Wirus z Wuhan

[Leniwiec]

1 minutę temu, RealLife napisał:

I to owe 10-20% zaszczepionych daje 4,9% pacjentów na oddziałach Covidowych

Skąd masz te dane ? 

Bo ja widzę, że jest około 50/50.

A nawet wg danych z Belgi, co było wcześniej tu wstawione, 2/3 w szpitalach, to dziabnięci.

 

Wygląda na to, że taka będzie nowoczesna służba zdrowia. Teleporada i skierowanie na test. Potem izolacja.

Więc to się chyba nigdy nie skończy.

[Orybazy]

2 hours ago, RealLife said:

Ale jak się skaleczy pani Asia z HRu (Europa, USA) to alarm na całe piętro a wracać do tego to będzie przez pół roku na kawie w kuchni. 

Pracowałem, w biurze, z Hinduską, która miała delikatną skórę. Po kilku zacięciach papierem, spisywaniem protokołu zdarzenia, opatrywaniem przekierowano ją do pracy 100% przy kompie :). 

[Obliteraror]

1 godzinę temu, Fury King napisał:

Poziom tej wiedzy nie był inny niż teraz. Po prostu można było wciskać kit bardziej niż teraz.

To już bardziej subiektywna opinia, nie uważasz? Nie ma pewności. Stan wiedzy ulega zmianie wraz z upływem czasu. Tak jak pisałem, faktycznie niepotrzebne były jednak te hurraoptymistyczne założenia co do wyjątkowej skuteczności i "wiecznej odporności po".

 

Godzinę temu, cst9191 napisał:

Wiesz, że lockdown wysłał na tamten świat ponad 150,000 ludzi?

Lockdown, teleporady i zatkanie szpitali chorym na Covid. Dlatego to wariant ostateczny, bo koszty (ogólnospołeczne) są zdecydowanie za duże.

 

Godzinę temu, cst9191 napisał:

Ale powołujesz się na badania producenta. Czy ktoś weryfikował te wyniki? Może Urząd Rejestracji Produktów Leczniczych?

Wątpię, czy URPL. CDC, Europejski urząd kontroli leków bardziej.

 

Godzinę temu, cst9191 napisał:

I jak odróżnić czy mniejsza śmiertelność jest zasługą szczepionki, a nie słabszej odmiany wirusa? Kilka stron wcześniej wrzucałem porównanie kilkunastu państw UE, gdzie nie widać korelacji między poziomem zaszczepienia, a liczbą zgonów.

Bardzo dobre pytanie - nie wiem. Jest taka możliwość.

 

1 godzinę temu, Kapitan Horyzont napisał:

Jest sporo publikacji, w tym używających bardzo starannie metodyki, które to twierdzenie kwestionują. Trzeba odróżniać skuteczność masek w warunkach laboratoryjnych od warunków rzeczywistych, a dodatkowo uwzględniać fakt, że są szkodliwe i wykazać, że korzyści przewyższają koszty.

 

Kowid pod względem makro (przenoszenie się, ale także objawy i powikłania) jest b. podobny do grypy. Czy przypominasz sobie noszenie przez ludzi maseczek w sezonie grypowym, kiedy na grypę chorowało 3.5 mln Polaków? 

Wiem, je również widziałem. A noszenie maseczek w sezonie grypowym jest IMO bardzo dobrym pomysłem, dobry przykład dają Azjaci, od lat.

 

Godzinę temu, Kapitan Horyzont napisał:

Z naukowego punktu widzenia testy pcr są całkowicie bezwartościowe

Chyba nie do końca. % błędnych wyników nie przekracza bodajże 20%. Nie są jednak tak skuteczne, tj. na poziomie 99% jak było deklarowane na początku. Inna rzecz, jak testy PCR diagnozują nowe mutacje i z jaką skutecznością.

 

1 godzinę temu, Leniwiec napisał:

dwa lata to chyba wystarczający okres czasu?

Wg GUS różnica zgonów 2019 a 2020 to 68 000 czyli 0.17% więcej.

Niekoniecznie. Long Covid i dziecięcy PIMS są nadal w zakresie badań i te badania trwają. Trudno powiedzieć, jakie mogą być realne skutki w niektórych przypadkach (w teorii).

 

1 godzinę temu, Leniwiec napisał:

Gdzie te badania ? 

Było od cholery, użyj wyszukiwarki na własną rekę

 

1 godzinę temu, Leniwiec napisał:

No tak, miało być 100% ostatnio ten tekst został usunięty ze strony rządowej.

Przechorowanie też daje odporność na jakiś czas+ do tego mamy pamięć komórkową wirusa.

