Rosja atakuje Ukrainę. Czy to już pełnoskalowa wojna, czy jeszcze niewielkie działania militarne by coś ugrać?

[spacemarine]

Co by nie mówić to prawda

 

 

[$Szarak$]

https://businessinsider.com.pl/gospodarka/rzad-sprzedal-obligacje-za-3-mld-dol/wncexs7.amp

 

Zdecydowaliśmy się wyjść na rynek amerykański z ofertą 5- i 10-letnich obligacji. Emisja miała na celu pozyskanie środków na prefinansowanie przyszłorocznych potrzeb pożyczkowych oraz zwiększenie dywersyfikacji bazy inwestorskiej" - napisała minister finansów.

 

"Mieliśmy dość długą przerwę w naszej obecności na rynku amerykańskim, ostatni raz polskie obligacje na tym rynku były sprzedawane sześć lat temu. We wrześniu br. odbyliśmy w USA szereg spotkań z inwestorami, których duże zainteresowanie polskimi obligacjami przyczyniło się do podjęcia decyzji o przeprowadzeniu dzisiejszej emisji" - dodała

łała

[$Szarak$]

Jak to było? Armia ukraińska zniszczona? 

 

 

W dniu 22.10.2022 o 13:50, $Szarak$ napisał:

Do końca roku Cherson wraca do ukr. 

Ruscy sami go porzuca, bo nie będą mieli sił by to utrzymać a to co tam jest - tzn reszta armi - jest zbyt ważna żeby mogła zostać rozjechana. 

Za niedługo przylatują z USA i innych krajów dziesiątki tysięcy ukrow po szkoleniu na zachodzie którzy będą brali udział w tej ofensywnie. 

Bardzo duże siły są tam ściągane. 

Patrzcie co wam pisał 22 października - ten okropny ukraiński propagandysta - czyli podobno ja... 

No cóż. Najprawdopodobniej sprawdzi się w 100%.

 

[KolegiKolega]

No to teraz bym prosił zwolenników "imperium" surowcowego o wyjaśnienie wszystkim co się dzieje:

a) gest dobrej woli, ruskie w ten sposób pokazują chęć do negocjacji 

b) strategiczne przegrupowanie, być może przed ofensywą na Odessę

c) szachy 5D, tego nie ogarniesz ale ruskie wiedzą co robią

d) zwód, pułapka taktyczna, wciągają Ukraińców żeby ich wystrzelać

e) to było konieczne w celu ochrony ludności cywilnej przed ukraińskim barbarzyństwem

 

Bo jak na razie to wygląda mi to na ucieczkę po przegranej bitwie o Chersoń. Szkoda trochę że tak wcześnie, liczyłem na większe straty kacapów na tym odcinku.

Edytowane 9 Listopada 2022 przez KolegiKolega

[$Szarak$]

@KolegiKolegaJakby ich tam zostawili to bardziej by ukr skorzystało. 

Po prostu tam dużo dobrych żołnierzy by było odciętych którzy by zostali wycięci w pień. 

[KolegiKolega]

4 minuty temu, $Szarak$ napisał:

Po prostu tam dużo dobrych żołnierzy by było odciętych którzy by zostali wycięci w pień. 

Ale to nie jest tak, że ci wszyscy żołnierze sobie stamtąd wyjadą, być może jeszcze ze sprzętem a Ukraińcy będą sobie stali z boku i się cieszyli, że kacapy się wycofują. Wcale tak nie jest.

 

Bardzo pracowite dni przed Siłami Zbrojnymi Ukrainy teraz. Bardzo pracowite. A w Dnieprze woda już zimna.

