Forumowe referendum na temat wyjscia Polski z Unii Europejskiej (ankieta)

[Hubertius]

Dobra, g*** wybiło i pora je ugasić.

Podsumuję to wszystko co przeczytałem, zarówno zwolenników jednej i drugiej strony.

Absolutnie was już do reszty po*****.

Nie macie wpływu na to czy wyjdziemy z Unii, a użeracie się jakby wasze zdanie miało jakiś wpływ. Nie, nie ma. A wy się przerzucacie g**** między sobą. Wstyd aż na to patrzeć.

Dalej pozostaniemy w Eurokołchozie. Dalej będą nam dokoptowywani czarni, demografia będzie nam padać, a po wojnie na wschodzie czeka nas co najwyżej dojazd ukraińskich mężczyzn, którzy z PTSD będą tutaj robić kompletny sajgon (jak ktoś liczył na dopływ młodych kobiet + dzieci poprawiających demografię to się mocno zdziwi, to wszystko pójdzie do Niemiec, co już się w sumie dzieje).

Tak, powinniśmy wyjść z Unii, ale nasze elity + całe dziadowskie państwo nic nowego nie stworzy. To skończy się absolutnym burdelem. W jedną i drugą stronę  tak samo źle.

Dla zwolenników pozostania w Unii, bo inaczej nas Putin zaatakuje. Nie wiem czy zauważyliście, ale nad Niemcami wyżej stoją Amerykanie. Jak będą chcieli wojny pomiędzy nami, a Rusem to nas to w pędzą, czy będziemy tego chcieli my czy decydenci w Brukseli, Berlinie itd. nie ma to kompletnie znaczniea. Już im raz Niemcy próbowali podskoczyć. Dostali pstryczkiem w nos z wybuchem Nord-Stream, po tym trochę się uspokoili na jakiś czas.

Podsumowując, pewnie czeka nas użeranie się na co dzień z lewactwem, czarnymi imigrantami, a czasem i ukraińskimi gośćmi. Tak, pewnie za te kilka lat możliwy jest wybuch ewentualnej wojny, która będzie "wisienką na torcie". Nic się nie zmieni, a będzie tylko gorzej czy wyjdziemy z Unii czy nie, ale na 99% i tak z niej nie wyjdziemy.

Dziękuję, można się rozejść.

 

Edytowane 11 Grudnia 2023 przez Hubertius

[Kespert]

21 hours ago, mac said:

Trzeba raczej promować reformę UE, różnych struktur, żeby pogłębić konkurencyjność tego tworu, a nie od razu wychodzić.

Historia kołem się toczy.

"Wypaczenia - nie, socjalizm - tak!"

Nie da się bez przemocy uleczyć alkoholika wbrew jego woli, i nie da się bez przemocy zreformować systemu wbrew jego beneficjentom. Z alkoholikiem nie można zaczynać pić, a z systemem nie wolno się jednoczyć...

 

"Moja Myszka Unia jest inna - Mi na pewno uda się ją zmienić, a ten jej szef-kolega z pracy, Niemiec, mi w tym nie przeszkodzi".

 

21 hours ago, mac said:

Wyjść to można zawsze.

Przypomnij sobie, jakie zdarzenie umożliwiło wyjście Nadwiślańskiego Kraju z sojuszu/unii Rosji, Prus i Austro-Węgier.

I przede wszystkim, ile czasu to trwało, jak już sejm raz przegłosował stosowny traktat akcesyjny fur Deutschland.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Sejm_Rozbiorowy_(1773–1775)

 

20 hours ago, mac said:

Trzeba spojrzeć bardziej kompleksowo, bo i dobre rzeczy się dzieją.

- Dyplomacja to sztuka głaskania psa, aż nie będzie gotowy kaganiec.

- Nie sztuką rzucić psu ochłap, gdy stół pełny.

- Jeżeli na stole zrobi się pusto, pies wyląduje w garnku, bo taka będzie konieczność dziejowa.

I tak to się kręci, także w wielkiej polityce.

 

No dobra, teraz alternatywy.

Niemcy/Rosja to martwy zaułek. Oba te kraje maja do nas osobiste porachunki, i tego się nie przeskoczy w dłuższej mecie, nieważne ile "danegeld" będzie szło nowym LHS na wschód, czy ile Polek pojedzie na Erazmusa na Lampeduzę.

Stąd UE=Niemcy to też ślepy zaułek w perspektywie kilkunastu lat.

Pozostaje NATO z głównym graczem - USA - i ... Francja. Tak, pomimo tego co tam dziś się dzieje, za XX lat kraj ten znajdzie się na rozdrożu i podąży w stronę religijnego fundamentalizmu... katolickiego. A z tym damy rade pracować - jednak nie w ramach obecnej UE. Dopiero po upadku Niemiec.

USA - dla nich jesteśmy tylko biznesem do zrobienia, ale przynajmniej to nie osobista wrogość. Popatrzcie gdzie NATOwskie AWACSy latają, a zrozumiecie że mamy wartość jako "lotniskowiec" właśnie dzięki naszej pozycji geograficznej, a nie politycznej. Ceną łaski USA jest kopanie w zad ruskiego niedźwiedzia, więc trzeba zadbać, by tym chwalebnym zadaniem zajmowała się za nas Ukraina - oby jak najdłużej.

Chiny - ... temat na osobny watek, to co tam się dzieje. Wielki elektroniczny mur dookoła Państwa Środka. Nowy Tienanmen już niemal gotowy, gospodarka państwa nie nadąża z wypłatami dla własnych urzędników, a USA dolewa oliwy do ognia... co w zasadzie pieczętuje losy Syberii, jej ropy, gazu, drewna, ziemi itd. a wtedy Rosja zachodnia, z zasobów będzie mogła eksportować jedynie oligarchów... przez jakiś czas.

