Forumowe referendum na temat wyjscia Polski z Unii Europejskiej (ankieta)

[Imiennik]

12 minut temu, Albert Neri napisał(a):

A gdyby tak dla odmiany na przykład zaczàć się kurwa szanować

I dokładnie o to chodzi, ale będąc pod butem nigdy tego nie osiągniesz. Mamy przyjmować to co dobre i odrzucać to co nas ogranicza, asertywnie robić dobre interesy.

[Brat Jan]

13 minut temu, tony86 napisał(a):

Jedynym sposobem trwałego rozwiązania konfliktu z Rosją jest zdobycie odpowiedniej siły, i włączenie Białorusi i Ukrainy w naszą strefę wpływów.

Nie da się bo to przeciwnie do interesu Niemiec, a nie da się walczyć o gospodarcze wpływy  z Niemcami i z Rosją jednocześnie

 

Ciekawym projektem mogło by być dokoptowanie PL do sojuszu niemiecko-francuskiego jako 3 filaru UE.

[spacemarine]

Godzinę temu, Brat Jan napisał(a):

Nie da się bo to przeciwnie do interesu Niemiec, a nie da się walczyć o gospodarcze wpływy  z Niemcami i z Rosją jednocześnie

 

Ciekawym projektem mogło by być dokoptowanie PL do sojuszu niemiecko-francuskiego jako 3 filaru UE.

Dokładnie 

serio ludzie dziwie się ze większość tego nie rozumie ze teraz kiedy zaczynaja się bardzo burzliwe czasy to niektórzy dyskutują o wyjściu z UE czyli defacto tez z NATO. Ludzie nie znają historii i popełniają te same błędy.

 

Alternatywą jest wyjście z UE i NATO w czasie gdy ru przestawiła się na gospodarkę wojenna czyli chce wojny na długie lata, szacują że za dwa czy trzy lata będą mieli ponad milion żołnierzy. Jasne i badziewiasty sprzęt ale to wystarczy bo oni walczą na zmęczenie przeciwnika i wygrywają z Ukraina, prosr taktyka która zawsze działa.

No ale dumne polaczki wyjdą z UE i NATO odśpiewają kilka razy hymn, złoża wieńce pod pomnikiem i co dalej ? Powiem Wam, tego same dnia przyjdzie atasze Moskwy i powie słuchajcie chłopaki oto lista żądań jeśli nie będą spełnione poleca atomówki na największe miasta. To będzie rezultat tego romantyzmu podlanego patriotycznym sosem, nic się nie zmieniło w mentalności Polaków, ten jebsny walenrodyzm, nie oddamy ani guzika i na końcu zostajemy bez gaci

Godzinę temu, Brat Jan napisał(a):

 

Radze posłuchać były oficer wywiadu na kierunku rosyjskim 

 

 

Edytowane 11 Grudnia 2023 przez spacemarine

[tony86]

1 hour ago, Brat Jan said:

Nie da się bo to przeciwnie do interesu Niemiec, a nie da się walczyć o gospodarcze wpływy  z Niemcami i z Rosją jednocześnie

 

 

Oczywiście że się da, to normalna rywalizacja. Już teraz rywalizujemy o rynki zbytu. Nie mówię wszak o wojnie.

To jest podstawowa kwestia mentalna, czy uważamy że możemy stanowić samodzielny obszar rdzeniowy który realizuje swoje interesy, w takich albo innych sojuszach, czy skazujemy się z miejsca na bycie orbiterem w czyjejś strefie wpływu.

 

Powiem Ci natomiast co się nie da.

 

1 hour ago, Brat Jan said:

Ciekawym projektem mogło by być dokoptowanie PL do sojuszu niemiecko-francuskiego jako 3 filaru UE.

 

Na przykład tego się nie da, bo dla Francji i Niemiec nie leży to w ich interesie.

Tak samo, nie da się reformować UE, bo nikt tam tego nie chce.

Tak samo, nie da się dogadać z Rosją, bo ona tego nie chce.

Natomiast Ukraina i Białoruś na bliższej integracji z Polską mogą dużo skorzystać, i to jest nasze okienko możliwości.

 

Z tego wynikają okienka możliwości - z interesów.

 

11 minutes ago, spacemarine said:

niektórzy dyskutują o wyjściu z UE czyli defacto tez z NATO

 

Skąd taka absurdalna teza, że wyjdzię z UE to wyjście z NATO? Do NATO dołączyliśmy w 1997, do UE w 2004. To nie jest żaden pakiet wiązany. Są kraje które są w NATO a nie są w UE. Czy UK opuszczając UE wyszła też z NATO, i mi ten fakt umknął? 

