Hara-kiri 44 czyli powstanie warszawskie

[Kapitan Horyzont]

Wikipedia jest cenzurowana, z tym, że różne treści różnie w różnych krajach.

 

Co do mitów- ostatnie, dość szokujące odkrycie - Stalin, oczywiście wrogo nastawiony do Powstania, wskutek nacisków zachodnich aliantów zezwolił na pomoc Powstaniu i ta pomoc była o wiele skuteczniejsza, niż aliantów zachodnich, np. przy zrzutach. Polecam rozmowę Zychowicza i Bączka, a także audycję tego ostatniego.

[Druid]

W dniu 2.08.2023 o 11:08, Iceman84PL napisał(a):

A kto normalny na umyśle cieszy się, że za chwilę będzie musiał walczyć o życie i je odbierać?

Zawiodły elity wojskowe i polityczne, jedne wpakowały do wojny przeciwko 2 imperiom jednocześnie jako pierwsi, drudzy fatalnie dowodzili, pozwolili na rozwój podziemia komunistycznego, oraz niepotrzebne przelewanie krwi z regularną armią Niemiecką tudzież Powstanie Warszawskie, nie mówiąco  zatrzymaniu ludobójstwa na wołyniu oddziałami AK czy innymi NSZ, Bataliony Chłopskie.

[Libertyn]

16 godzin temu, wrotycz napisał(a):

Zagadnienie to budzi w Polsce duże emocje, a jednocześnie narosło wokół niego wiele mitów i przekłamań.

Bo przecież nie budzi to emocji. Tematyka PW i tych co go tłumili rajcuje jak zeszłoroczny śnieg, czyż nie? 

 

A mitów jest sporo. O udziale Własowców, o SS Galizien. 

16 godzin temu, wrotycz napisał(a):

 

 

16 godzin temu, wrotycz napisał(a):

 

 

12 minut temu, Druid napisał(a):

Zawiodły elity wojskowe i polityczne, jedne wpakowały do wojny przeciwko 2 imperiom

 

Oh lol. One nie wpakowały. Wojna by była tak czy owak. Naszą główną winą było samo istnienie. 

12 minut temu, Druid napisał(a):

jednocześnie jako pierwsi, drudzy fatalnie dowodzili, pozwolili na rozwój podziemia komunistycznego,

No trochę ciężko nie pozwolić. Jak sobie wyobrażasz nie pozwolenie? 

12 minut temu, Druid napisał(a):

 

oraz niepotrzebne przelewanie krwi z regularną armią Niemiecką tudzież Powstanie Warszawskie, nie mówiąco  zatrzymaniu ludobójstwa na wołyniu oddziałami AK czy innymi NSZ, Bataliony Chłopskie.

Nieno.  Z Wawy by się ot tak chłopakom kupiło bilety do Przemyśla i by sobie pojechali na Wołyń. 

Edytowane 4 Sierpnia 2023 przez Libertyn

[wrotycz]

1 hour ago, Druid said:

Zawiodły elity wojskowe i polityczne, jedne wpakowały do wojny przeciwko 2 imperiom jednocześnie

 

Co wojsko na do tego?

Przecież o polityce decydują politycy.

1 hour ago, Druid said:

pozwolili na rozwój podziemia komunistycznego

 

Co?

A jak mieli nie pozwolić? I kto?

 

1 hour ago, Druid said:

nie mówiąco  zatrzymaniu ludobójstwa na wołyniu oddziałami AK czy innymi NSZ, Bataliony Chłopskie.

 

To była decyzja półroczna rządu "na uchodźstwie".

Znowu, co to ma do wojska?

Może powinni się przeciwstawić rozkazom ale tego nie zrobili. Z drugiej strony od tego jest wojsko żeby wykonywało rozkazy.

 

[Druid]

7 godzin temu, wrotycz napisał(a):

Co wojsko na do tego?

Jak dowodzona była Polska armia w 39 ? Po co Polskie podziemie tak ostro wojowało z Niemcami, za 1 zabitego Niemca zabijano 100 polskich cywili.

9 godzin temu, Libertyn napisał(a):

Wojna by była tak czy owak.

Więc dlatego trzeba było wejść jak najmożliwiej ostatni tak jak Jugosławia w 41 roku a nie w 39. Czy Francja w 1940.

7 godzin temu, wrotycz napisał(a):

A jak mieli nie pozwolić? I kto?