 

Ogólnie - podstawą jest baza, a bazą jest założenie, że kończy się system kreacji pieniądza / banksterka. Ten system zostanie zmieniony, tak czy inaczej - i trwa w tej chwili dyskusja, kto będzie nowymi "komisarzami ludowymi" i przodownikami tej zmiany. UE promuje Eko-taliban, BRICS - TKM, a USA chce utrzymać hegemonie dolara nawet za cenę krachu systemu z Breton.

W każdym wariancie przestanie się liczyć stary kapitał. Każdej stronie zależy na "zresetowaniu" go, co w zasadzie oznacza dla cywili jedno.

 

Gdzie trzech się bije, czwarty może skorzystać. Aby jednak mógł korzystać, musi być "czwarty" i móc podejmować samodzielne decyzje, a nie być w nierozerwalnej unii z jedną ze stron. I to dla mnie ostateczny argument, na dzisiejszy dzień - NATO tak, Unia nie.

[spacemarine]

Niestety nadal wielu Polaków myśli jakby Polska to była wyspa otoczona oceanem czy mozem jak Uk, taką widzą politykę.

 

Czekam jak zacznie wybijać szambo i kwity jak ru była wspierane przez ostatnie lata przez największych patriotów to może niektórym da do myślenia. A UE się przyda szczególnie Wam bo jak będzie wojna z ru to przynajmniej będzie gdzie uciekać bo jakoś Ukraińcy uciekają na zachód a nie wschód nie?

 

[tony86]

2 hours ago, Imiennik said:

Hahaha. Ten sam system monetarny, dążą? Już niemcy od 2ww byli sponsorowani przez USA HAHA

 

Ta sprawa jest bardziej skomplikowana. W okresie zimnej wojny RFN było przez USA pompowane, jako zderzak wobec NRD i potencjalnej III WŚ. Ale jednocześnie, było to trzymane pod butem - armia miała charakter wyłącznie defensywny, nie miała własnego sztabu generalnego (sic!), a na terenie RFN stacjonowały wojska amerykańskie.

 

I teraz najlepsze. Uwaga. Tak jest do dzisiaj. Nie żartuję.

Tak, Bundeswehra dalej nie ma sztabu generalnego. Jej sztabem generalnym jest NATO. Umowy w tym zakresie dalej są obowiązujące.

 

I nie po to na terenie Niemiec pozostają amerykańskie bazy by Niemiec bronić (przed kim zresztą?), tylko by Europy bronić przed Niemcami.

Bo może i współczesne Niemcy są pacyfistyczne i rozbrojone, ale z tą bazą przemysłową jak coś im znowu najdzie to są w stanie w przeciągu pięciu lat wystawić takie wojska pancerne że nie będzie gdzie spierdalać.

 

I USA nie robią tego z dobrej woli dla kochanej Europy. Silne Niemcy jednoczące Europę pod własnym butem to zagrożenie dla amerykańskiej hegemonii, i zapobiegnięcie takiej sytuacji to element amerykańskiej doktryny od już prawie stu lat.

 

Celem NATO było utrzymać USA w Europie, Rosję poza Europą, i Niemcy pod butem.

I te cele się nie zmieniły. 

I wszystkie te cele kolidują z aktualnymi celami UE.

 

2 hours ago, Imiennik said:

Ojoj

https://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/PrzebiegProc.xsp?nr=1066

 

Masz dane chyba z Bitwy pod Grunwaldem xD

 

Oczywiście że temat druku 1066 kojarzę, ale co to ma do tematu? To cegiełka w temacie stopniowego budowania armii europejskiej. Której zaistnienie uniezależni Europę od USA w kwestii bezpieczeństwa, a tym samym doprowadzi do zmarginalizowania roli NATO, i wycofania się USA z Europy. Bo gdy Macron kilka lat temu mówił o niezależności Europy w kwestii bezpieczeństwa i partnerskich w tej kwestii relacjach z USA, to przecież nie miał tego na myśli żeby było jak jest. Skoro relacje są partnerskie, to nie może być tak, że jedna strona ma na terenie drugiej bazy wojskowe, a druga nie. 

 

A po cóż to? Ano, na przykład po to, że jak kolejnym razem Niemcy z Francją zrobią jakąś rozpierduchę pod hasłami demokracji, w takiej np. Libii, to ostatecznie to firmy niemieckie i francuskie położą łapę na złożach ropy. A nie amerykańskie, tak jak się ta awantura zakończyła. Albo po to, by móc negocjować z Rosją strefę wolnego handlu od Lizbony do Władywostoku, bez martwienia się o to że wujek Sam stawia veto. Bo wujka Sama w Europie już nie będzie.

 

Kto na tym straci? Spokojnie, tylko my.

Edytowane 11 Grudnia 2023 przez tony86

[wrotycz]

19 hours ago, Perun82 said:

Jeśli opuścimy UE - to trafiamy w strefę Moskwy.

 

Nieprawda. Tylko od nas zależy gdzie "trafimy".

 

--

 

18 hours ago, Bezsenny_Idealista said:

Logika i instynkt samozachowawczy podpowiadają: zostańmy

 

To jakaś dziwna ta logika, taka zindoktrynowana.

 

Przecież oni nad okradają i niszczą. Kto rozsądny chciałby być w takim związku?

Edytowane 11 Grudnia 2023 przez wrotycz

[Wincenty]

23 godziny temu, mac napisał(a):

bo kto będzie chciał gadać z wykluczonym, zidiociałym narodem

Dokładnie, wyjście z tego kołchozu jak najbardziej, ale jeszcze nie na tym etapie. Musimy być silniejsi żeby nam się to opłacało.