Prawda, błędem było usuwanie, zamiast zamieszczenia disclaimera o najnowszym stanie wiedzy medycznej nt. skuteczności szczepień i okresu utrzymywania się ochrony poszczepiennej. Nieprofesjonalnie to zrobili.

 

1 godzinę temu, Leniwiec napisał:

Nigdzie nie jest napisane, dlaczego nikt nie bierze odpowiedzialności ?

Na każdym leku z apteki masz napisane : "Podmiot odpowiedzialny: "

No i czym jest taki argument, jak nie irracjonalnym, panicznym strachem? Na strach nie mam porady.

 

1 godzinę temu, Leniwiec napisał:

Jak do tej pory diagnozowano człowieka, czy jest chory ?

Ale na co chory? Covida? PCR-em. Jak inaczej go stwierdzisz? Inne choroby - klasycznymi badaniami, w zależności od konieczności.

 

1 godzinę temu, Leniwiec napisał:

Przecież Morawiecki mówił przed wyborami, że wirusa już nie ma i można iść bezpiecznie na wybory. 😉

Bo jest kłamcą, cynikiem i manipulatorem

 

1 godzinę temu, Leniwiec napisał:

Więc po co jest forsowana teoria, że zaszczepiony nie zaraża ?

Zaraża, ale realnie przekazuje mniejszą ilość wirusa wg. mojej wiedzy, więc i ryzyko jest mniejsze, jak i potencjalne. I nie jest tak, jak mówił Horban, że nie będzie zarażał. Niestety.

 

Witczak jest biologiem i miłośnikiem teorii spiskowych. Niestety.

 

Warto filtrować informacje i nie ulegać emocjom.

 

https://naukaprzeciwpandemii.pl/

Edytowane 16 Grudnia 2021 przez Obliteraror

[slusa]

2 hours ago, Obliteraror said:

Celem walki z pandemią jest zredukowanie Covida do ew. choroby sezonowej, o znikomym stopniu śmiertelności

 

Nieprawda. Celem walki z pandemią jest zarobienie grubego pitosu i stłamszenie ludzi. Wirusy same mutują w taki sposób, aby zmniejszać śmiertelność oraz zwiększać łatwość z jaka się nimi zarażamy, "walka" z nimi za pomocą  odbierania nam resztek praw mu chyba w tym nie pomaga : P chociaż ciężko stwierdzić, nie słyszałem o badaniach nt wpływu dyskryminacji osób dbających o zdrowie na rozprzestrzenianie się sezonowych wirusów 

[Obliteraror]

1 minutę temu, slusa napisał:

Celem walki z pandemią jest zarobienie grubego pitosu i stłamszenie ludzi.

Powiedziałbym raczej, że atakiem biologicznym komunistów chińskich na świat Zachodu

[Fury King]

3 minuty temu, Obliteraror napisał:

Nie ma pewności

Dokładnie, jak nie ma pewności jak coś działa to jak można ludzi do tego przymuszać. Dobrowolność rozumiem, każdy jest kapitanem swojego okrętu  

[Orybazy]

1 minute ago, Obliteraror said:

Lockdown, teleporady i zatkanie szpitali chorym na Covid. Dlatego to wariant ostateczny, bo koszty (ogólnospołeczne) są zdecydowanie za duże.

Koszty społeczne? ZUS znalazł właśnie sposób jak podtrzymać swoje istnienie, zasypanie dziury finansowej ciałami zmarłych emerytów.

Dla państwa i rządzących emeryci to obciążenie, myślisz że oni się tym przejmują? Im to jest na rękę, niewolnik ma być młody i pracować. 

[Fury King]

1 minutę temu, Obliteraror napisał:

Powiedziałbym raczej, że atakiem biologicznym komunistów chińskich na świat Zachodu

Czemu komunistów z Chin? Przecież Usrael razem z nimi wykonywał te badania, które koordynował Faucci.

[Obliteraror]

Dla rozluźnienia : )

 

[Kapitan Horyzont]

2 minuty temu, Obliteraror napisał:

Chyba nie do końca. % błędnych wyników nie przekracza bodajże 20%. Nie są jednak tak skuteczne, tj. na poziomie 99% jak było deklarowane na początku. Inna rzecz, jak testy PCR diagnozują nowe mutacje i z jaką skutecznością.

Możesz podać jakieś źródła twierdzące, że jest to 20%? Tylko proszę, nie z domeny gov.pl. Ja zadałem sobie trud wysłuchania paru wywiadów, łącznie kilka godzin, i poważni ludzie (dr Pieniążek np, indeks Hirscha 52) twierdzą, że to jest 95% wyników fałszywie dodatnich, przy czym ten poziom zależy jeszcze od liczby cykli. Test wykrywa ponadto kilka innych wirusów, min grypy. Skąd te 20%?

 

Test pcr nie jest sam w sobie zły, to jest genialne narzędzie, tylko wymaga weryfikacji wyniku dodatniego. Jeśli jest stosowany masowo, jak obecnie, jest bezwartościowy.

 

Osobną sprawą jest znaczenie nawet 100% pewnego stwierdzenia, że ktoś ma kowida. Otóż ten fakt też nic nie oznacza. Zgodnie twierdzi tak wielu lekarzy, ludzie mają w sobie różne patogeny, które są trzymane w ryzach przez układ immunologiczny. Nawet infekcja niewiele oznacza, żeby ją przypisać kowidowi, musiałby mieć bardzo specyficzne objawy. Cov1, jeśli dobrze pamiętam, powodował bardzo specyficzne zmiany w płucach, tak można było potwierdzić przyczynę infekcji.

[Piccardo]

1 godzinę temu, Fury King napisał:

Jak ktoś umiera na covida  kilka dni po przyjęciu trzeciej dawki, to umiera jako zaszczepiony czy nie? Tak teoretycznie pytam, bo denata pewnie to nie interesuje.

Bardzo cele pytanie, jeżeli za zaszczepionego uważamy jedynie osoby w "pełni" zaszczepione przy czym +14 dni na "aktywację pełnej ochrony" to w zasadzie, wydaje mi się że dla celów propagandowych wpisuje się że nie zaszczepiony, ale możesz zadać takie pytanie oficjalne do MZ bodajże Płaczek z kanału to się samo komentuje wystosował takie pismo.

[Rnext]

18 minutes ago, Obliteraror said:

Powiedziałbym raczej, że atakiem biologicznym komunistów chińskich na świat Zachodu

Przecież to tzw. "teoria spiskowa".

Swoją drogą, mimo wszystko nadal mam przekonanie, że nie sami Chińczycy w tym maczali palce a już szczególnie nie od nich wyszła inicjatywa.

[Martius777]

 

[Leniwiec]

19 minut temu, Obliteraror napisał:

Warto filtrować informacje i nie ulegać emocjom.

 

https://naukaprzeciwpandemii.pl/

 

Na podanej przez Ciebie stronie, jest lista lekarzy, jest tam m.in. Prof. Krzysztof Simon.

 

Przypomnijmy co powiedział w zeszłym roku o wirusie :

 

https://www.facebook.com/100034231402346/videos/pcb.253245639159814/253245002493211

[RealLife]

31 minutes ago, Leniwiec said:

Skąd masz te dane ? 

Bo ja widzę, że jest około 50/50.

 

Wiceminister Zdrowia Kraska takie dane podał 1 grudnia i obejmują okres od kiedy zaczęto podawać w PL drugą dawkę, czyli pewnie gdzieś od stycznia/lutego br.

 

https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1015905%2Cile-osob-zaszczepionych-zachorowalo-na-covid-19-wiceminister-zdrowia

 

 

[Kespert]

3 hours ago, Obliteraror said:

Powiedziałbym raczej, że aktualny stan wiedzy co do szczepionek na grudzień 2020 r.

Obawiam się że nie - z definicji działania każdej szczepionki (i to nawet przed tymi COVIDowymi), osoba zaszczepiona może zarazić inną np. poprzez przeniesienie na ubraniu itd.

3 hours ago, RealLife said:

Może dopuścił się celowego kłamstwa w imię "mniejszego zła".

W imię tego, co dla niego było mniejszym złem.

Dopuszczam do siebie możliwość, że dla nie-polityków, mniejszym złem byłoby coś innego.

I ty zaczynamy wędrować w teorie spisku - co jeszcze jest (lub jutro będzie) tak ważne, że masowe kłamstwa będą "mniejszym złem"?

- zdrowie ludzi

- uzdrowienie "katastrofy klimatycznej"

- zmniejszenie konsumpcjonizmu

- uszczelnienie systemu podatkowego

- usunięcie z mediów społecznościowych treści uznanych za fałszywe

 

Po czym można poznać, że polityk kłamie? - Usta mu się ruszają.

Wbrew powszechnej opinii, o dziwo dla mnie rozmowy polityków u Sowy miały znacznie większą dawkę merytoryzmu, niż "konsumpcja publiczna".

3 hours ago, RealLife said:

Najlpiej jakby sam się z tego wytłumaczył.