 

Wychodzenie z NATO byłoby oczywiście kompletnie absurdalne. Ale wiązanie NATO z UE jest równie absurdalne.

 

Tymbardziej, że obydwa te twory mają konflikt interesów. Za pośrednictwem NATO Amerykanie realizują swoje wpływy na terenie Europy, zarówno Niemcy jak i Francja chętnie by się USA z Europy pozbyły. Dlatego Macron jeszcze parę lat temu mówił o śmierci mózgowej NATO, dlatego nie było ani Francji ani Niemiec w Iraku i Afganistanie, dlatego projekt armii europejskiej.

 

A tu nagle teza, że niby warunkiem naszego pozostania w NATO jest obecność w UE? To się kompletnie kupy nie trzyma.

[spacemarine]

1 minutę temu, tony86 napisał(a):

 

Oczywiście że się da, to normalna rywalizacja. Już teraz rywalizujemy o rynki zbytu. Nie mówię wszak o wojnie.

To jest podstawowa kwestia mentalna, czy uważamy że możemy stanowić samodzielny obszar rdzeniowy który realizuje swoje interesy, w takich albo innych sojuszach, czy skazujemy się z miejsca na bycie orbiterem w czyjejś strefie wpływu.

 

Powiem Ci natomiast co się nie da.

 

 

Na przykład tego się nie da, bo dla Francji i Niemiec nie leży to w ich interesie.

Tak samo, nie da się reformować UE, bo nikt tam tego nie chce.

Tak samo, nie da się dogadać z Rosją, bo ona tego nie chce.

Natomiast Ukraina i Białoruś na bliższej integracji z Polską mogą dużo skorzystać, i to jest nasze okienko możliwości.

 

Z tego wynikają okienka możliwości - z interesów.

 

 

Skąd taka absurdalna teza, że wyjdzię z UE to wyjście z NATO? Do NATO dołączyliśmy w 1997, do UE w 2004. To nie jest żaden pakiet wiązany. Są kraje które są w NATO a nie są w UE. Czy UK opuszczając UE wyszła też z NATO, i mi ten fakt umknął? 

 

Wychodzenie z NATO byłoby oczywiście kompletnie absurdalne. Ale wiązanie NATO z UE jest równie absurdalne.

 

Tymbardziej, że obydwa te twory mają konflikt interesów. Za pośrednictwem NATO Amerykanie realizują swoje wpływy na terenie Europy, zarówno Niemcy jak i Francja chętnie by się USA z Europy pozbyły. Dlatego Macron jeszcze parę lat temu mówił o śmierci mózgowej NATO, dlatego nie było ani Francji ani Niemiec w Iraku i Afganistanie, dlatego projekt armii europejskiej.

 

A tu nagle teza, że niby warunkiem naszego pozostania w NATO jest obecność w UE? To się kompletnie kupy nie trzyma.

Bo Polacy zawsze myślą że mogą być troche w ciąży ogarnijcie się 

[deleteduser175]

16 godzin temu, lxdead napisał(a):

Niektórzy chyba myślą, że wyjście z UE = kompletne odcięcie/odwrócenie się od zachodu, zerwanie kontaktu, handlu i chuj wie czego, zapominając, że są porozumienia i traktaty POZA Unijne, które te sprawy regulują (...), to samo z bezpieczeństwem (ONZ).

Przecież ONZ to próchno, nie miałeś na mysli NATO?

 

 

46 minut temu, tony86 napisał(a):

Ten romantyzm to zakończył się wraz z hekatombą II WŚ. Aktualnie wiodącą ideologią nad Wisłą jest patrzenie spode łba na wielkich panów z zachodu którzy niosą tutaj kaganek oświecenia. Pozostawanie w UE jest tutaj religijnym dogmatem poza dyskusją, nie wolno tego nawet na głos analizować, bo od samego myślenia o tym robi się pusto w lodówkach i nagrzewają się silniki ruskich tanków.

Ja ten romantyzm, prowizorkę i "jakoś to będzie, nawet jeśli byle jak, to i tak dobrze" widziałem jeszcze w tamtym i tym roku w kwestii pomocy dla Ukrainy. Nie mam najmniejszych wątpliwości, że pomoc wojskowa, gospodarcza i humanitarna jest i była w jak najlepszym interesie kraju, jednak wszystko wskazuje na to, że w romantycznym uniesieniu nie ugraliśmy w zamian dla siebie niemal nic. A biorąc pod uwagę, ilu uchodźców przyjęliśmy, ile logistyki przeszło przez nasze terytorium i sprzęt jaki wysłaliśmy (prosto z jednostek liniowych, gdzie Niemcy dawali wozy opancerzone z magazynów z wymontowanymi radiostacjami), to był potencjał do uzyskania solidnych korzyści.

 

Symboliką tego "byle jakiego" romantyzmu jest Morawiecki, stawiający "byle jaki" krzyż z krzywych patyków pośrodku ukraińskiego pola, w trybie na pół dziko, bez udziału państwowych i wojskowych delegacji czy asyst z obu państw. Akcja działa się 07.07.2023.

 

O potrzebnym nam pragmatyzmie pisał dobrze @spacemarine i w pełni podzielam jego zdanie.

 

 

########

Co do sondy - ja bym zagłosował przeciwko wyjściu z UE. Powód jest prosty, mamy teoretyczny potencjał być może na styk, ale rzeczywistą siłę państwa za niską, a elity skandalicznie wręcz nieudolne, do bezpiecznego i prosperującego funkcjonowania poza UE. Proponowane przez niektórych członkostwo w "samym dobrym" jak Szwajcaria czy Norwegia jest de facto strategią o jeszcze wyższym poziomie trudności.

 

Dodatkowo od 10 grudnia 2021 znacząco zwiększył się poziom trudności i pozostanie tak, dopóki Rosja funkcjonuje w trybie długiej wojny. Wychodzenie z UE teraz, w rezultacie skokowy spadek zaangażowania USA w nas, w rezultacie osłabienie NATO, równe będą państwowemu samobójstwu.

 

A jeśli ktoś za kluczowy argument do wyjścia wymienia "pedalstwo" (cytat dosłowny - kilku userów w tym temacie), to radziłbym tydzień-dwa autorefleksji i medytacji, bo to może przejaw jakichś tendencji kryptogejowskich, które oby nie skończyły się uciekaniem po rynnie jak u pewnego konserwatywnego węgierskiego polityka po homoseksualnej orgii.

[spacemarine]

@tony86

No ale dążą do wyjścia NATO Twoi kumple kamraci Wy nie rozumiecie że te działania wyjścia z UE jest w interesie ru, kolejny krok to wyjście z NATO itd. Ja rozumiem że macie dobre intencje ale wielu z was nie rozumie ze najlepiej ukryć agentów ru w partiach które są antyrosyjskie z gadania a później zamykają nasze kopalnie węglowe i ściagają najwiecej węgla z ru w historii

Na tym polega ta gra jesteście wodzeni za nos

Edytowane 11 Grudnia 2023 przez spacemarine

[Brat Jan]

10 minut temu, tony86 napisał(a):

Natomiast Ukraina i Białoruś na bliższej integracji z Polską mogą dużo skorzystać, i to jest nasze okienko możliwości.

Po Ukr właśnie widać...

 

 

[Śnieżnobiały]

W razie wyjścia Polski z UE, Niemcy i inni zrobią odpowiednie przepisy dla wymiany gospodarczej, pozyskania pracowników. Nie zrezygnują z rynku z którego mają tyle korzyści.

 

U nas problem to są władze, które podejmują niekorzystne działania. To często ludzie o niepolskim pochodzeniu, więc bez poczucia misji. Ludzie o udowodnionym wpływie finansowym z zagranicy. Nie można ich postępowania określać jako nasz charakter narodowy.

 

Finlandia ma bardzo długą granicę z Rosją. W NATO tyle lat nie była, a wojna nie wybuchła. Ukraina wiele lat sprytnie grała na współpracę z Rosją i Zachodem. Po tym jak Zachód zrobił tam przewrót, przejął ten obszar i zaczął swą grę, Rosja rozpoczęła konflikt.

[tony86]

3 minutes ago, spacemarine said:

No ale dążą do wyjścia NATO Twoi kumple kamraci Wy nie rozumiecie że te działania wyjścia z UE jest w interesie ru, kolejny krok to wyjście z NATO itd

 

A po wyjściu z NATO co jest kolejnym krokiem, opuszczenie ONZ i powrót do pogaństwa i handlem niewolników? Tworzysz sobie hohoła bez ładu i składu i w niego bijesz. Nikt w środowiskach eurosceptycznych nie postuluje wychodzenia z NATO, wprost przeciwnie. Pytanie brzmi jak związać Amerykanów bliżej, wymusić na nich poważniejsze zobowiązania, to jest ten kierunek. Ale jak wrzucasz sobie kamrackich klaunów do jednego worka z każdym kto się z Tobą nie zgadza to tą drogą można skrytykować każdego. Nie ma to wprawdzie sensu ani logiki, ale papier wszystko przyjmie.