Wyjście obecnie tylko pogorszy sytuację

 

[Bezsenny_Idealista]

6 minut temu, wrotycz napisał(a):

To jakaś dziwna ta logika, taka zindoktrynowana.

 

Przecież oni nad okradają i niszczą. Kto rozsądny chciałby być w takim związku?

Opie to tylko z perspektywy płaszcza ochronnego NATO w razie "W".

 

Unia jako koncepcja wspólnych wartości była na początku jej tworzenia fajna i idealistyczna, ale z czasem przekształciła się w twór państwo-podobny, próbujący siłą i szantażem wywierać wpływ na swoich członków. Dać palca to rękę chcą.

 

Co do bycia okradanym przez UE to nie byłbym taki hop do przodu z tymi twierdzeniami. Na początku byliśmy stroną, która bardziej czerpała. Gdyby nie ten napływ środków to dalej byś jeździł po wąskiej, dziurawej drodze, a nie nowymi S-kami i autostradami.

[wrotycz]

8 minutes ago, Wincenty said:

Dokładnie, wyjście z tego kołchozu jak najbardziej, ale jeszcze nie na tym etapie. Musimy być silniejsi...

 

A jak chcesz to zrobić skoro jesteśmy i będziemy coraz słabsi, bo oni nad cały czas drenują, okradają i niszczą?

Im dłużej ta choroba ta tym kresy i będzie gorzej.

 

[Brat Jan]

Macie wgląd jak wygląda sytuacja w krajach europejskich nie należących do UE?

Oczywiście po za tymi najbogatszymi.

Radzą sobie czy nie?

Mołdawia, Serbia BiH, Albania...

Edytowane 11 Grudnia 2023 przez Brat Jan

[Perun82]

32 minuty temu, wrotycz napisał(a):

Tylko od nas zależy gdzie "trafimy".

Od nas już nic nie zależy:) Przykład -pierwszy z brzegu 

 

 

 

[wrotycz]

26 minutes ago, Bezsenny_Idealista said:

Co do bycia okradanym przez UE to nie byłbym taki hop do przodu z tymi twierdzeniami.

 

A ja bym był, bo Unia Europejska to Niemcy, a unijne przepisy pozwolimy im przejąć znaczną część naszego przemysłu, głównie na zatracenie, jak na przykład słynne cukrownie. A to, że "czerpaliśmy" to mit. Dotacje z unii były celowe, znaczy na konkretne cele, takie jak kulturowa promocja Unii, taki samograj, kulturalne wydarzenia, kulturalna "infrastruktura", jak "Orliki", syfony itp., a dopiero w dalszej części na drogi, a na przemysł, poza niemieckim, to nie było wolno, vide Stocznia Gdańska i Szczecińska, bo stanowiły konkurencję dla stoczni w Hamburgu.

Weź, zrób dokładne wyliczenia - od dotacji odejmij konsumpcję, rozrywkę i propagandę i wyjdzie co że dostaliśmy jednak mniej niż wpłaciliśmy.

 

[Druid]

W dniu 10.12.2023 o 19:19, Tadamichi Kuribayashi napisał(a):

Chcialbym poznac Nasze forumowe nastroje na ten temat. Zapraszam do dyskusji.

Zresztą po co wychodzić, ten twór quasi-komunistyczny sam się rozleci.

[Wincenty]

1 godzinę temu, wrotycz napisał(a):

A jak chcesz to zrobić skoro jesteśmy i będziemy coraz słabsi, bo oni nad cały czas drenują, okradają i niszczą?

Im dłużej ta choroba ta tym kresy i będzie gorzej

Jesteśmy krajem frontowym dla USA, za robienie im dalej gały i trzymanie jarzma europy która bardzo chętnie się im wywinie przy najbliższej okazji są w stanie jednak trochę dać.

G20 za rogiem na nas czeka, jest wiele rzeczy do poprawy oraz do zmian ale jednak zalecam odrzucić myślenie przez fatality, jesteśmy krajem ludzi którzy w połowie są DDA ale jest też sporo bardzo pracowitych pojebów którzy jednak pchają to wszystko do przodu, wystarczy popatrzeć na Polskę 30 lat temu a uważam że jednak trochę rozpędu jeszcze zostało.

Czy jest zajebiście? NIE, bardzo DUŻO brakuje żeby było, ale który rząd by nie był to tragedii na razie jeszcze nam nie wróżę.

 

No chyba że przytrafi się jakiś czarny łabędź bo te czasami przelatują przez niebo

[wrotycz]

14 minutes ago, Wincenty said:

Jesteśmy krajem frontowym dla USA, za robienie im dalej gały i trzymanie jarzma europy która bardzo chętnie się im wywinie przy najbliższej okazji są w stanie jednak trochę dać.

 

Jakoś, przez tyle lat, nic nam nie dali. Za wszystko zapłaciliśmy przepłaciliśmy.

Powinniśmy przyjąć nowy - stary tag: #p0lska, zupełnie analogiczne do #p0lka.

 

17 minutes ago, Wincenty said:

G20 za rogiem na nas czeka

 

Co robi? Proszę Cię!

 

Nic na nas nie czeka, nic poza upadkiem i zniszczeniem.

 

Dlatego liczę, że ten rząd zbankrutuje, że jego wyborcy, przynajmniej część, na własnej skórze odczuje zdobycze socjalizmu, przejrzy na oczy i będzie możliwość obalenia tego kurnika. Bo nie da się tego zreformować.

 

[Libertyn]

Jedynym państwem w Europie które by po exicie by sobie doskonale poradziło. Są Niemcy. 

W mojej opinii Polska powinna zostać w Unii bo na wyjściu z Unii, zbyt wiele strat będzie w relacji do korzyści.

