Rosja atakuje Ukrainę. Czy to już pełnoskalowa wojna, czy jeszcze niewielkie działania militarne by coś ugrać?

[wrotycz]

5 hours ago, $Szarak$ said:

Polski generał stanie na czele szkolenia Ukraińców w Europie. 

 

Czyli oficjalnie przystępujemy do wojny.

 

 

--

 

5 hours ago, $Szarak$ said:

 

https://www.google.com/amp/s/amp.tvn24.pl/polska/general-piotr-trytek-zostal-dowodca-misji-szkolenia-ukrainskich-zolnierzy-mariusz-blaszczak-to-ogromna-odpowiedzialnosc-6183329

 

PS. Nie wszyscy chcą i muszą używać gogli.

Ten link powinien wyglądać tak:

 

https://amp.tvn24.pl/polska/general-piotr-trytek-zostal-dowodca-misji-szkolenia-ukrainskich-zolnierzy-mariusz-blaszczak-to-ogromna-odpowiedzialnosc-6183329

 

Może nawet tak:

 

Polski generał stanie na czele szkolenia Ukraińców w Europie.

 

[vodkas85]

Kurwa, czemu nie francuski, albo angielski? A no tak, tradycja.

[BumTrarara]

2 minuty temu, wrotycz napisał:

5 godzin temu, $Szarak$ napisał:

Polski generał stanie na czele szkolenia Ukraińców w Europie. 

 

Czyli oficjalnie przystępujemy do wojny.

 

Ukraińcy są oficjalnie szkoleni przez instruktorów z NATO/USA od jakichś 8 lat. 🙄

 

 

Proszę narzekania Kremla z 2015 o tym jak to USA destabilizuje sytuacje bo szkoli ukraińskie wojsko. link do reutrersa

 

"April 17, 201511:07 AMUpdated 8 years ago

MOSCOW/KIEV (Reuters) - The Kremlin said on Friday the arrival of about 300 U.S. paratroopers in Ukraine to train Kiev’s National Guard could destabilise the situation in the east of the country, where pro-Russian separatists are fighting Ukrainian government forces."

[Obliteraror]

8 godzin temu, slusa napisał:

Nie wiedziałem że w WP mamy ruskie onuce

Ale jak to?

SBU kłamało?

Nie może być xD

[eknm2005]

8 minutes ago, vodkas85 said:

Kurwa, czemu nie francuski, albo angielski? A no tak, tradycja.

Właśnie nie.

Zaszczytną tradycję byciem światowym idiotą ukradli narodu polskiemu Ukraińcy.

To oni teraz pławią się w chwale, a nie my.

Chociaż jest wielu, którzy im tego nieskrywanie zazdroszczą. 

[wrotycz]

6 hours ago, $Szarak$ said:

Polski generał stanie na czele szkolenia Ukraińców w Europie. 

 

16 minutes ago, BumTrarara said:

Ukraińcy są oficjalnie szkoleni przez instruktorów z NATO/USA od jakichś 8 lat. 🙄

 

Pełna analogia do radzieckich "doradców wojskowych" i "obserwatorów" z czasów wiadomych.

 

Edytowane 29 Października 2022 przez wrotycz

[Libertyn]

W dniu 28.10.2022 o 16:52, wrotycz napisał:

W dniu 27.10.2022 o 19:15, slusa napisał:

W takim sensie że taka książka istnieje, oraz mamy ciut za uszami podczas I ws

 

Niby co?

Podczas I WŚ nie istnieliśmy. 
No chyba ze chodzi o 1920. 
Ale wtedy to XD. 
Państwo broniące się i ledwo odbudowujące się po I WŚ miało trudności aprowizacyjne w obozach jenieckich ( Ces Niemieckie miało takie same trudności w 1917 i 18).

Ale Biudionny wyrzynający szpital to jest cacy bohater

[Hubertius]

 

Ukraiński żołnierz dobrze podsumował postawę ludzi w 3:10. 

Jeżeli większość cywili ma czas nawet w takiej sytuacji oddawać się nihilizmowi (olewając kompletnie naloty bombowe) znaczy to, że konflikt ten nie wszedł jeszcze w fazę nazywania go pełnowymiarową "wojną".

Edytowane 29 Października 2022 przez Hubertius

[Strusprawa1]

2 godziny temu, eknm2005 napisał:

Właśnie nie.

Zaszczytną tradycję byciem światowym idiotą ukradli narodu polskiemu Ukraińcy.

To oni teraz pławią się w chwale, a nie my.

Chociaż jest wielu, którzy im tego nieskrywanie zazdroszczą. 

No jasne, powinni się poddać, wtedy nie byliby idiotami, a realistami. W końcu nie mają szans, a o ich niepodległość od Rosjan powinni się bić Amerykanie oddaleni o 8000 km od nich. 
xD

1 godzinę temu, Hubertius napisał:

Jeżeli większość cywili ma czas nawet w takiej sytuacji oddawać się nihilizmowi (olewając kompletnie naloty bombowe) znaczy to, że konflikt ten nie wszedł jeszcze w fazę nazywania go pełnowymiarową "wojną".

Ruscy już pokazali wszystko co potrafią. Robotę robi ukraiński plot i ZSU, że front jest tak oddalony od Kijowa. To wcale nie oznacza, że to nie jest pełnowymiarowa wojna. Za dużo Sykulskiego, widzę, który pi/rdoli farmazony. 

[Hubertius]

23 minuty temu, Strusprawa1 napisał:

 

Ruscy już pokazali wszystko co potrafią. Robotę robi ukraiński plot i ZSU, że front jest tak oddalony od Kijowa. To wcale nie oznacza, że to nie jest pełnowymiarowa wojna. Za dużo Sykulskiego, widzę, który pi/rdoli farmazony. 

Chyba Cię coś zapiekło, bo po raz enty mi wciskasz Sykulskiego, o którym do niedawna w ogóle nie słyszałem zanim o nim nie wspomniałeś.

Powtórzę jeszcze raz: to nie jest wojna na totalne wyniszczenie. Jeszcze. Nie wykluczone, że to się zmieni w niedalekiej przyszłości w wyniku wydłużania konfliktu. 

 

23 minuty temu, Strusprawa1 napisał:

No jasne, powinni się poddać, wtedy nie byliby idiotami, a realistami. W końcu nie mają szans, a o ich niepodległość od Rosjan powinni się bić Amerykanie oddaleni o 8000 km od nich. 

@eknm2005 zwrócił raczej uwagę na to, że Ukraina jest już teraz w totalnej pi**** i to nawet jak ten konflikt by wygrała w tym momencie. Ile wynosi liczba mieszkańców? Wystarczy, żeby tylko ta wojna potrwała jeszcze parę lat ze znacznie większym zintensyfikowaniem, a na Ukrainie zginie dodatkowych kilkaset tysięcy ludzi (jak nie więcej) + reszta kobiet i dzieci wyemigruje do nas oraz do innych krajów Europy. Tak wiec to zwycięstwo nad Rosją to będzie dla nich kur***** słaby deal.

Edytowane 29 Października 2022 przez Hubertius

[wrotycz]

2 hours ago, Hubertius said:

Jeżeli większość cywili ma czas nawet w takiej sytuacji oddawać się nihilizmowi (olewając kompletnie naloty bombowe) znaczy to, że konflikt ten nie wszedł jeszcze w fazę nazywania go pełnowymiarową "wojną".

 

Nie zgodzę się.

Moja ciotka, rocznik '20-ty opowiadała mi o wojnie wiele razy. I wojna była w '39, potem w '45 a tak to jakby jej nie było. Nikt się na ulicach nie strzelał ani nic. Trzeba było się pilnować, żeby się nie dać złapać na roboty ale wojną była tylko jak przechodził front.

 

Tak, że to nie jest tak jak mówisz.

I co Ci ludzie mają robić jak się armie nie scierają na ich podwórku?

Malować czy jakiś zabłąkany himars nie leci?