8 minutes ago, Foxtrot said:

Ja ten romantyzm, prowizorkę i "jakoś to będzie, nawet jeśli byle jak, to i tak dobrze" widziałem jeszcze w tamtym i tym roku w kwestii pomocy dla Ukrainy. Nie mam najmniejszych wątpliwości, że pomoc wojskowa, gospodarcza i humanitarna jest i była w jak najlepszym interesie kraju, jednak wszystko wskazuje na to, że w romantycznym uniesieniu nie ugraliśmy w zamian dla siebie niemal nic.

 

To nie jest romantyzm, tylko naiwność naszych elit. Polska polityka wschodnia jest wciąż pod wpływem nieaktualnej już doktryny Giedroycia, która w Ukrainie i Białorusi widziała twory proto-państwowe na które trzeba dmuchać i chuchać jak z jajkiem. Czasy się zmieniły, ale jak mamy od 30 lat tych samych ludzi u władzy, to mamy zdezaktualizowane mapy mentalne. 

 

A co do samego ducha "jakoś to będzie", to w tym nie widzę problemu. I właśnie sytuacja z Ukrainą pokazała siłę takiego podejścia, mixu profesjonalizmu z fantazją. Z jednej strony nie mamy takiego bardaku jak w Rosji, z drugiej nie mamy tak skostniałych procedur jak Prusacy. Szkolenie Ukraińców na zachodzie było porażką, było nieadekwatne do potrzeb, bo było realizowane tak samo jak dla ich oddziałów liniowych. Nowy program szkolenia? O panie, to trzeba paru lat na rozpiskę i wdrożenie. A nasi ogarnęli.

[spacemarine]

31 minut temu, tony86 napisał(a):

 

A po wyjściu z NATO co jest kolejnym krokiem, opuszczenie ONZ i powrót do pogaństwa i handlem niewolników? Tworzysz sobie hohoła bez ładu i składu i w niego bijesz. Nikt w środowiskach eurosceptycznych nie postuluje wychodzenia z NATO, wprost przeciwnie. Pytanie brzmi jak związać Amerykanów bliżej, wymusić na nich poważniejsze zobowiązania, to jest ten kierunek. Ale jak wrzucasz sobie kamrackich klaunów do jednego worka z każdym kto się z Tobą nie zgadza to tą drogą można skrytykować każdego. Nie ma to wprawdzie sensu ani logiki, ale papier wszystko przyjmie.

 

To nie jest romantyzm, tylko naiwność naszych elit. Polska polityka wschodnia jest wciąż pod wpływem nieaktualnej już doktryny Giedroycia, która w Ukrainie i Białorusi widziała twory proto-państwowe na które trzeba dmuchać i chuchać jak z jajkiem. Czasy się zmieniły, ale jak mamy od 30 lat tych samych ludzi u władzy, to mamy zdezaktualizowane mapy mentalne. 

 

A co do samego ducha "jakoś to będzie", to w tym nie widzę problemu. I właśnie sytuacja z Ukrainą pokazała siłę takiego podejścia, mixu profesjonalizmu z fantazją. Z jednej strony nie mamy takiego bardaku jak w Rosji, z drugiej nie mamy tak skostniałych procedur jak Prusacy. Szkolenie Ukraińców na zachodzie było porażką, było nieadekwatne do potrzeb, bo było realizowane tak samo jak dla ich oddziałów liniowych. Nowy program szkolenia? O panie, to trzeba paru lat na rozpiskę i wdrożenie. A nasi ogarnęli.

Po wyjściu z UE i NATO jest ruski mir

To jest romantyzm i wszelkie mutacje typu Polska chrustusem narodów, świętowanie porażek, walenrodyzm i ta faja reszta podlana pseudo patriotycznym sosem aby polaczki wzięli szabelki i poszli na czołgi albo się rozbroili aby łatwiej nas było wybić 

[Krugerrand]

W TVP, TVN czy na Polsacie nie uraczysz:

 

 

 

 

[spacemarine]

@Foxtrot

Ja czekam aż do polaczkow dotrze ze najwięksi pseudopatrioci a szczególnie taki jeden dziad to defacto gość lubiący gości, dobkudzi nie dociera ze latami rządził gej szczujący na gejów bo to opłacało się politycznie i to kolejny dowód ze śpiewając hymn można polaczkom wszystko sprzedać 

[Imiennik]

2 godziny temu, Albert Neri napisał(a):

To jest z tematem zupełnie niezwiązane.

Inteligencja to między innymi dostrzeganie zależności, łączenie wątków. Jeśli sprawia Ci to trudność to już nie mój problem, szkoda mojego czasu.

15 minut temu, spacemarine napisał(a):

Po wyjściu z UE i NATO jest ruski mir

Dziel i rządź. Jak nie PO to PiS. 

 

Nie ma ratunku dla naszego kraju, kraju wasali.

[lxdead]

1 godzinę temu, Foxtrot napisał(a):

Przecież ONZ to próchno, nie miałeś na mysli NATO?

NATO, ONZ - chodzi o sam fakt, że masz inne organizacje, które regulują kwestie związane z bezpieczeństwem kraju, wymianą handlową między krajami itd.

UE do tego nie jest nam kompletnie potrzebna, nie jest niezbędna, a wielu właśnie tak uważa, że jak wyjdziemy z UE to nagle zostaniemy zostawieni sami sobie i przyjdą źli Ruscy. Kompletny radykalizm myślowy zamyka ich pomiędzy dwiema opcjami, ludzie ci kompletnie nie widzą innej alternatywy:

a)wpływy Unijne

b)wpływy Kremlowskie

Nic poza tym dla nich nie istnieje.

[Dworzanin.Herzoga]

5 godzin temu, mac napisał(a):

Całkowicie straciłem motywację do udziału w życiu forum.

 

Ja trochę ograniczyłem aktywność na forum, ale nie ze względu na jakiś spadek poziomu, po prostu po paru[nastu] latach zmęczyły mnie dyskusje w necie.

Przestałem widzieć w tym wartość poznawczą i bawi mnie to zdecydowanie mniej niż kiedyś, z różnych powodów.

 

Chociaż w tym wątku z kilku wypowiedzi przewija się silny efekt dunninga-kruegera z paru postów, to mnie nie martwi ani nie wkurwia - to typowe, że często

ludzie myślą memami i kalkami myślowymi, a wydaje im się, że myślą samodzielnie i są ponad innymi ze swoim wglądem w rzeczywistość heh. Pospolite zjawisko.

 

Każdy w to czasem wpada, ale mało komu chce się/mało kto może się zreflektować i regularnie aktualizować swoje przekonania.

To takie dygresje, już tu nie spamuję w temacie, w sumie tylko ten poprzedni post chciałem napisać tutaj.

[tony86]

1 hour ago, spacemarine said:

Po wyjściu z UE i NATO jest ruski mir

 

1 hour ago, spacemarine said:

Ja czekam aż do polaczkow dotrze ze najwięksi pseudopatrioci a szczególnie taki jeden dziad to defacto gość lubiący gości, dobkudzi nie dociera ze latami rządził gej szczujący na gejów bo to opłacało się politycznie i to kolejny dowód ze śpiewając hymn można polaczkom wszystko sprzedać 

 

Z takim podejściem, to niczego nie zbudujemy. Narzekasz na polskie przywary, w szczególności na wzajemne skonfliktowanie, a jednocześnie sam temu ulegasz. Kardynalny błąd w Twoim myśleniu to patrzenie na politykę z perspektywy ludzi, a nie sprawy. Przyklejasz poglądy do jakiejś persony, a następnie przypisujesz jej złe intencje, i z ich perspektywy oceniasz zwolenników sprawy. Wygodne jako kij w debacie, ale zasadniczo jest to prymityzowanie dyskusji.

 

Wyobraź sobie, że jest bardzo dużo ludzi, którzy są zwolennikami wyjścia z UE, a jednocześnie uważają wychodzenie z NATO za idiotyzm. W Twojej logice się to nie mieści, bo nie możesz tego przykleić ani do Jabłonowskiego ani do Kaczyńskiego. Jak już koniecznie musisz do kogoś to przykleić, to możesz to przykleić do Bosaka. Sugerowałbym jednak dyskusję o sprawach, nie o ludziach. Trzymajmy jakiś poziom.

 

Jeszcze na dokładkę. Tak naprawdę, to w kwestii wychodzenia z NATO, to właśnie pozostawanie w UE stwarza na dłuższą metę takie ryzyko. Bo zarówno Francja jak i Niemcy dążą do wyrugowania interesów amerykańskich z Europy. Drogą do tego jest europejska armia, samowystarczalność europejska w zakresie bezpieczeństwa, i ostatecznie wyjście państw UE z NATO, bądź zmarginalizowanie tej instytucji. Nie są to jakieś urojenia, to wynika wprost z wypowiedzi zachodnich polityków, i było przyczyną ich spięć z Trumpem. I to groźniejsza perspektywa niż mogłoby się wydawać, bo ważnym elementem tej układanki, do rozpoczęcia wojny z Ukrainą, miała być Rosja. Lata 2018-2020 to silne zbliżenie niemiecko - rosyjskie, i to była dla nas bardzo groźna sytuacja. Bo co by chciał Putin za udział w tym układzie, to się dowiedzieliśmy z jego ultimatum na zimę 2021. I owszem, zachód to ultimatum odrzucił, ale gdyby kampania ukraińska zakończyła się sukcesem, a wojska rosyjskie stały przy Brześciu, to inaczej mogłyby przebiegać rozmowy, i jestem pewien że nas by przy tym stoliku nie było napewno.