Mamy denną demografie, mało innowacyjną gospodarkę, zbyt indywidualistyczne społeczeństwo. 

[tony86]

4 hours ago, Bezsenny_Idealista said:

Unia jako koncepcja wspólnych wartości była na początku jej tworzenia fajna i idealistyczna, ale z czasem przekształciła się w twór państwo-podobny, próbujący siłą i szantażem wywierać wpływ na swoich członków. Dać palca to rękę chcą.

 

To była Unia sprzed zjednoczenia Niemiec. Od kiedy Niemcy wróciły do gry, stała się wehikułem niemieckich dążeń do podporządkowania sobie reszty Europy. I nie da się z tym nic zrobić, te cele są zapisane w niemieckiej geopolityce niezależnie od ducha czasów, i realizują się samodzielnie, od poziomu niemieckiego przemysłu po elity polityczne. To wychodzi samo przez się. Tak jak nasze starania do wypchnięcia Rosji z polityki europejskiej.

 

4 hours ago, Bezsenny_Idealista said:

Co do bycia okradanym przez UE to nie byłbym taki hop do przodu z tymi twierdzeniami. Na początku byliśmy stroną, która bardziej czerpała. Gdyby nie ten napływ środków to dalej byś jeździł po wąskiej, dziurawej drodze, a nie nowymi S-kami i autostradami.

 

4 hours ago, wrotycz said:

A to, że "czerpaliśmy" to mit.

 

Moim zdaniem ocena dotacji to kwestia niejednoznaczna. W pierwszych latach akcesji faktycznie mieliśmy problem z pozyskiwaniem kapitału, i duże potrzeby inwestycyjne. Kto pamięta jak ślimaczył się program budowy autostrad, ten rozumie. I w tym okresie obecność w Unii w mojej ocenie była dla nas bardzo korzystna - dostaliśmy wsparcie przy potrzebnych dla nas projektach z którymi sami mieliśmy problem. Jednocześnie, ówczesna Unia pozbawiona była tak wszechpotężnej politycznej czapy z jaką dziś mamy do czynienia.

 

Ale, żeby nie było za dobrze. Już wtedy tendencje federalizacyjne były obecne, i były wykonywane pierwsze kroki. Próba narzucenia eurokonstytucji, obalenie traktatu z Nicei. Taki spokojny człowiek jak Jan Rokita brylował wówczas w mediach z hasłem "Nicea albo śmierć". Do czasu aż Tusk go w tej kwestii nie usadził. A miał Janek rację.

 

A dotacje na infrastrukturę były, owszem, ale nigdy nie było tak że sobie polaczki wymyśliły że tu chcemy drogę i unia na to że spoko. Trzeba było dostosować plan sieci autrostrad i kolei do europejskich korytarzy transportowych. A te oczywiście biegną ze wschodu na zachód, łączać Niemcy z Rosją. Korytarze północ - południe? Też potrzebne, ale na zachód od nas, żeby łączyć Niemcy z Włochami. Stąd w kierunku wschód - zachód mamy całą siatkę połączeń, ale na osi północ - południe do dziś mamy tylko jedną nitkę. Via Baltica rodziła się w bólach, i wciąż jest w budowie.

 

Na dziś natomiast - UE chętnie dorzuci się do nowej fontanny w parku albo wymiany elewacji, ale do budowy CPK czy przekopu Mierzei już nie. Bo co polaczkom takie śmiałe projekty inwestycyjne, Pan Niemiec nie widzi takiej potrzeby. Pardon, nie wpisują się w unijne perspektywy i cele strategiczne. Za to rozbudowy niemieckich lotnisk już tak.

 

Osobny akapit należałoby poświęcić cenie jaką zapłaciliśmy za te dotacje. Owszem, w tamtym czasie były potrzebne, ale jednocześnie w tamtym czasie nasze przedsiębiorstwa były łatwym celem dla zachodniego kapitału, a w tym obszarze żadnych okresów przejściowych oczywiście nie wynegocjowano. Nie, okres przejściowy to był potrzebny dla stopniowego wzrostu dopłat dla rolników  A jakie były tego skutki? Niektóre widoczne szybko, na przykład masowy upadek polskich cukrowni. Inne rozłożone w czasie, na przykład los naszej marki Zelmer - najpierw wykupionej przez Bosha, ale kontynuującej rodzimą produkcję, po to by w późniejszym czasie stopniowo ją ograniczać a zakłady migrować na produkcję sprzętu Bosha. Aktualnie w planach jest już całkowite zamknięcie marki. Po co polaczkom własne marki AGD, jak są marki niemieckie.

 

Podsumowując tę przydługą dygresję. Był taki czas że dotacje infrastrukturalne były nam potrzebne. Zapłaciliśmy za nie słono, i nie dane nam było wykorzystać ich stricte pod kątem naszych interesów, musieliśmy tutaj realizować interesy wspólne. Ale mieliśmy z tego poważny zysk. Dziś natomiast - spokojnie już możemy bez nich żyć. Ba, dziś stanowią one raczej źródło patologii. Bo przecież wydać je trzeba, na co w sumie mniej ważne, można postawić nową fontannę na rynku albo postawić nikomu niepotrzebne lokalne lotnisko z którego nikt nie korzysta. Ale połowę tego trzeba sfinansować, więc trzeba wziąć kredyt, zwykle w zagranicznym banku, bo polskich mamy raptem dwa. I potem efekt tego jest taki - lejemy niepotrzebny beton na zbędne projekty, zadłużając się w zagranicznych bankach i kupując usługi u zagranicznych dostawców. Super biznes, tyle że nie dla nas. Według wyliczeń niemieckich think-tanków, z każdego euro przekazanego w formie dotacji dla Europy Środkowej na zachód wraca 60 eurocentów.

 

TLDR - dotacje kiedyś były nam potrzebne, dziś są tylko źródłem patologii.

11 hours ago, Brat Jan said:

Po Ukr właśnie widać...

 

 

No właśnie widać, widać. Ostatnie bezpardonowe ataki z jej strony w obszarze gospodarczym pokazują dwie kwestie - po pierwsze jak bardzo nasze elity są nieogarnięte w tym temacie, a po drugie jak wielkie Ukraina ma interesy w Polsce. Inaczej nie podejmowałaby takiego ryzyka (które też ostatecznie się nie opłaciło - przyszedł wujek Sam i powiedział że ma przestać odwalać takie maniany bo jak nie to zakręci kurek). A jak są interesy, to jest pole do współpracy, tylko trzeba umieć grać.

 

[Grzesiek]

UE jest złe i doprowadzi nas (w duecie z prześcigającymi się w euro-poddaństwie politykami) do ruiny. Ale alternatywa jest gorsza, dlatego głosuję za pozostaniem. W UE przynajmniej nas nie mordują, tylko zubażają.

 

No i jest jeszcze sprawa taka, że bez UE mielibyśmy tak samo upośledzoną klasę polityczną, tylko jeszcze bardziej bez ograniczeń sprzedającą się obcym wpływom i podatną na wszelkie wypaczenia.

[spacemarine]

Mam dla Was jeszcze ostatnią rzecz do przemyślenia bo załóżmy  ze wyjdziemy z UE, a co jeśli NATO przestanie istnieć albo zostanie ograniczone, co wtedy ?

Niemożliwe ? Trump mówił o tym wielokrotnie 

http://opiniojuris.org/2017/06/07/its-always-worse-than-you-think-president-trump-can-unilaterally-withdraw-the-u-s-from-nato/
 

https://www.washingtonpost.com/politics/2022/03/04/bolton-says-trump-might-have-pulled-us-out-nato-if-he-had-been-reelected/
 

Nawet jak ogranicza budżet to z czegoś trzeba będzie zrezygnować a już teraz były duże problemy z pomocą dla Ukrainy w USA, Japonia musiała dać kasę. 

To kolejny scenariusz którego nie bierzecie pod uwagę który nie mieści się w głowie ale jest jak najbardziej możliwy,  wtedy UE z armia własną może się przydać. No niestety idzie wszystko w tym kierunku Niemcy są namaszczeni przez USA na lidera UE i ich wzrost wydatków militarnych to potwierdza. Te marzenia o grupie wyszehradzkiej to gaworzenie bo Polska jest zbyt słaba ekonomicznie i nie mamy  a to już czasu.

Serio myślicie ze USA będzie umierać za Polaków ? 

Ktoś wspominał Szwajcarię i Norwegię serio myślicie ze tam nie na promocji qwerty elektryków i przyjezdnych pontonowców jak w UE ? Tez to wszystko jest, ba to już jest w Polsce teraz a wy się UE boicie.

Ja już się nie będę wypowiadał, wszystko co pisał kiedyś absolut się sprawdza i jak on wolałbym siedzieć we Włoszech czy Niemczech niż w tym oddziale zamkniętym. Teraz zaczynam rozumieć w pełni czemu co jakiś czas pare milionów Polaków idzie na przemiał jak czytam niektóre wypowiedzi. Czas abyście byli realistami i brali pod uwagę wszystkie scenariusze. Serio uwierzylibyscie jakby ktoś Wam powiedział 10 lat temu ze w Polsce gdzie są największe pokłady węgla zabraknie go na zimę i w tv będzie się gadało o zbieraniu chrustu? A a Wy tu snujecie wizje o wielkiej Polsce jak samo rozwalenie służby zdrowia bez wojny zabiło ponad 200 tys ludzi, taka jest organizacja korupcja w tym kraju. To pomyślcie co by się działo podczas wojny.

Edytowane 12 Grudnia 2023 przez spacemarine

[Legionista]

 Bardzo Mnie wku... propozycją wyjścia z Unii Europejskiej.☹️

 

Jesteśmy wspaniałym  Narodem bardzo szlachetnym i honorowym : Patrz Druga Wojna Światowa.  Wielokrotnie o tym wspominał Szef Marek. Jestem dumny z Bycia Polakiem.

 

Zrozumcie Proszę jednak jedną rzecz w polityce międzynarodowej:

Polska potrzebuje przede wszystkim Sojuszników z Zachodu pod postacią: Unii Europejskiej i Stanów Zjednoczonych, aby przetrwać w niepewnej  przyszłości. To jest Real-politik tu i teraz, a nie mrzonki fantastów.

 

 

 Wejście Polski do Unii Europejskiej 1 Maja 2004 roku to największa szansa na lepszą przyszłość dla narodu i państwa Polskiego  z perspektywy dumnej ale tragicznej Historii Polski.

 

Polska od zawsze była w cz..... doopie z uwagi na położenie geograficzne  (geopolityczne). Taki los być na granicy dwóch światów.

 Unia Europejska integruje i scala powoli Polskę ze światem zachodnim i z jego  strukturami polityczno-administracyjnymi pod względem ekonomicznym , kulturowym, mentalnym, naukowym, finansowym i przede wszystkim politycznym.

Korzyści z członkostwa we Wspólnocie Europejskiej są ogromne na wielu płaszczyznach codziennego życia. Ten kto tego nie rozumie: No cóż:?.

 

  Członkostwo w Unii Europejskiej daje Nam szansę na korzystanie z funduszy unijnych  w ramach różnych Programów Unijnego wsparcia na poziomie; Państwa, samorządu czy Jednostki:

 

Jak wynika z danych Ministerstwa Finansów, od 1 maja 2004 r. do końca marca 2023 r. do Polski trafiło ponad 235 mld euro. W ramach Polityki Spójności dostaliśmy 153 mld euro. Ogromne pieniądze pozyskaliśmy również na rozwój rolnictwa - 74 mld euro. W tym czasie Polska wpłaciła do wspólnego unijnego budżetu ponad 78 mld euro. Bilans? W czasie 19 lat członkostwa w UE Polska otrzymała ponad 157 mld euro, czyli ponad 700 mld z

 

https://www.money.pl/pieniadze/19-lat-temu-polska-weszla-do-ue-oto-bilans-czlonkostwa-6892963104406080a.html

czlonkostwa-6892963104406080a.html

 

157 miliardów Euro dla Polski to mało: ?. i to po odliczeniu składki członkowskiej !. 

 

Unia Europejska to dobrodziejstwo wyjazdów i możliwość podjęcia pracy i życia w państwach przed wszystkim starej Unii. i także dodatkowy parasol dyplomatyczny  w przypadku starcia z Bestiami ze Wschodu. Naprawdę nie bierzecie tego pod uwagę?. 

 

 

Prawie 11 proc. Polaków żyje na emigracji. W Europie mało kto nas przebija w tej kategorii- Poza granicami Polski żyje 4,5 mln naszych rodaków i jeśli chodzi o kraje UE, jest to najwyższa liczba.- Gdyby nagle wszyscy wrócili w kraju, wtedy byłoby nas ponad 42 mln, a nie niecałe 38 mln.

 

https://businessinsider.com.pl/finanse/makroekonomia/na-emigracji-zyje-10-proc-polakow-w-europie-malo-kto-nas-przebija-w-tej-kategorii/j7kzxw4

 

 

Wyjechali bo Mogli. Mieszkańcy w Rosji, Białorusi i Korei Północnej  nie mogą bo nie są w Unii.

 

Unia Europejska to także możliwość partycypacji w podejmowaniu decyzji co do kierunków Polityki zagranicznej całej Wspólnoty Europejskiej wobec wariatów ze wschodu i innych wrogich państw i sił: jak Terroryzm motywowany religijnie itd. Polska jest jednocześnie za dużym krajem aby nie być w UE i za małym graczem skali ogólnoświatowej, aby samodzielnie prowadzić politykę zagraniczną. Rozumiecie Bracia ?. Razem jako wspólnota  ustalamy: jak się bronić a nie Każdy z Osobna.

 

  Unia to także nieskrepowany napływ zachodniego kapitału i inwestycji  do różnych gałęzi Polskiej Gospodarki: zgodnie z zasadą pieniędzy i Urody nigdy za dużo.

 

To jest tak ważne bo sami Kapitału w Polsce nie mamy, bo nie mieliśmy okazji sie historycznie dorobić. Nasi oprawcy zawsze dbali o to, żeby Polska była biedna i zacofana.

 

Przedsiębiorcy z zagranicy nadal uważają Polskę za bezpieczny i atrakcyjny pod względem lokowania projektów inwestycyjnych. Mimo toczącej się wojny, nie rezygnują z planów biznesowych dotyczących naszego kraju – twierdzi Krzysztof Drynda, prezes Polskiej Agencji Inwestycji i Handlu (PAIH)

 

https://www.rp.pl/dane-gospodarcze/art36935741-polska-nadal-atrakcyjna-inwestorzy-nie-przestraszyli-sie-wojny-za-miedza

 

 

Inne ważne (niektóre) benefity Unii Europejskiej:

 

- Brak ceł na granicach wewnętrznych państw członkowskich dla towarów i Usług.

-Swobodny przepływ Ludzi  i brak kontroli na granicach wewnętrznych Unii Europejskiej.

-  Szybszy postęp prawie we wszystkich gałęziach Gospodarki państwa członkowskich.

- Dodatkowa ochrona prawna mieszkańców UE poprzez nadanie obywatelstwa Unii Europejskiej, które uzupełnia Obywatelstwo państw narodowych.  Czyli jak jesteś w Afryce albo Azji to ambasada państwa Unijnego ma obowiązek Tobie pomóc. 

- Zniesienie kary śmierci w kodeksie karnym.

-  Nowe drogi i autostrady oraz Linie kolejowe za środki pozyskane z Funduszy Unijnych. 

- Istnienie Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej i istnienie Prawa Unii Europejskiej. Tak, jest to zgodnie z systemem Prawnym w Polsce.

 

Żądam pozostania Polski w Unii Europejskiej i wpisania członkostwa PL w strukturach UE  do Konstytucji RP z1997 roku w trybie natychmiastowym.

Jeżeli będzie trzeba to sam wystąpię z takim projektem Ustawy do Marszałka Sejmu RP. ( Taki mój żart prawniczy).

 

A teraz mocne słowa do Euro-sceptyków:

 

Szanuje Każdego Człowieka i jego opinię ale……. Tutaj Panowie nie macie racji. Przykro mi, że się mylicie.

 

Po drugie wszelkie próby siania toksycznego fermentu w  sferze Internetowej i medialnej  przez takich Polityczków jak niektórzy Panowie jak: Jaszczur i jemu podobni popaprańcy należy traktować jako działanie wrogiej.....

Co to za określenie Euro-kołchoz ?. Ktoś się widocznie nasłuchał starych dziadów-publicystów po 60-tce, którzy nie łapią rzeczywistości na poziomie bazowym. Tak są tacy, którzy krzyczeli przed Referendum Akcesyjnym w roku 2003. Teraz siedzą cicho i biorą kasę.... Tak z programów Unijnych. Wstyd dla tych Panów. 

 

Kochasz Polskę, jesteś Patriotą i chcesz żyć godnie i wygodnie jak Pan, a  nie dziad: ?.