AK tak samo powinni postępować jak wobec szmalcowników.

9 godzin temu, Libertyn napisał(a):

i by sobie pojechali na Wołyń. 

Poczytaj sobie jak przemieszczały się olbrzymie oddziały AK w Polsce pod okupacją, przejście pieszo z Warszawy do Wołynia nie byłoby problemem, skoro AK tuż przed Wybuchem powstania Warszawskiego przetransportowała z Warszawy na prowincje setki sztuk broni. Po to, żeby bić Niemców, walczyć z wycofującymi się oddziałami Niemieckimi.

7 godzin temu, wrotycz napisał(a):

Z drugiej strony od tego jest wojsko żeby wykonywało rozkazy.

Po co transportowali setki sztuk broni na prowincje ?  Po cholerę szturmować lotnisko Okęcie, żeby alianckie samoloty miały gdzie lądować ? I czekać na zrzut spadochroniarzy nad Warszawę ? Założenia walk w mieście to było szaleństwo, organizacja, logistyka. Po co szturmować budynek PAST-y, jak można było obrać bardziej wartościowy cel ?  etc... Obłęd.

7 godzin temu, wrotycz napisał(a):

A jak mieli nie pozwolić?

Sprzeciwić się rozkazom rządu w Londynie albo przejść na stronę NSZ.

9 godzin temu, Libertyn napisał(a):

Naszą główną winą było samo istnienie. 

Wyrzucenie najbardziej wartościowych kat przy pierwszym rozdaniu w postaci strategicznego położenia i stosunkowo silnej armii. 2 asy lekkomyślnie wywaliliśmy.

Edytowane 4 Sierpnia 2023 przez Druid

[wrotycz]

20 minutes ago, Druid said:

Jak dowodzona była Polska armia w 39 ? Po co Polskie podziemie tak ostro wojowało z Niemcami, za 1 zabitego Niemca zabijano 100 polskich cywili...

 

Nie zrozumiałeś.

 

9 hours ago, Druid said:

Zawiodły elity wojskowe i polityczne, jedne wpakowały do wojny przeciwko 2 imperiom jednocześnie jako pierwsi,

 

Co do tego ma wojsko?

Nic.

 

Nie zamierzam bronić AK, ale polityka była w rękach polityków a nie wojskowych.

 

Sprawa Wołynia została zaprzepaszczona przez rząd a nie przez wojsko. Wojsko wykonywało rozkazy.

 

Czy w sprawie Powstania Warszawskiego to była decyzja rządu czy armii?

 

[Iceman84PL]

 

 

[wrotycz]

15 hours ago, Iceman84PL said:

 

 

Jak jestem krytyczny wobec Ziemkiewicza to tu mnie zszokował.

Cały rząd londyński powinien zostać wujek spod prawa i za ich głowę powinna być wyznaczona nagroda.

 

[nowy00]

18 godzin temu, wrotycz napisał(a):

Jak jestem krytyczny wobec Ziemkiewicza to tu mnie zszokował.

Czasem tak potrafi 🙂

[Iceman84PL]

Ziemkiewicz i mnie również pozytywnie zaskoczył.

Podaje suche fakty i jak to mówi każdy sam niech wyciągnie wnioski.

Jest coraz więcej opracowań, świadków, informacji, że powstanie to była jedna, wielka katastrofa,

która po dziś dzień ma negatywne skutki dla funkcjonowania Polaków.

 

[wrotycz]

Sceptycznie trzeba go traktować kiedy mówi o PiS. Poza tym nie zauważyłem u niego żadnej konfabulacji ani nic. Nie żeby w ogóle "konfabulował", bo tak nie jest ale on wierzy w PiS jak w święty obrazek. I tu jest problem. A że PiS ewidentnie uprawia mesjańską narrację w sprawie powstania to trzeba być i w tej sprawie krytycznym.

 

Tu akurat się popisał elokwencją i prawdomówniścią, oraz szczerością nieznaną politykom, co trzeba pochwalić.

 

Tak że, niniejszym, wyrażam podziw i szacunek dla redaktora Ziemkiewicza za tę audycję.

 

[Druid]

W dniu 10.08.2023 o 10:27, Iceman84PL napisał(a):

która po dziś dzień ma negatywne skutki dla funkcjonowania Polaków.

 

Skutki tej wojny będą jeszcze odczuwały nasze wnuki i prawnuki.

[Druid]

Polecam: