwo zachorowania drugi raz i jak się za drugim razem to przechodzi, ciężej/lżej niż za pierwszym? I w jakim odstępie czasu może nastąpić kolejne zachorowanie?

Link to post
Share on other sites

Czy te oczy mogą kłamać... oj mogą mogą. Paru rażących błędów logicznych w wypowiedzi "pana profesora" nawet nie chce mi się wytykać. PS. Na gorączki krwotoczne, w tym Ebolę nie ma szczepionek. Są jedynie eksperymenty laboratoryjne. Itp. 

 

Bardzo ładnie skonstruowany materiał agitacyjny. 

 

Chętni do bycia królikami doświadczalnymi wystąp! 

 

  • Like 10
Link to post
Share on other sites
11 minut temu, Jorgen Svensson napisał:

Pozostaje trzecie, jakie ryzyko powikłań/nieprzewidzianych skutków istnieje u osoby po przebytych przygodach onkologicznych?

 

Czy mogą się szczepić osoby z chorobami nowotworowymi, chorobami immunologicznymi, stosujące leki biologiczne? TAK - osoby z obniżoną odpornością mogą i powinny się szczepić. Nie jest tylko do końca pewne jak dobra będzie wytworzona odporność (słabsza odpowiedź niż u zdrowych).

 

14 minut temu, Jorgen Svensson napisał:

Jakie jest prawdopodobieństwo zachorowania drugi raz i jak się za drugim razem to przechodzi, ciężej/lżej niż za pierwszym? I w jakim odstępie czasu może nastąpić kolejne zachorowanie?

 

Nie mam pełnej wiedzy w tym zakresie, bo musiałbym zrobić przegląd publikacji a to co znalazłem na szybko w Pubmed nic ciekawego nie pokazuje (jakieś opisy przypadków etc.) Wychodzi mi, że stosunkowo mało wiemy o tym jakie jest prawdopodobieństwo reinfekcji w tej chorobie. Ale zaznaczam to nie moja działka i w miarę mam zaufanie do osób takich jak Wojciech Szczeklik. Oprócz wiedzy z immunologii nieźle zna się na EBM i umie rozróżnić wiarygodność badań klinicznych. 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Dziwnym trafem w "głupotv" pokazują znanych ludzi, którzy dali sobie to wstrzyknąć  chociaż za pewne to sól fizjologiczna ale takie przekonywanie motłochu to dla kogoś kto ma więcej trochę iq od razu wali grubym wałem. Czemu zniesiono odpowiedzialność w razie W? Rządu nie obchodzi, że wpierdalamy tyle chemii z lidla itp a nagle chcą byś był zdrowy i nie chorował? Takie pytanka bez odpowiedzi.  Motłoch dostanie chuj wie co :D swoją drogą mam zapisane w pdf skład wielu szczepionek co były sprawdzane laboratorium niemieckim. Większość składu to metale, które są w chuj toksyczne. Podziękuję. Mogę być szurem foliarzem w jedną stroną to ja w drugą a TY jesteś homo sovieticus. Nic prywatnie do nikogo nie mam dajcie mi żyć i chuj. Nie narzucam Ci wiary w nic, nie biegam po ulicy "szczepionki to zło", uszanuj mój wybór jak zachoruje to chuj sorry pomyliłem się i tyle. To tak wygląda lekarz zaszczepi na grypkę byś nie chorował chociaż sam tego nie robi, rząd zadba o Twoje finanse najlepiej ewentualnie bank, a handlarz aut sprzeda Ci idealne auto z niemiec od dziadka. Pierdole może za długo tu nie żyje ale widzę, że coś tu mocno nie gra w naszej ludzkiej naturze. 

Edited by CzarnyR
  • Like 6
  • Thanks 2
  • Confused 1
Link to post
Share on other sites
51 minut temu, Tyson napisał:

Jakie mamy szczepionki m-RNA? Szczepionki m-RNA, które na chwilę obecną mają potwierdzoną skuteczność i odpowiednie bezpieczeństwo i wchodzą obecnie na całym świecie do praktyki klinicznej to: 1. Pfizer-BioNTech (planowana jako pierwsza w Polsce) 2. Moderna

 

Jeśli się nie mylę, to nigdy wcześniej nie szczepiono powszechnie ludzi szczepionką m-DNA. Z tym odpowiednim bezpieczeństwem bym nie przesadzał, skoro poszczególne fazy badań zostaną zakończone za kilka lat. Pfizer w ulotce do szczepionki jasno podaje, że nie wiadomo jakie będą "efekty" po zaszczepieniu u osób, które biorą inne leki.

 

 

54 minuty temu, Tyson napisał:

Czy proces powstawania szczepionki przebiegał wg. pełnych procedur badań klinicznych? TAK - choć tempo było imponujące, to nie pominięto żadnych kroków powstawania szczepionki: fazy przedkliniczne, kliniczne (duże grupy!) i rejestracja przebiegały prawidłowo.

Więc jak to możliwe, że producenci szczepionek poszczególne fazy przedkliniczne planują zakończyć w 2021/2022 roku?

 

56 minut temu, Tyson napisał:

Co oznacza 95% skuteczność szczepionki? Badanie >43 tys. ochotników (Pfizer) - połowa osób dostała placebo, a druga połowa szczepionkę w tej grupie - zachorowania na OBJAWOWY COVID-19: - placebo 162 os. - szczepionka 8 Skuteczność ochrony przed zachorowaniem 8/170 = ok. 95%

 

OBJAWOWY COVID-19? Czyli mam rozumieć, że te 95% jest oparte na domysłach producentów szczepionek?

 

58 minut temu, Tyson napisał:

Powikłania długoterminowe? Na razie mamy obserwację kilkumiesięczną (od wakacji). Szczepionka wypada bezpiecznie. Długoterminowe skutki po szczepieniach są niezmiernie rzadkie. Dane o bezpieczeństwie długoterminowym będą zbierane a informacje o nich będą publicznie dostępne.

 

Czyli eksperymentujemy sobie.

 

59 minut temu, Tyson napisał:

Jak wygląda cykl szczepień? Kiedy nabieramy odporności? Po pierwszej szczepionce (podanie domięśniowe) należy się doszczepić po okresie 3 tygodni. Koniecznie trzeba się zaszczepić dwukrotnie bo dopiero po drugiej dawce (7 dni po) uzyskujemy zakładaną odporność.

 

Tak, po drugiej szczepionce zyskujemy zakładaną odporność, a producenci szczepionek zarabiają podwójnie :)

 

Godzinę temu, Tyson napisał:

Czy jeżeli przebyłem COVID-19 to powinienem się zaszczepić i czy jest to bezpieczne? Jest to bezpieczne. Należy się zaszczepić. Po przebytym COVID-19 można rozważyć odłożenie szczepienia o 2-3 miesiące (utrzymująca się odporność) choć nie jest to konieczne (minimum 30dni)

 

Ma to sens, bo skąd wiadomo kto faktycznie chorował na covid, a kto miał tylko fałszywy wynik testu?

 

 

 

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
33 minutes ago, CzarnyR said:

? Rządu nie obchodzi, że wpierdalamy tyle chemii z lidla itp a nagle chcą byś był zdrowy i nie chorował? 

Wedle różnych szacunków zanieczyszczenie powietrza w pl z kopciuchów i innych jest odpowiedzialne za 40-50 tys. zgonów rocznie. 

 

Wiruskowi, nawet zakładając, że wszystkie zgony są na wiruska, brakuje jeszcze drugie tyle żeby wygrać ze zwykłym śmierdzącym smogiem, a do końca roku 2 tyg. 

 

Wkurwiać mnie już ta agitka zaczyna. Dorastałem w poprzednim systemie, wiem jak to gówno propagandowe wygląda. 

Edited by maroon
  • Like 4
Link to post
Share on other sites
33 minuty temu, Obliteraror napisał:

Widziałem dziś ten post Szczeklika na Twitterze. Miło dla odmiany poczytać wiedzę medyczną, nie teorie znachorów spod foliowej czapeczki.

Mnie wysłał to kolega, który używa twittera. Fajnie opracowane, rzetelnie zebrane najważniejsze kwestie. Postanowiłem, że wrzucę dla przeciwwagi 😉 Bo zakładam, że nie każdy na tym forum uważa, że szczepienia, to ogólnoświatowy spisek.

 

Na rzetelne argumenty w tym wątku mogę odpowiadać i dyskutować, tak samo jak odpowiadać na pytania w miarę posiadanej i zdobytej na takie potrzeby wiedzy naukowej. Na dowody w stylu: "Ja tam swoje wiem, i mi to śmierdzi sciemą" szkoda mi szczerze mówiąc czasu. Ani nie chcę żeby ktoś przekonywał mnie ani ja sam nie mam żadnej potrzeby nikogo przekonywać. 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Tyson said:

. Ani nie chcę żeby ktoś przekonywał mnie ani ja sam nie mam żadnej potrzeby nikogo przekonywać. 