To zostań w Unii Europejskiej, bez względu na to jaka ona Jest. 

Bo reformuje się jak się jest członkiem, a nie na zewnątrz.

To się NAM po-prostu opłaca.

 

Zmusiliście Mnie do wysiłku Intelektualnego i idę na obiad.

Zjem Brukselkę i pyszne ziemniaczki z UK bo Mogę.

 

 

 

 

 

Edytowane 12 Grudnia 2023 przez Legionista

[Brat Przemysław]

@Legionista napisałeś co było. Napisz teraz co będzie.

Generalnie mniej emocji bo wyjście jest obecnie niemożliwe i tak.

[Legionista]

5 minut temu, Brat Przemysław napisał(a):

napisałeś co było. Napisz teraz co będzie.

Generalnie mniej emocji bo wyjście jest obecnie niemożliwe i tak.

 

5 minut temu, Brat Przemysław napisał(a):

@Legionista napisałeś co było. Napisz teraz co będzie.

Generalnie mniej emocji bo wyjście jest obecnie niemożliwe i tak

Powiem tak. Jest takie żydowskie przysłowie:

 Najlepszym towarem jest wiedza

 

[Brat Przemysław]

33 minuty temu, Legionista napisał(a):

Najlepszym towarem jest wiedza

A nieswiadomosc błogosławieństwem...

[Indywidualista]

Przeciez starzy niemcy codziennie placza do poduszki jak sobie pomysla jak wygladalo u nich zycie kiedys, a jak wyglada dzisiaj.

 

To w czym my mamy ich dogonic? 
 

50 minutes ago, Legionista said:

Unia Europejska integruje i scala powoli Polskę ze światem zachodnim i z jego  strukturami polityczno-administracyjnymi pod względem ekonomicznym , kulturowym, mentalnym, naukowym, finansowym i przede wszystkim politycznym.

Korzyści z członkostwa we Wspólnocie Europejskiej są ogromne na wielu płaszczyznach codziennego życia. Ten kto tego nie rozumie: No cóż:?.

Scalac to beda sie mlode polki z arabami co najwyzej w obecnej formie tego tworu🙂

 

Wy zyliscie w ogole kiedys jakis czas dajmy na to w takich Niemczech zeby miec realny obraz egzystencji czy tylko tworzycie kompleksy wobec zachodu na podstawie opowiadan wujkow o tym „ile sie zarabia”?

 

Polska ma swoje wady i zalety, tak samo jak kazdy inny kraj. Nie ma miejsc idealnych na tym swiecie.

To ja mam sie cieszyc ze 4 miliony rodakow wyjechalo z kraju? Jakie sa z tego korzysci dla ogolu narodu?

[Mosze Red]

To ja powiem tak, nie powinniśmy wychodzić z UE, natomiast powinniśmy:

 

1 Sprzeciwiać się debilnym pomysłom, które przekażą kompetencje z kraju do UE i nie podpisywać nic co sprzyja ich wdrażaniu.

 

2 Budować swoją pozycję w UE i ciągnąć kasy ile się da.

 

3 Budować współprace z rynkami innymi niż wewnętrzny UE na zasadzie umów wzajemnych PL - jakiś kraj.

 

4 Szykować się na rozpad UE, żeby wyjść z tego jak najbardziej suchą stopą, a rozpad nastąpi w mojej opinii.

[spacemarine]

Godzinę temu, Legionista napisał(a):

 Bardzo Mnie wku... propozycją wyjścia z Unii Europejskiej.☹️

 

Jesteśmy wspaniałym  Narodem bardzo szlachetnym i honorowym : Patrz Druga Wojna Światowa.  Wielokrotnie o tym wspominał Szef Marek. Jestem dumny z Bycia Polakiem.

 

Zrozumcie Proszę jednak jedną rzecz w polityce międzynarodowej:

Polska potrzebuje przede wszystkim Sojuszników z Zachodu pod postacią: Unii Europejskiej i Stanów Zjednoczonych, aby przetrwać w niepewnej  przyszłości. To jest Real-politik tu i teraz, a nie mrzonki fantastów.

 

 

 Wejście Polski do Unii Europejskiej 1 Maja 2004 roku to największa szansa na lepszą przyszłość dla narodu i państwa Polskiego  z perspektywy dumnej ale tragicznej Historii Polski.

 

Polska od zawsze była w cz..... doopie z uwagi na położenie geograficzne  (geopolityczne). Taki los być na granicy dwóch światów.

 Unia Europejska integruje i scala powoli Polskę ze światem zachodnim i z jego  strukturami polityczno-administracyjnymi pod względem ekonomicznym , kulturowym, mentalnym, naukowym, finansowym i przede wszystkim politycznym.

Korzyści z członkostwa we Wspólnocie Europejskiej są ogromne na wielu płaszczyznach codziennego życia. Ten kto tego nie rozumie: No cóż:?.

 

  Członkostwo w Unii Europejskiej daje Nam szansę na korzystanie z funduszy unijnych  w ramach różnych Programów Unijnego wsparcia na poziomie; Państwa, samorządu czy Jednostki:

 

Jak wynika z danych Ministerstwa Finansów, od 1 maja 2004 r. do końca marca 2023 r. do Polski trafiło ponad 235 mld euro. W ramach Polityki Spójności dostaliśmy 153 mld euro. Ogromne pieniądze pozyskaliśmy również na rozwój rolnictwa - 74 mld euro. W tym czasie Polska wpłaciła do wspólnego unijnego budżetu ponad 78 mld euro. Bilans? W czasie 19 lat członkostwa w UE Polska otrzymała ponad 157 mld euro, czyli ponad 700 mld z

 

https://www.money.pl/pieniadze/19-lat-temu-polska-weszla-do-ue-oto-bilans-czlonkostwa-6892963104406080a.html

czlonkostwa-6892963104406080a.html

 

157 miliardów Euro dla Polski to mało: ?. i to po odliczeniu składki członkowskiej !. 