 

Także zastanów się następnym razem dwa razy, zanim wymienisz UE i NATO jednym tchem. Świat jest znacznie bardziej złożony, niż tylko podział na idiotów od Jabłonowskiego, Kaczyńskiego i Tuska.

[spacemarine]

10 minut temu, tony86 napisał(a):

 

 

Z takim podejściem, to niczego nie zbudujemy. Narzekasz na polskie przywary, w szczególności na wzajemne skonfliktowanie, a jednocześnie sam temu ulegasz. Kardynalny błąd w Twoim myśleniu to patrzenie na politykę z perspektywy ludzi, a nie sprawy. Przyklejasz poglądy do jakiejś persony, a następnie przypisujesz jej złe intencje, i z ich perspektywy oceniasz zwolenników sprawy. Wygodne jako kij w debacie, ale zasadniczo jest to prymityzowanie dyskusji.

 

Wyobraź sobie, że jest bardzo dużo ludzi, którzy są zwolennikami wyjścia z UE, a jednocześnie uważają wychodzenie z NATO za idiotyzm. W Twojej logice się to nie mieści, bo nie możesz tego przykleić ani do Jabłonowskiego ani do Kaczyńskiego. Jak już koniecznie musisz do kogoś to przykleić, to możesz to przykleić do Bosaka. Sugerowałbym jednak dyskusję o sprawach, nie o ludziach. Trzymajmy jakiś poziom.

 

Jeszcze na dokładkę. Tak naprawdę, to w kwestii wychodzenia z NATO, to właśnie pozostawanie w UE stwarza na dłuższą metę takie ryzyko. Bo zarówno Francja jak i Niemcy dążą do wyrugowania interesów amerykańskich z Europy. Drogą do tego jest europejska armia, samowystarczalność europejska w zakresie bezpieczeństwa, i ostatecznie wyjście państw UE z NATO, bądź zmarginalizowanie tej instytucji. Nie są to jakieś urojenia, to wynika wprost z wypowiedzi zachodnich polityków, i było przyczyną ich spięć z Trumpem. I to groźniejsza perspektywa niż mogłoby się wydawać, bo ważnym elementem tej układanki, do rozpoczęcia wojny z Ukrainą, miała być Rosja. Lata 2018-2020 to silne zbliżenie niemiecko - rosyjskie, i to była dla nas bardzo groźna sytuacja. Bo co by chciał Putin za udział w tym układzie, to się dowiedzieliśmy z jego ultimatum na zimę 2021. I owszem, zachód to ultimatum odrzucił, ale gdyby kampania ukraińska zakończyła się sukcesem, a wojska rosyjskie stały przy Brześciu, to inaczej mogłyby przebiegać rozmowy, i jestem pewien że nas by przy tym stoliku nie było napewno.

 

Także zastanów się następnym razem dwa razy, zanim wymienisz UE i NATO jednym tchem. Świat jest znacznie bardziej złożony, niż tylko podział na idiotów od Jabłonowskiego, Kaczyńskiego i Tuska.

Wg ciebie zostanie w UE powoduje ryzyko wyjście z NATO kiedy większość członków w UE jest w NATO…

 

tak chłopaki kamraci wielka lechia bracia Moskale i Wybsie dziwicie ze średnio raz na sto lat ginie nas w wojnach kilka milionów. 
 

Po prostu są Polacy dla których honorem jest umrzeć bez sensu i pchać się pod nóż 

 

Powodzenia kamraci będzie wam potrzebne

[Strusprawa1]

6 godzin temu, Imiennik napisał(a):

Już zapomniałeś jak zachód nam pomógł przy drugiej wojnie światowej? Jak dojdzie co do czego to się obudzisz z ręką w nocniku. U nas zamyka się kopalnia A Niemcy otwierają nową elektrownię węglową, zajebiste wsparcie zachodu.

Wszyscy jesteśmy w dupie, ale przerażające jest to że niektórzy się w niej rozgościli ciągnąc resztę na dół i mówiąc że jest fajnie. 

Napiszę ci jeszcze więcej - nawet Francja sobie nie pomogła w II wojnie światowej! Bo Niemcy okazały się w tamtym czasie armią top 1 i nie było mocnych. Potrzebna była koalicja państw.