 

Zaszczep się i daj znać za rok jak było. Jak przeżyjesz i nic nie wyskoczy, to nie będziesz musiał agitować. 

 

Merytorycznie to można dyskutować z merytorycznymi danymi, a nie czymś co śmierdzi na kilometr przekrętem stulecia i jednym wielkim eksperymentem.

 

Jakbym nie wiedział jak wygląda wspolpraca środowisk naukowych z korposami, te wszystkie granty na badania na zamówienie, opracowania potwierdzające przyjęte tezy, itp., to może bym Ci nawet uwierzył. Ale niestety wiem i nie kupuję tematu.

 

Myślałem, że te forum jest wolne od rządowej propagandy, ale jak widać niekoniecznie. 

 

Każdy zrobi jak uważa, ale niech pamięta, że szczepi się mało poznanym preparatem na własne ryzyko. I jak coś będzie nie tak, to pies z kulawą nogą mu nie pomoże, o "służbie zdrowia" nie wspominając. 

Edited by maroon
  • Like 8
Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, maroon napisał:

Myślałem, że te forum jest wolne od rządowej propagandy, ale jak widać niekoniecznie. 

 

 

Kolego, forum to miejsce które zrzesza różne osoby, o różnych poglądach. Są wyznawcy redpill, ale są też ci od blackpill. Są jaśnie oświeceni iluminaci od spisków międzynarodowych i ci którzy w takowe spiski nie wierzą. Na tym polega wolność tego miejsca (brak cenzury), że każdy może sobie swoje poglądy wyrażać, jeśli nie są sprzeczne z prawem ani nie szkodzą temu miejscu. Jakbyśmy wszyscy myśleli tak samo i głaskali się po główkach, to po roku by się to miejsce wypaliło.  A to właśnie różnice zdań, ścieranie się poglądów i spojrzeń na życie, czynią to miejsce ciekawym. 

 

Jak masz problem z moim poglądem, to dawaj do innego wątku, co zresztą na początku posta zaleciłem. Jeśli jednak chcesz tu pisać o twoim jedynym słusznym poglądzie na temat szczepień, pisz. Mnie tam szczerze mówiąc lata czy jesteś w tym wątku czy nie. Ale zareagowałem, bo nie podoba mi się wyjeżdżanie z "jedyną słuszną" wizję funkcjonowania forum i zakresu tematów na nim.

 

Wizja świata @maroon to nie jedyna wizja, która ma prawo istnieć. Dopuść do głowy, że inni mogą mieć zupełnie inną i nie potrzebują abyś ty swoją im wbijał do głowy młotkiem. 

Edited by Tyson
  • Like 2
  • Thanks 2
Link to post
Share on other sites

Czy znacie kogoś, kto przechorował kiedyś grypę i po tym fakcie, dla pewności, zaszczepił się w tym samym sezonie? Co to za bełkot, jakaś podwójna odporność?

 

13 godzin temu, Tyson napisał:

Jak wygląda cykl szczepień? Kiedy nabieramy odporności?

 

Czy należy sprawdzić czy mamy przeciwciała przeciwko SARS-COV2 (czy przebyliśmy zakażenie) przed szczepieniem? rzed szczepieniem?

Nie - w badaniach klinicznych nie było to testowane i nie jest to zalecane.

Mało istotne jest, kiedy, ważniejsze na jak długo.

 

Drugi akapit jest kuriozalny - sprawdzenie nie jest zalecane, powoduje biegunkę?

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Ja jestem zwolennikiem tej szczepionki aby chętni ją przyjmowali, lepiej żeby była przetestowana na ochotnikach niż na bezdomnych w Polsce, a tak na serio każdy ma wolną wolę, byle żeby jej nikomu nie narzucał. Kibicuję tym, którzy się zaszczepią, tym bardziej że lekarze sami są niechętni.

 

@Tyson

Cytat

Czy mogą się szczepić osoby z chorobami nowotworowymi, chorobami immunologicznymi, stosujące leki biologiczne? TAK - osoby z obniżoną odpornością mogą i powinny się szczepić. Nie jest tylko do końca pewne jak dobra będzie wytworzona odporność (słabsza odpowiedź niż u zdrowych).

A niby skąd jest ta informacja? Jakiś dokument? Link?