 

Unia Europejska to dobrodziejstwo wyjazdów i możliwość podjęcia pracy i życia w państwach przed wszystkim starej Unii. i także dodatkowy parasol dyplomatyczny  w przypadku starcia z Bestiami ze Wschodu. Naprawdę nie bierzecie tego pod uwagę?. 

 

 

Prawie 11 proc. Polaków żyje na emigracji. W Europie mało kto nas przebija w tej kategorii- Poza granicami Polski żyje 4,5 mln naszych rodaków i jeśli chodzi o kraje UE, jest to najwyższa liczba.- Gdyby nagle wszyscy wrócili w kraju, wtedy byłoby nas ponad 42 mln, a nie niecałe 38 mln.

 

https://businessinsider.com.pl/finanse/makroekonomia/na-emigracji-zyje-10-proc-polakow-w-europie-malo-kto-nas-przebija-w-tej-kategorii/j7kzxw4

 

 

Wyjechali bo Mogli. Mieszkańcy w Rosji, Białorusi i Korei Północnej  nie mogą bo nie są w Unii.

 

Unia Europejska to także możliwość partycypacji w podejmowaniu decyzji co do kierunków Polityki zagranicznej całej Wspólnoty Europejskiej wobec wariatów ze wschodu i innych wrogich państw i sił: jak Terroryzm motywowany religijnie itd. Polska jest jednocześnie za dużym krajem aby nie być w UE i za małym graczem skali ogólnoświatowej, aby samodzielnie prowadzić politykę zagraniczną. Rozumiecie Bracia ?. Razem jako wspólnota  ustalamy: jak się bronić a nie Każdy z Osobna.

 

  Unia to także nieskrepowany napływ zachodniego kapitału i inwestycji  do różnych gałęzi Polskiej Gospodarki: zgodnie z zasadą pieniędzy i Urody nigdy za dużo.

 

To jest tak ważne bo sami Kapitału w Polsce nie mamy, bo nie mieliśmy okazji sie historycznie dorobić. Nasi oprawcy zawsze dbali o to, żeby Polska była biedna i zacofana.

 

Przedsiębiorcy z zagranicy nadal uważają Polskę za bezpieczny i atrakcyjny pod względem lokowania projektów inwestycyjnych. Mimo toczącej się wojny, nie rezygnują z planów biznesowych dotyczących naszego kraju – twierdzi Krzysztof Drynda, prezes Polskiej Agencji Inwestycji i Handlu (PAIH)

 

https://www.rp.pl/dane-gospodarcze/art36935741-polska-nadal-atrakcyjna-inwestorzy-nie-przestraszyli-sie-wojny-za-miedza

 

 

Inne ważne (niektóre) benefity Unii Europejskiej:

 

- Brak ceł na granicach wewnętrznych państw członkowskich dla towarów i Usług.

-Swobodny przepływ Ludzi  i brak kontroli na granicach wewnętrznych Unii Europejskiej.

-  Szybszy postęp prawie we wszystkich gałęziach Gospodarki państwa członkowskich.

- Dodatkowa ochrona prawna mieszkańców UE poprzez nadanie obywatelstwa Unii Europejskiej, które uzupełnia Obywatelstwo państw narodowych.  Czyli jak jesteś w Afryce albo Azji to ambasada państwa Unijnego ma obowiązek Tobie pomóc. 

- Zniesienie kary śmierci w kodeksie karnym.

-  Nowe drogi i autostrady oraz Linie kolejowe za środki pozyskane z Funduszy Unijnych. 

- Istnienie Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej i istnienie Prawa Unii Europejskiej. Tak, jest to zgodnie z systemem Prawnym w Polsce.

 

Żądam pozostania Polski w Unii Europejskiej i wpisania członkostwa PL w strukturach UE  do Konstytucji RP z1997 roku w trybie natychmiastowym.

Jeżeli będzie trzeba to sam wystąpię z takim projektem Ustawy do Marszałka Sejmu RP. ( Taki mój żart prawniczy).

 

A teraz mocne słowa do Euro-sceptyków:

 

Szanuje Każdego Człowieka i jego opinię ale……. Tutaj Panowie nie macie racji. Przykro mi, że się mylicie.

 

Po drugie wszelkie próby siania toksycznego fermentu w  sferze Internetowej i medialnej  przez takich Polityczków jak niektórzy Panowie jak: Jaszczur i jemu podobni popaprańcy należy traktować jako działanie wrogiej.....

Co to za określenie Euro-kołchoz ?. Ktoś się widocznie nasłuchał starych dziadów-publicystów po 60-tce, którzy nie łapią rzeczywistości na poziomie bazowym. Tak są tacy, którzy krzyczeli przed Referendum Akcesyjnym w roku 2003. Teraz siedzą cicho i biorą kasę.... Tak z programów Unijnych. Wstyd dla tych Panów. 

 

Kochasz Polskę, jesteś Patriotą i chcesz żyć godnie i wygodnie jak Pan, a  nie dziad: ?.

To zostań w Unii Europejskiej, bez względu na to jaka ona Jest. 

Bo reformuje się jak się jest członkiem, a nie na zewnątrz.

To się NAM po-prostu opłaca.

 

Zmusiliście Mnie do wysiłku Intelektualnego i idę na obiad.

Zjem Brukselkę i pyszne ziemniaczki z UK bo Mogę.

 

 

 

 

 

Dzięki kolego za tego posta dajesz nadzieje że są tu jeszcze osoby potrafiące łączyć kropki. Świetne podsumowanie