Uczcie się od PiSu jak robić biznes :)

[cst9191]

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wzmocnienie-polskiej-armii-rzad-kupuje-czolgi-bez-przetargu-negocjacji-i-trybu/512z1tr,79cfc278

 

Wicepremier Kaczyński i minister Błaszczak na konferencji ogłosili, że "Wojsko Polskie będzie wyposażone w czołgi Abrams już od przyszłego roku". Kilka godzin później szef MON na Twitterze napisał jednak, że do Amerykanów dopiero zostało wysłane zapytanie ofertowe. Nie ma więc pewności, czy kontrakt zostanie zrealizowany. Jednak jeśli tak się stanie, będzie to najdroższy zakup w historii polskiej armii.

 

Chciałbym mieć takiego głupiego klienta.

 

Dla porównania, Tajwan za 108 tych samych czołgów zapłaci 1,3mld USD. Płaszczak i reszta przygłupów zapłaci 2x więcej za sztukę.

 

Polska: 92,000,000

Tajwan: 46,296,000

Edytowane 15 Lipca 2021 przez cst9191

[slavex]

A z drugiej strony będą szczuć Amerykanów by odsprzedali udzialy w TVN... 

 

Śmierdzi mi tu czymś... 

[deleteduser179]

Wybrali najdroższe w utrzymaniu (choć dobre) czołgi. Po chuj taki bogaty park maszyn? T-72, twarde, leo, a teraz abramsy. W czasie wojny chyba standaryzacja jest lepszym rozwiązaniem.

A jak tam nasza obrona plot/przeciwrakietowa? Bo wobec wrogiej przewagi w powietrzu te abramsy nie powalczą zbyt długo...

Edytowane 15 Lipca 2021 przez zychu

[Egregor Zeta]

[mac]

Przecież to nie ich pieniądze, więc robią, co chcą.

[Rnext]

Chłopaki, nadal nie dostrzegacie na czym polega "pranie pieniędzy" z podatków?  

Oni nie mogą sobie ot tak po prostu wpływów z podatków zabrać. Muszą za pomocą wielkich, słomianych "Misiów" (polska tradycja jeszcze z początków lotnictwa ;)). 

Nasz rząd to jedna wielka pralnia - to robi naprawdę a resztę udaje. 

[maroon]

11 minutes ago, zychu said:

Wybrali najdroższe w utrzymaniu (choć dobre) czołgi. Po chuj taki bogaty park maszyn? T-72, twarde, leo, a teraz abramsy. W czasie wojny chyba standaryzacja jest lepszym rozwiązaniem.

A jak tam nasza obrona plot/przeciwrakietowa? Bo wobec wrogiej przewagi w powietrzu te abramsy nie powalczą zbyt długo...

To wie każdy idiota, że im mniej typów tym prościej, taniej i logistycznie o niebo lepiej. 

 

Kupowanie Abramsów mając Leo to skrajna głupota. 

 

Ale oni aż tak głupi nie są, więc jak zwykle chodzi o Nowy Wał.

 

Tych wszystkich skurwysynów powinno się rozstrzelać. Konfiskata mienia, rodziny pozbawić obywatelstwa. 

Edytowane 15 Lipca 2021 przez maroon

[PyrMen]

Leosie wzięli za darmoszkę (tak jak wcześniej MiGi 29).

Dopiero od nie dawna je modyfikują (Leosie). 

 

Za darmo od złego Niemca można wziąć, ale jak siano, to lepiej od hamerykanow.. oczywiście na kolanach i z połykiem. 

 

Tym bardziej że ta sprawa z TVN.. 

 

Żadne zakupy nie zmienią faktu że jesteśmy z armią na niby. 

[thyr]

34 minuty temu, maroon napisał:

Konfiskata mienia, rodziny pozbawić obywatelstwa. 

Przeciez polin to watykanska kolonia a oni sluza watykanowi.Obywatelstwo im sie bardziej nalezy niz nam , taki klimat.

[Piter_1982]

48 minut temu, zychu napisał:

Wybrali najdroższe w utrzymaniu (choć dobre) czołgi. Po chuj taki bogaty park maszyn? T-72, twarde, leo, a teraz abramsy. W czasie wojny chyba standaryzacja jest lepszym rozwiązaniem.

 

Zdecydowanie. Dlatego nie ma motocykli w wojsku (bo diesle tak sobie nadają się do jednośladów) - jeden typ wojska używa jednego typu paliwa. Lądowe ropy. 

 

Poza tym nie wiem czy te czołgi są takie dobre, do warunków geograficznych w jakich leży Polska. Niemcy rozważali turbiny do Leopardów i zrezygnowali. Niby można wlać co się chce, ale eksploatacja stwarza masę problemów. Co innego jak prowadzisz działania obronne co innego jak jesteś okupantem. 