 

A z nami co? Nasi przywódcy obiecali, że będziemy się bronić przez 4 miesiące lub dłużej i co? Ile to trwało? Parę dni realnie? 

 

Przecież spójrz na Polskę z punktu widzenia człowieka zachodu. Umiemy tylko płakać i wymagać od innych tak jak ty w swoim wpisie. ONI NIE MAJĄ ZADNEGO OBOWIAZKU NAS UTRZYMYWAĆ a robią to bo przy okazji im skapneło do siły roboczej, głównie taniej.

 

Wciąż to wszystko jest pokryte "wszystko by się udało gdyby zachód nie istniał" mówiąc to żyjąc z inteligencji niemieckich, holenderskich i francuskich inżynierów (to głównie kraje tych narodowości u nas inwestują).

 

I jeszcze teksty o tych naszych cudownych fabrykach lat PRL-u... Fajnie... Polecam na to książkę "Byłem inżynierem w PRL" Kłopotowskiego. Dragikomedia

[lxdead]

@spacemarine Ludzie tacy jak Ty, z tak spranymi radykalizmem głowami to mnie bawią najbardziej. Ta logika pokroju:

ktoś powie "Jebać PiS" -> reakcja: "Pierdolony platformers"

ktoś powie "Jebać Tuska" -> reakcja: "Jebany pisior"

Nie ma nic pomiędzy, nie jesteś za "A" to musisz być za "B" i ni chuja, nie ma innych opcji.

To samo z UE:

Chcesz wyjść z UE ? Ruska onuca, agent, kamrat itp.

Popierasz UE i jej zamordystyczne, lobbystyczne zapędy? Sprzedawczyk, folksdojcz itp.

 

Polecam jednym i drugim rozpędzić się i tak porządnie, ale naprawdę porządnie zajebać głową w solidny - powtarzam SOLIDNY - mur. Najlepiej jakiś granitowy blok. Dlatego w tym kraju jest taka chujnia -> większość cebulactwa/polactwa to zradykalizowane w jedną czy drugą stronę Janusze i Grażyny nie potrafiące dostrzec nic więcej poza schematem wbitym im do łbów przez system. Przy tak ogłupionym narodzie nie ma opcji, żeby tu było kiedykolwiek dobrze.

Edytowane 11 Grudnia 2023 przez lxdead

[tony86]

13 minutes ago, spacemarine said:

Wg ciebie zostanie w UE powoduje ryzyko wyjście z NATO kiedy większość członków w UE jest w NATO…

 

tak chłopaki kamraci wielka lechia bracia Moskale i Wybsie dziwicie ze średnio raz na sto lat ginie nas w wojnach kilka milionów. 
 

Po prostu są Polacy dla których honorem jest umrzeć bez sensu i pchać się pod nóż 

 

Powodzenia kamraci będzie wam potrzebne

 

Przykra sprawa, z innych wypowiedzi na forumn kojarzyłem Cię raczej pozytywnie. W tej dyskusji natomiast jesteś zacietrzewionym człowiekiem o zamkniętym umyśle, który nie jest w stanie wyjrzeć poza uproszczony podział rzeczywistości jaki widzi. Nie mam pojęcia z jakiego powodu wyzywasz mnie od kamratów, środowiska którym gardzę i z którego mam bekę. Przytoczyłem Ci ostatnie uwarunkowania geopolityczne, i myślę że straciłem tylko na to czas. Nie jesteś w stanie zrozumieć świata bardziej skomplikowanego niż tylko "nasi" i "nie nasi". Wielka europejska polityka jest totalnie poza Twoim zasięgiem, dla Ciebie wszystko kręci się wokół polskiego pępka. 

[lxdead]

3 minuty temu, tony86 napisał(a):

 

Przykra sprawa, z innych wypowiedzi na forumn kojarzyłem Cię raczej pozytywnie. W tej dyskusji natomiast jesteś zacietrzewionym człowiekiem o zamkniętym umyśle, który nie jest w stanie wyjrzeć poza uproszczony podział rzeczywistości jaki widzi. Nie mam pojęcia z jakiego powodu wyzywasz mnie od kamratów, środowiska którym gardzę i z którego mam bekę. Przytoczyłem Ci ostatnie uwarunkowania geopolityczne, i myślę że straciłem tylko na to czas. Nie jesteś w stanie zrozumieć świata bardziej skomplikowanego niż tylko "nasi" i "nie nasi". Wielka europejska polityka jest totalnie poza Twoim zasięgiem, dla Ciebie wszystko kręci się wokół polskiego pępka. 

To jest ten tok "nowoczesnego" rozumowania zradykalizowanych mas

"Nie jesteś z nami to jesteś przeciwko nam"

"Nie chcesz X to musisz chcieć Y"

Nie ma alternatyw, albo czarne, albo białe. Najsmutniejsze jest chyba to, że ludzie z tak ograniczonym myśleniem i poglądami mają takie samo prawa głosu (czy ma to znaczenie czy nie). Zawsze będę za tym, żeby przed jakimikolwiek referendami, wyborami robione były testy sprawdzające podstawową wiedze i logiczne rozumowanie. Przeczuwam, że ponad połowa społeczeństwa w Polsce by tego nie zdała xD

[ManOfGod]

Trochę jestem zdziwiony wynikami tej ankiety. Ostatnie 8 lat rządów pokazało.że gdyby nie UE i NATO bylibyśmy drugą Bialorusią. Oczywiście z drugiej strony możemy być wasalem Niemieckim, ale z dwojga złego wole to drugie. Nie chcemy chyba  tego samego błędu popełniać  co przed drugą wojną światową. 

Edytowane 11 Grudnia 2023 przez ManOfGod

[Imiennik]

39 minut temu, tony86 napisał(a):

Bo zarówno Francja jak i Niemcy dążą do wyrugowania interesów amerykańskich z Europy

Hahaha. Ten sam system monetarny, dążą? Już niemcy od 2ww byli sponsorowani przez USA HAHA

 

40 minut temu, tony86 napisał(a):

Jeszcze na dokładkę. Tak naprawdę, to w kwestii wychodzenia z NATO, to właśnie pozostawanie w UE stwarza na dłuższą metę takie ryzyko

Ojoj

https://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/PrzebiegProc.xsp?nr=1066

 

Masz dane chyba z Bitwy pod Grunwaldem xD

 

 

Wiedzę łatwo przekazać, w przeciwieństwie do rozumu i godności człowieka.

 

22 minuty temu, Strusprawa1 napisał(a):

Napiszę ci jeszcze więcej - nawet Francja sobie nie pomogła w II wojnie światowej! Bo Niemcy okazały się w tamtym czasie armią top 1 i nie było mocnych. Potrzebna była koalicja państw.

To ja ci napiszę że Francja jest jednym z puzzli układanki, poszukaj sobie wykresów kto najwięcej na tej całej unii dostaje. Francja i Niemcy? Niemożliwe przecież haha

22 minuty temu, Strusprawa1 napisał(a):

A z nami co? Nasi przywódcy obiecali, że będziemy się bronić przez 4 miesiące lub dłużej i co? Ile to trwało? Parę dni realnie?

Jak ktoś rozdaje zaufanie jak dziwka dupy to nie mój problem.

Co, dalej im ufasz?

24 minuty temu, Strusprawa1 napisał(a):

Umiemy tylko płakać i wymagać od innych tak jak ty w swoim wpisie.

Ale ja nic od nikogo nie wymagam, Ja tylko chciałbym żeby każdy się ode mnie odpierdolił, każdy nieudacznik czy inny socjalista. Jak dla mnie socjalizm niech istnieje ale tylko dla chętnych i niech te miernoty same siebie wykarmią bez mojego udziału. Taka wiesz karta socjalisty jak karta Biedronki, przykłada się przy kasie to masz gówniany socjal ale za to gówniane zarobki i mniej kupisz xD

Jakby tych wszystkich robaków Polaków zgromadzisz do kupy to by z głodu zdechli gdyby mieli żyć tylko za swoje.

 

Mimo że jakimś zwolennikiem nie jestem to zacytuję że Korwin mówił: "kilku nielotów trzyma orła za nogi by ten nie mógł wzlecieć".

 

Zatem ja wolę sobie działać po kosztach kapitalistycznych, na wolnym rynku bez obowiązków oddawania haraczu za to że zarobiłem, żebym mógł sobie wybrać towarzystwo ubezpieczeniowe na przyszłość, żebym nie musiał uczestniczyć w tym całym syfie tylko z rozumem i godnością człowieka. Ciekawe kto by zatrudnił socjalistę za super brutto mając do wyboru pracownika kapitalistycznego którego koszty utrzymania są o wiele niższe dzięki konkurencji.

 

Podpowiem ci że nawet w szarej strefie niektórzy próbują ustalać ceny z góry gdy da się to zrobić w większej skali za mniejszy koszt

[matthewx]

6 minut temu, Imiennik napisał(a):

Ja tylko chciałbym żeby każdy się ode mnie odpierdolił, każdy nieudacznik czy inny socjalista. Jak dla mnie socjalizm niech istnieje ale tylko dla chętnych i niech te miernoty same siebie wykarmią bez mojego udziału.

Dokładnie. 👏