Edytowane 9 Listopada 2022 przez KolegiKolega

[MG-42]

 

[spacemarine]

Biden pyta o "skłonność Ukrainy do kompromisu", Putin nie jedzie na Bali. Podsumowanie nocy

 

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/biden-pyta-o-sklonnosc-ukrainy-do-kompromisu-podsumowanie-nocy/jh396r1

 

Teraz najlepsze, zauważcie jak zmienia się narracja, z artykułu:

"W wieczornym wystąpieniu Wołodymyr Zełeński skomentował rzekome wycofanie się wojsk putinowskich z Chersonia, mówiąc, że Rosja nie daje prezentów i "gestów dobrej woli"

 

Wojska putinowskie, więc już jest grunt, może nawet dogadane co trzeba

Edytowane 10 Listopada 2022 przez spacemarine

[$Szarak$]

@spacemarinePiszą tak od 8 miesięcy xD. 

 

Tak btw. Pamiętajcie, że Cherson był konstytucyjne podobno w rus już. 

Więc, jak był w konstytucji i był ich to oni to oddali ukrom za darmo - tak, jakby część swojego terenu lol. XD 

[$Szarak$]

Straty po obu stronach osobowe - zabici i ranni - to ponad 100k. 

 

 

[Gościu]

3 godziny temu, $Szarak$ napisał:

Straty po obu stronach osobowe - zabici i ranni - to ponad 100k. 

No i to jest bardziej rzetelna informacja w kontekście wątku o stratach...

Ciekawe czy ma związek z wyborami w USA.

[eknm2005]

Taki ciekawy artykuł na eskimosie pe-el wyczytałem:

https://wyborcza.pl/7,75399,29125747,rosja-wyslala-do-teheranu-amerykanskie-pociski-przeciwpancerne.html

 

Ciekawe czemu nagle taka narracja?

 

Bo nawet średnio rozgarnięta osoba po takim artykule musiałaby zadać sobie pytanie, czy jest sens wysyłać na Ukrainę najnowocześniejsze bronie, które zaraz potem trafiają na stół naukowców irańskich i rosyjskich by ci je zbadali.

A to trochę sprzeczne z narracja na GW.

A do tego trochę wyjaśnia to, czemu ruskie z zardzewiałymi kałachami biegają z 2 WŚ zamiast wejść na pełnej....

 

Ktoś ma jakąś ciekawą teorię?

Ograniczenie dostaw czy coś więcej?

[$Szarak$]

16 minut temu, eknm2005 napisał:

Ukrainę najnowocześniejsze bronie, które zaraz potem trafiają na stół naukowców irańskich i rosyjskich by ci je zbadali.

To nie są najnowocześniejsze. To nie są żadne wielkie odkrycia. 

W Afganistanie USA zostawiło masę sprzętu nowoczesnego i co się stało? 

Myślicie, że nie trafiło do rus czy Iranu? 

 

A najnowocześniejszą broń na ukr dbają oddzielne oddziały zachodnie by nie trafiły w nieodpowiednie ręce. 

16 minut temu, eknm2005 napisał:

A do tego trochę wyjaśnia to, czemu ruskie z zardzewiałymi kałachami biegają z 2 WŚ zamiast wejść na pełnej....

No mylisz się. Już tu pisałem 200 razy, że Rosja wysłała najnowocześniejsze rzeczy na Ukrainę i każdy rodzaj sprzętu wpadł w ręce ukr. Nienaruszone nowoczesne rzeczy. 

 

16 minut temu, eknm2005 napisał:

Ktoś ma jakąś ciekawą teorię?

Tu nie ma wielkich teorii jakie. Po prostu ludzie przez lata łykali ruska propagandę o ich nieskończonej potędze a kiedy dostają w łeb głowią się, jak to możliwe. 

Możliwe i to się dzieje. .

 

Gadanie w mediach, że jest się pod skrzydłami Bogów, niepokonanymi realia zweryfikowały. 

 

Niech się modlą, żeby ukr nie dostali broni dalekiego zasięgu. 

Ukr są 15 km od chersonia. Pędzą, jak walec. 

Wiecie co jest dziwne? W cherosniu dalej jest około 10k ruskich. Mobikow... Zawodowych zabrali a zostawili mobikow. 

Moniki nie mają, jak uciec stamtąd. Nie ma żadnych przepraw ani nic. 