 

A przede wszystkim przed jakimkolwiek zakupem powinni opracować doktrynę! To jakby zamawiać produkty do restauracji na cały miesiąc bez planu co będzie w menu.

[BumTrarara]

25 minut temu, PyrMen napisał:

 

Tym bardziej że ta sprawa z TVN.. 

Jaka sprawa?

Że rząd gra, bo "nowy właściciel" spółki TVN - swoją drogą, jak donosi telewizja reżimowa zarejestrowanej w Holandii na skrzynkę pocztową, żeby obejść prawo europejskie - chcą z niej zrobić istotną część nowej konkurencji dla netflixa?

https://cyfrowa.rp.pl/biznes/63161-wlasciciel-tvn-przejety-powstanie-potezny-rywal-netflixa

 

No więc jak tak chcą i mają zaawansowane plany na zarabianie kasy... to, żeby się PIS odturlał, wywalą z TVNów politbiuro. I na to gra prezes (jago doradcy)... zapewne.

 

 

Tak samo jak cała ta zadyma wokoło agory, GW i gazety.pl. 

https://wyborcza.pl/7,162657,27256251,polonia-w-kanadzie-pragniemy-przekazac-nasze-poparcie-dla-gazety.html

Zarząd chce tłuc kasę, a wyborcza robi tylko straty, więc chcą to zrestrukturyzować pod innym szyldem i wielka imba. Nagle się okazało, że kapitalizm to złooooooo.

 

 

Edytowane 15 Lipca 2021 przez BumTrarara
lit

[Matthew88]

Pomijając już cenę, sposób itd, wytłumaczy mi ktoś po co Polsce czołgi? Wszystkie ostatnie konflikty rozgrywają się na lotnictwie i bombardowaniu strategicznych punktów. Lepsze od czołgów są już pojazdy opancerzone, przewożące pociski ziemia powietrze lub ziemia ziemia. Dla mnie czołgi to przeżytek, nawet jeśli są najbardziej zaawansowane. 

[thyr]

1 minutę temu, Matthew88 napisał:

Pomijając już cenę, sposób itd, wytłumaczy mi ktoś po co Polsce czołgi?

Z pytaniami do zwierzchnika nierzadu ambasady jues .

[BumTrarara]

1 minutę temu, Matthew88 napisał:

Lepsze od czołgów są już pojazdy opancerzone, przewożące pociski ziemia powietrze lub ziemia ziemia. Dla mnie czołgi to przeżytek, nawet jeśli są najbardziej zaawansowane. 

Amerykanie dokładnie to zrobili ze Strykerami. Pomysł zastąpienia czołgów przez nowoczesne transportery opancerzone + wsparcie lotnictwa... i, o ile dobrze pamiętam, to im się w Iraku, teraz tej ostatniej wojnie, nie sprawdziło. Znaczy ostatecznie byli zadowoleni, że normalne czołgi też pojechały.

https://mwi.usma.edu/never-bring-stryker-tank-fight/

 

 

 

[Baca1980]

Wprowadzenie kolejnego typu czołgu w linii to logistyczny koszmar. Dodatkowo Abramsy są drogie w eksploatacji m.in. przez to że jeżdżą na paliwie lotniczym i żrą go sporo.

Czyli na czas "W" dojdzie kolejny magazyn paliw. Ktoś się nad tym zastanowił? Czy na zasadzie - kupimy Abramsy będzie fajnie.

Edytowane 15 Lipca 2021 przez Baca1980

[deleteduser179]

32 minuty temu, Matthew88 napisał:

czołgi to przeżytek, nawet jeśli są najbardziej zaawansowane. 

Nie są przeżytkiem, ale jak każda armia lądowa od czasu II wś, potrzebują przewagi powietrznej, aby móc spełniać swoją rolę na polu walki. Automatyzacja pola walki to modne pojęcie (zwłaszcza wśród dyletantów), ale i tak na końcu do każdego miasta musi wejść piechur...

[Baca1980]

Tylko że dla silnego komponentu pancerno-zmechanizowanego najważniejsza jest osłona plot i tu może być problem. Jak pokazał konflikt Armenii z Azerbejdżanem była  to pięta achillesowa wojsk lądowych. 

I tak na marginesie. Coś mi śmierdzą te nagłe zakupy tureckich dronów i nowych czołgów. Może geopolitycznie coś się tli i wystarczy tylko iskra?

[MG-42]

Ja bym chyba ogłuchł.

 

[zuckerfrei]

Zaa kulis: Polska chciała kupić ponad 700 sztuk tego czołgu.

[cst9191]

15 minut temu, zuckerfrei napisał:

Zaa kulis: Polska chciała kupić ponad 700 sztuk tego czołgu.

 

Ciekawe...

 

Czołgi to raczej broń ofensywna. 