Edited by spacemarine
Link to post
Share on other sites

No właśnie bo tak czytam to i tez mogę sobie napisać FAQ, ale w innych tematach jak to ujął autor źródła są podawane np oficjalna ulotka szczepionek i stan wiedzy z serwerów rządu UK: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/940565/Information_for_Healthcare_Professionals_on_Pfizer_BioNTech_COVID-19_vaccine.pdf

 

Można sobie poczytać wyraźnie stan wiedzy jaki mają w UK, więc prośba o źródła, bo chętnie się z nim zapoznał, bo może faktycznie są jakiś nowe źródła, ale trzeba je podawać. Z góry dziękuję.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
18 godzin temu, maroon napisał:

Merytorycznie to można dyskutować z merytorycznymi danymi, a nie czymś co śmierdzi na kilometr przekrętem stulecia i jednym wielkim eksperymentem.

Dokładnie.

I powiedz mi Panie @Tyson , oczywiście bez żadnych teorii spiskowych czy firma PFIZER ZAPLACIŁA JUŻ W POPRZEDNICH LATACH MILIARDY DOLAROW ODSZKODOWAŃ ZA SWOJE PRZEKRĘTY?

Pierwszy artykuł z brzegu-

 

https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/medyczny;gigant;zaplaci;rekordowe;odszkodowanie,143,0,953999.html

Edited by trop
  • Like 4
Link to post
Share on other sites
15 minut temu, EMKEJ napisał:

Jeszcze podaj źródła skąd masz te informacje i będzie super. 

 

Poniżej link do publikacji na temat szczepionki Pfizera, opublikowanej w New England Journal of Medicine. Jest publikacja a w załączniku do niej min. protokół badania. Każdy sobie może przeczytać jak ma czas. Powodzenia😉

 

https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2034577?url_ver=Z39.88-2003&rfr_id=ori%3Arid%3Acrossref.org&rfr_dat=cr_pub++0pubmed

Link to post
Share on other sites

@Tyson - Widzę kolejny agitator COVIDOWY. Nigdy w życiu takiego bullshitu jak COVID nie widziałem, a nie jestem jakimś fanem teorii spiskowych.

Hitem było pierdolenie, że wymawianie litery P zwiększa zachorowanie na COVID. 

Komu ty chcesz wciskać ten tani kit covidowy? 
https://www.facebook.com/marcin.kozinski.376/posts/10218869739075820

Lekarz szczepiony pustą strzykawką, a oni jeszcze klaszczą bo dał sobie "wbić" strzykawkę. 

Ja poczekam w kolejce po szczepionkę jako OSTATNI chętny. Niech inni się szczepią masowo nawet 10 szczepień naraz by zwiększyć 10 krotnie odporność na COVIDA. 

Nie masz żadnych merytorycznych informacji bo szczepionki nie mają zakończonych faz badań klinicznych. Inne szczepionki miały 5 lat badań klinicznych, a tu nagle eksperymentują czymś losowym.

Jedna pielęgniarka już zemdlała na żywo niedługo po zaszczepieniu. 

Do tego fatalne testy z false positive przez co Portugalia zakazała uznawania wyników tych testów PCR. 

  • Like 4
  • Thanks 2
Link to post
Share on other sites
7 minut temu, CalvinCandie napisał:

nie jestem jakimś fanem teorii spiskowych

Tylko winny się tłumaczy...

 

23 godziny temu, Tyson napisał:

Skierowany do tych z forum, którzy nie są zwolennikami teorii

Żeby nie było ja też nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych.

Link to post
Share on other sites
13 minut temu, CalvinCandie napisał:

Ja poczekam w kolejce po szczepionkę jako OSTATNI chętny.

Sorry, ale ostatnia w kolejce jest moja znajoma, ja przedostatni więc możesz być co najwyżej 3 od końca.;)

  • Like 1
  • Haha 6
Link to post
Share on other sites
52 minuty temu, Tyson napisał:

 

Poniżej link do publikacji na temat szczepionki Pfizera, opublikowanej w New England Journal of Medicine. Jest publikacja a w załączniku do niej min. protokół badania. Każdy sobie może przeczytać jak ma czas. Powodzenia😉

 

https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2034577?url_ver=Z39.88-2003&rfr_id=ori%3Arid%3Acrossref.org&rfr_dat=cr_pub++0pubmed

A reszta punktów? Bo to jest źródło tylko do kilku. 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.