No cóż... Czeka ich mielonka chyba. 

Edytowane 10 Listopada 2022 przez $Szarak$

[$Szarak$]

Źródło rybar telegram. Przez Grecję do Europy wschodniej USA ma ściągać dużo sprzętu: 

🇧🇬🇬🇷🇵🇱🇺🇸 Transfer amerykańskiego sprzętu do krajów Europy Wschodniej

Nasze źródła podają, że od 22 listopada do 7 grudnia do greckich portów w Aleksandropolis i Salonikach przybędą amerykańskie statki transportowe z uzbrojeniem i sprzętem wojskowym, aby zaopatrywać siły NATO w Europie Wschodniej.

W sumie zaplanowano 29 lotów, z czego 22 do Polski, 6 do Bułgarii i 1 do Rumunii. Po rozładunku w Grecji sprzęt zostanie wysłany pociągami i kawalerami do baz stałego i czasowego rozmieszczenia sił sojuszniczych NATO.

Okręty będą przewozić dziesiątki elementów wyposażenia, w tym bojowe wozy piechoty Bradley i czołgi główne Abrams, a także wyposażenie i kuchnie polowe dla amerykańskiego kontyngentu.

🔻Grecja coraz bardziej staje się głównym centrum logistycznym grupy NATO w Europie Wschodniej ze względu na bliskość baz w Bułgarii oraz nad Bosforem i Dardanelami.

Jeśli wcześniej rząd USA wykorzystywał do transferu sprzętu tylko port Aleksandropolis, teraz wykorzystany zostanie port w Salonikach, którego pakiet kontrolny należy do grecko-rosyjskiego biznesmena Iwana Savvidi.

Prawdziwy cel jest nieznany. Wielkość nadchodzących dostaw może jednak wskazywać na możliwą niezapowiedzianą ekspansję obecności wojsk USA na wschodniej flance.

Brukselski kontakt @brussinf poinformował, że w sieci krążą niepotwierdzone informacje o niezapowiedzianym wzroście amerykańskiego ugrupowania w Rumunii. Obecnie stacjonują tam jednostki 2. grupy bojowej 101. dywizji powietrznodesantowej Stanów Zjednoczonych.

Chociaż nie ma jeszcze rzeczywistych dowodów, działania te wskazują na duże prawdopodobieństwo takiego scenariusza.

 

[Kespert]

57 minutes ago, eknm2005 said:

Ktoś ma jakąś ciekawą teorię?

Ograniczenie dostaw czy coś więcej?

Coś więcej. USA się zorientowało, że akurat Javeliny są bardzo skuteczne, ale drogie i wolne w produkcji... chyba 20-25% stanu magazynowego już wystrzelali. Za 80k$ lepiej wyremontować kilka starych czołgów ukraińskich, czy zniszczyć jeden równie stary - rosyjski? A może lepiej za to wysłać na Ukrainę kilkanaście tanich dronów zwiadowczych, które pozwolą oddziałowi obejrzeć teren wroga 5km dalej, i podać precyzyjne namiary artylerii 10km na tyłach? Standardowy "tani" pocisk 155mm to ~1k$, we współpracy z dronami może zniszczyć kilkanaście-kilkadziesiąt celów 15km dalej, za tą samą kasę co jeden Javelin...

Ekonomia.

42 minutes ago, $Szarak$ said:

A najnowocześniejszą broń na ukr dbają oddzielne oddziały zachodnie by nie trafiły w nieodpowiednie ręce. 

Bron nowoczesna to sprzęt, elektronika, oprogramowanie i systemowe współdziałanie.

Sprzęt Iran/Rosja skopiuje, ale półprzewodniki już nie, no a na Tajwan raczej nie pojedzie kupić

Oprogramowanie dobrze zabezpieczone jest nie do skopiowania, wręcz trudniej niż sam procesor (cywilny sprzęt się tym nie przejmuje, ale wojskowy - jak najbardziej), także w zasadzie jedynym źródłem "software" jest wywiad, a nie demontaż.

A systemowego współdziałania np z satelitarnym obrazowaniem terenu - nie odtworzą, za duży koszt satelitów.

[KolegiKolega]

Godzinę temu, Gościu napisał:

No i to jest bardziej rzetelna informacja w kontekście wątku o stratach...

Oczywiście, że straty są po obu stronach.

 

Są jednak trzy powody, dla których można uważać, że akurat pod Chersoniem straty rosyjskie były dużo wyższe od ukraińskich:

1) Mapa. Po zniszczeniu mostów i atakach na przeprawy promowe, Ukraińcy praktycznie bezkarnie mogli tłuc kacapów. Zresztą sami ruscy przyznają, że przyczyną ich ucieczki spod Chersonia był brak możliwości należytego zaopatrzenia znajdujących się tam oddziałów w paliwo i amunicję, o dostawach uzupełnień ciężkiego sprzętu nawet nie wspomnę. Ciężka artyleria ruskich została za rzeką, a prawie cały obszar na prawym, północno-zachodnim brzegu Dniepru znalazł się pod kontrolą ogniową Ukraińców.

2) Ostatecznie ruscy przegrali tę bitwę. To znaczy że musieli byli ponosić dużo większe straty od Ukraińców. Nie wycofali by się stamtąd gdyby stosunek strat był 1:1. Takie 1:1 to dla nich bardzo dobre rozwiązanie, w końcu rosjan jest więcej niż Ukraińców i to też byłaby droga do ich zwycięstwa. Znając ich szacunek do życia własnych żołnierzy (szojgu nawet pozwolił sobie na taki mały żarcik ogłaszając kapitulację Chersonia), to nawet 2:1 byłoby dla nich do zaakceptowania. Więc musiało być lepiej, być może nawet to 6,5:1 deklarowane swego czasu przez Ukraińców. Gdyby nie mieli większych strat od Ukraińców to by tej bitwy nie przegrali i wciąż by tam walczyli.

3) Trzeci powód sam wymieniłeś. Wybory w Stanach. Trzymali to do wyborów i ani jednego dnia dłużej. Ogłoszenie ucieczki spod Chersonia krótko przed wyborami w Stanach wpłynęłoby pozytywnie na wizerunek Bidena i prawdopodobnie przełożyłoby się na lepszy wynik Demokratów. Trzymali ten teren za wszelką cenę. A zawyczaj jeśli czegoś chcesz lub musisz dostać "za wszelką cenę" to ostatecznie wychodzi to bardzo drogo.

 

Pozostaje mieć nadzieję, że przynajmniej połowę wycofujących się kacapów Ukraińcy utopią w Dnieprze. Bo każdy martwy kacap to maleńki krok do zakończenia tej wojny. Nie jest to może estetyczne, ale nie ma innej drogi.

[$Szarak$]

@KolegiKolegaImo czym dłużej ta wojna trwa tym lepiej ukr idzie i straty mniejsze. I będzie tak dalej. 

Teraz biorą mobikow którzy nic nie umieją i mają dużo słabszy sprzęt. Więc straty będą ogromne. 

[KolegiKolega]

54 minuty temu, $Szarak$ napisał:

czym dłużej ta wojna trwa tym lepiej ukr idzie i straty mniejsze.

Ta bitwa o Chersoń to cała wojna w miniaturze.

 

Pisałem parę razy, że ten teren na północno-zachodnim brzegu Dniepru jest nie do utrzymania przez rosjan. I że najlepiej by było, gdyby rosjanie starali się go utrzymać jak najdłużej, bo wtedy straty rosji będą największe. Miałem nadzieję, że będą tam topić kolejne oddziały aż do lutego. Wyszło jak wyszło - i tak nie najgorzej.

 

Podobnie z całą wojną. Ta wojna jest nie do wygrania przez ruskich. Prędzej czy później oddadzą wszystko co ukradli, w tym cały Donbas i Krym. Aż do oficjalnych, międzynarodowo uznanych granic Ukrainy.

 

I oczywiście lepiej by było, gdyby przy okazji, podczas trwania działań wojennych, rosja poniosła jak największe straty. Żeby ruscy zdąrzyli rzucić na front jak najwięcej swoich oddziałów, żeby jak najwięcej kacapskiego mięsa zostało przemielone przez Ukraińców. Żeby zostało zniszczone jak najwięcej sprzętu.

 

Jeśli by ta wojna zakończyła się teraz, jeśli ruscy by dziś powiedzieli: "basta, wypierniczamy z Donbasu i Krymu, siądźmy do stołu i pogadajmy ile się Ukrainie należy tytułem reparacji" - to byśmy mieli spokój z rosją na 15 lat. Ale tak najprawdopodobniej nie będzie. Gdzieś tak w styczniu ruskie przeprowadzą drugą falę mobilizacji i rzucą kolejne 300'000 mobików na front - Ukraińcy będą to jakiś czas mielić. Mięso skończy się w kwietniu i wtedy ruskie zarządzą u siebie trzecią falę mobilizacji - i znowu kolejne 300'000 mobików pójdzie na przemiał. Podejrzewam, że gdzieś dopiero pod koniec czerwca kolejna fala mobilizacji się nie uda - dla przeciętnego ruska mniejszym ryzykiem będzie zastrzelić komendanta swojej komisji wojskowej niż dać się wysłać na Ukrainę.

 

A więc gdyby wojna skończyła się teraz to mamy spokój z rosją na 15 lat. Gdyby jednak potrwała te 500'000 mobików dłużej do maja 2023 - to będziemy mieć spokój z rosją na 35 lat. A jak rosja podda się dopiero w lipcu 2023 to będziemy mieć z nią spokój na lat 50.

 

Ja oczywiście życzę sobie i wszystkim wokół długich lat pokojowego współistnienia z rosją, to znaczy chcę pokoju na 50 lat, bez wzgędu ile nędznych ruskich istnień to będzie kosztować. Ale decyzja kiedy się zakończy ta obecna wojna należy wyłącznie do ruskich. Nie należy do nich decyzja w jaki sposób się to zakończy, ale kiedy i jakim dla nich kosztem - jak najbardziej. Mam nadzieję, że są takimi idiotami, że zdecydują się na bardzo wysokie koszty.

[slusa]

$$$$$ I nagle AI jest dla ukrofili autorytetem : D

 

 

 

[KolegiKolega]

 

 

[Obliteraror]

Ależ onuca z tego Bidena xD. I dziennikarz półanalfabeta przy okazji. Długie to można mieć przyrodzenie.

 

 

[$Szarak$]

@ObliterarorŚrednio aktualne. Z 2h temu ogłosili kolejny pakiet militarny pomocy dla ukr.

 

Tak btw, ale ruscy narobili... Tzn w chersoniu zostawili mobikow żeby trzymali tyły a zawodowcy uciekli na drugą stronę rzeki. 

Mobiki zostały bez drogi ucieczki i niektórzy rzucają się w rzekę żeby przepłynąć. 

Miasto otoczone a za nim rzeka. 

 

No cóż... To będzie krwawa noc... Bardzo krwawa...

[KolegiKolega]

Godzinę temu, $Szarak$ napisał:

No cóż... To będzie krwawa noc... Bardzo krwawa...

Będzie 1000? Idą na rekord? Oby!

[spacemarine]

Zaczyna się

 

860 osób może stracić pracę w zakładzie produkcyjnym MAN w Starachowicach. W oświadczeniu przesłanym do mediów, producent autobusów podkreśla, że zwolnienia są spowodowane koniecznością restrukturyzacji działalności firmy, związanej z trudną sytuacją gospodarczą na rynku.

https://radiokielce.pl/982458/olbrzymie-zwolnienia-w-zakladzie-man-w-starachowicach/

[tmr]

Zanim zacznie się masturbacja upaińską zgodą na prace archeologiczne, to :

zgoda dotyczy JEDNEJ miejscowości.