[zuckerfrei]

Do jednego typu LEO (mamy chyba trzy typy) nie ma już części zamiennych, T-72 (pt-91) wiecej zjebanych, niż tych na chodzie. Obecnie na papierze Polska ma ponad 700 czołgów. Ile nadaje się do jakiegoś użyku, z kurwa 300. Niech ktoś poszuka kiedy Polska kupowała ostatnio pociski do czołgów.

 

A ja w armii byłem w marynarce. I chuja wiem.

 

Kiedy dostaliśmy Leo od Niemca, w Polsce nie było mostu aby przetransportować je na wchód.

Edytowane 15 Lipca 2021 przez zuckerfrei

[BlacKnight]

Niech wyjebią T-72 na części i resztę na złom bo nie są konkurencyjne. 

Mówię tu o podstawowych T-72, to antyk nie spełniający już wymagań pola walki.

 

W ich miejsce te Abramsy i jest git

 

Tylko koszt zakupu to danie dupy po całości ale jaki kraj taki rząd.

 

No i jednak chujnia że mamy kilka typów maszyn co tworzy bałagan na czas W.

Edytowane 15 Lipca 2021 przez BlacKnight

[zuckerfrei]

@BlacKnight P-91 mał dostać spoko upgrade, nie dostał - polityka.

[Piter_1982]

3 godziny temu, Matthew88 napisał:

Pomijając już cenę, sposób itd, wytłumaczy mi ktoś po co Polsce czołgi? Wszystkie ostatnie konflikty rozgrywają się na lotnictwie i bombardowaniu strategicznych punktów. Lepsze od czołgów są już pojazdy opancerzone, przewożące pociski ziemia powietrze lub ziemia ziemia. Dla mnie czołgi to przeżytek, nawet jeśli są najbardziej zaawansowane. 

 

Jeśli wyłączysz lotnictwo np. tak jak na Ukrainie (z powodów politycznych, ale wojny hybrydowe będę właśnie tak wyglądały), okazuje się, że czołgi są przydatne by utrzymać terytorium. W okolicy Dombasu w tej chwili stoi ok 500 pojazdów pancernych i innych, różnego rodzaju, należących do obu stron konfliktu. Natomiast Abramsy średnio nadają się do obrony naszego terytorium. 

 

 

 

2 godziny temu, zychu napisał:

Nie są przeżytkiem, ale jak każda armia lądowa od czasu II wś, potrzebują przewagi powietrznej, aby móc spełniać swoją rolę na polu walki. Automatyzacja pola walki to modne pojęcie (zwłaszcza wśród dyletantów), ale i tak na końcu do każdego miasta musi wejść piechur...

 

Warto poczytać wspomnienia żołnierzy z frontu. Na łuku Kurskim (największa bitwa pancerna II wojny światowej) na koniec dożynali się saperkami.

Edytowane 15 Lipca 2021 przez Piter_1982

[maroon]

3 hours ago, Matthew88 said:

Pomijając już cenę, sposób itd, wytłumaczy mi ktoś po co Polsce czołgi? Wszystkie ostatnie konflikty rozgrywają się na lotnictwie i bombardowaniu strategicznych punktów. Lepsze od czołgów są już pojazdy opancerzone, przewożące pociski ziemia powietrze lub ziemia ziemia. Dla mnie czołgi to przeżytek, nawet jeśli są najbardziej zaawansowane. 

Po to samo co II RP niszczyciele i op - żeby ładnie wyglądało i ducha w narodzie podnosiło. 

 

Czołg to broń ofensywna, przełamująca front, a i to przy wsparciu i sprzyjających warunkach. 

 

Dzisiejsze pole walki jest jakby ciut inne. W przypadku konfliktu większość sił pancernych idzie trójkami do nieba w pierwszych kilku dniach. 

 

Dziś doktryna wygląda tak:

 

1. Uzyskanie przewagi powieyrznej

2. Szczelanie do k̶a̶c̶z̶e̶k̶ czołgów

3. Zajęcie terenu lekkimi oddziałami /zmechem/

 

Jutro oczywiście może się zmienić i będą roboty bojowe, czy coś. 

 

Ale oczywiście trepy i mon będą pierdolić jaką to potęgę dają czołgi. 

 

Co z pojazdami opancerzonymi może zrobić dron pokazał już konflikt Azerbejdżan vs Armenia. W Afganistanie Mudżahedini bali się tylko ruskich Hindów (Mi-24). Amerykanie w zasadzie już tylko dronów używają. 

 

Ostatni koflikt pancerny kiedy był? Jak Irak rozjechali. Trochę dawno. 

 

A w ogóle to kiedyś była możliwość pociągnięcia liczby leo do coś koło 800 sztuk. 

 

I wstyd że 35 milionowy kraj nie ma własnego przemysłu zbrojeniowego. 

Edytowane 15 Lipca 2021 przez maroon