Prosta matematyka. Skuteczność szczepionki preparatu dopuszczonego warunkowo, kontra ilość niepożądanych oddziaływań. Ale ponieważ już widać, że o skuteczności szczepionki prof. Horban kłamie, lub powtarza błędne dane, być może finalne tłumaczenie odbędzie się przed jakimś trybunałem sędziowskim.

 

21 minutes ago, Obliteraror said:

% błędnych wyników nie przekracza bodajże 20%.

... jeśli są wykonane właściwie, na prawidłowej liczbie cykli, na niezanieczyszczonych próbkach.

 I nikomu nie opłaca się kręcić wynikami.

[slusa]

30 minutes ago, Obliteraror said:

komunistów chińskich

 

Bardzo prawdopodobne. Ale jakbym miał już na coś stawiać pieniądze to na grupę najbardziej bogatych i wpływowych osób którzy się ze sobą zgadali i uznali się za zbawców świata, nie brakuje takich osób w historii. Bez znaczenia skąd pochodzą te osoby 

[cst9191]

7 minut temu, RealLife napisał:

 

Wiceminister Zdrowia Kraska takie dane podał 1 grudnia i obejmują okres od kiedy zaczęto podawać w PL drugą dawkę, czyli pewnie gdzieś od stycznia/lutego br.

 

https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1015905%2Cile-osob-zaszczepionych-zachorowalo-na-covid-19-wiceminister-zdrowia

 

 

 

50% zaszczepionej populacji osiągnięto dopiero 7 września i od tego dnia wypadałoby podawać tego typu statystyki.

 

[Kapitan Horyzont]

18 minut temu, Kespert napisał:

... jeśli są wykonane właściwie, na prawidłowej liczbie cykli, na niezanieczyszczonych próbkach.

 I nikomu nie opłaca się kręcić wynikami.

A, to jest słuszna uwaga:

 

[mpawel5]

@RealLifeto żeś panie popłynął z tą skutecznością. Dr John Campbell przytoczył badanie jakoby podwójny szczał eliksiru dawał ochronę rzędu 45%przed objawowym zbovidem. Te 80-90% to było na beta i to też tylko 4-5 miechów. 

[Kapitan Horyzont]

Proszę zapiąć pasy, przed nami #ostatniaProsta:

 

 

[Piccardo]

https://vm.tiktok.com/ZM8cUfyy8/

 

To oznacza coś co mnie szokuje, ktoś więcej info na temat ma?

[Rnext]

1 hour ago, Obliteraror said:

Ale na co chory? Covida? PCR-em. Jak inaczej go stwierdzisz?

A Waszmość wciąż biega w kółeczko za swoim ogonem

Już sama WHO dawno odżegnała się od tej metody diagnostycznej jako jednoznacznie identyfikującej zachorowanie. Ich stanowisko wyraźnie zaznacza że muszą wystąpić poza PCR+ objawy kliniczne. Tyle, że PCR przestał by wówczas być tym czym jest, czyli wygodnym narzędziem tyranizowania obywateli i administracyjnej kwalifikacji "fali plandemii" wg.  aktualnego zapotrzebowania na "zakażonych". Dlatego nikt nie posłuchał WHO

 

Ponadto znalezienie w kimś kawałka materiału genetycznego, który "zaświeci" w PCR absolutnie NIC nie mówi o stanie jego infekcji. Nawet tego, czy jest pod kontrolą układu odpornościowego czy już się dawno się mu wymknął i badamy zwłoki (albo mango). 

[RealLife]

10 minutes ago, cst9191 said:

 

50% zaszczepionej populacji osiągnięto dopiero 7 września i od tego dnia wypadałoby podawać tego typu statystyki.

 

 

Jestem za, ale statystyk brak. Sam jestem ciekaw. 

 

 Tak przy okazji to jakoś cicho ostatnio o odporności stada. No bo wydaje się, że już mamy taką stadną odporność. W końcu 55% zaszczepionych + ci co przechorowali to powinno dać te 70-80% z przeciwciałami. 

 

Skoro tak to po co się szczepić dalej? Ja zwolennik szczepień też mam wątpliwości. 

[maroon]

1 hour ago, Leniwiec said:

 

Jeśli preparat chroni przed ciężkim przebiegiem choroby 

Z tym że są inne preparaty chroniące przed tym. Tańsze, powszechniejsze, możliwe że skuteczniejsze. 

 

Po co więc kłuć i wystawiać paszporty, skoro można leczyć, a efektywność procesu taka sama? 

 

Ps. Gestapowiec Piecha niech sobie lepiej ochronę policji zapewni. Jeszcze parę razy rzuci coś, to będzie miał wypadek. Likwidujący wypadek.