 

[eknm2005]

23 minutes ago, Hubertius said:

 

@eknm2005 zwrócił raczej uwagę na to, że Ukraina jest już teraz w totalnej pi**** i to nawet jak ten konflikt by wygrała w tym momencie. Ile wynosi liczba mieszkańców? Wystarczy, żeby tylko ta wojna potrwała jeszcze parę lat ze znacznie większym zintensyfikowaniem, a na Ukrainie zginie dodatkowych kilkaset tysięcy ludzi (jak nie więcej) + reszta kobiet i dzieci wyemigruje do nas oraz do innych krajów Europy. Tak wiec to zwycięstwo nad Rosją to będzie dla nich kur***** słaby deal.

Ukraina to nasz sąsiad, więc go kocham taką miłością dalszą  .

Może jeszcze za wcześnie na głosy z Ukrainy, że Zelensky to ukraiński zdrajca, a może takie głosy już są, ale są zagłuszane obecną narracją - historia pokaże. 

Sami wybrali sobie Zelenskiego, sami chcieli bawić się w obrońców i zbawców Ojropy - to niech posmakuja trochę tego co Polacy odwalali x razy w podzięce nawet nie będąc zapraszanym na defilady.

 

Mnie bardziej interesuje sytuacja Polski, bo tu mam rodzinę i przyjaciół. 

W mojej opinii jak by się podobna sytuacja odwaliła w Polsce to ludzie powinni natychmiastowo obalić rząd i powołać taki, który dogadałby się z Rosjanami aby nie rozwalali oni  tego kraju wraz z Amerykanami w ramach ćwiczeń militarnych. Oczywiście tak się raczej nie stanie, bo 1) ludzie są omamieni propagandą i niektórzy sami by się chcieli rzucić pod ruskie tanki i 2) jakby się pojawił polski ruch oporu to by był zgnojony przez "polską" władze i "przyjaciół" z Zachodu. 

[deleteduser179]

2013

- wojna w Europie? Wolne żarty. Zmniejszyć wydatki na armię. Wszecheuromiłość poprowadzi nas ku Światłu*.

2014

- wojna w Europie! Działania hybrydowe, teraz tak będą wyglądać konflikty zbrojne. Ale tak wgl to trochę głupio, że wojna, i to w Europie, przecie mamy 21 wiek, heelooł!

- obdartusy w trampkach dają łupnia wojskom regularnym! Jesteśmy świadkami zmierzchu armii masowej, tylko drony i specopsy!

- czołgi to złom!

- artyleria? A co to jest?

2022

- wojna w Europie! Ale teraz taka naprawdę, z mobilizacją narodu i propagandową sraczką jak za Wielkiej Ojczyźnianej! Bić kacapa! Sława Ukrajini!

- czołgi to złom! Tylko drony! 

- śmigłowce to złom! Tylko drony! (i specopsy)

- artyleria? Jej wysokość artyleria, kmiocie! Bóg wojny, nie da się bez tego prowadzić nowoczesnych działań wojennych!

 

To taki przegląd publicystyki (również specjalistycznej) z ostatnich dziesięciu lat - dla tych, którzy nie mają czasu, aby zagłębiać się w temat.

A ogólnie to przyszedłem się tylko wysrać. Branoc. 

 

 

* mędrek Ludwik Stomma, tygodnik Polityka, grudzień 2013.

pamiętam i będę pamiętał.  

 

 

Edytowane 29 Października 2022 przez zychu

[Baca1980]

https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art37294391-pierwsza-od-5-miesiecy-rozmowa-glownych-dowodcow-wojsk-usa-i-rosji

 

Rzecznik połączonego sztabu, płk Dave Butler poinformował, że wojskowi "omówili kilka niepokojących kwestii związanych z bezpieczeństwem i zgodzili się na utrzymanie otwartych linii komunikacyjnych".

 

Butler dodał, że "zgodnie z dotychczasową praktyką, szczegóły rozmowy będą utrzymywane w tajemnicy”.

 

To my do Ukraińców z sercem na dłoni oddamy wszystko co mamy. I nikt się nas o zdanie nie pyta. Tylko dogadują się ponad naszymi głowami?!?

 

Echhh.... kolejny raz nas wyruchają. Jedyny plus że do maszynki do mięsa tym razem `zamiast Polaków trafili Ukraińcy.

Edytowane 29 Października 2022 przez Baca1980

[eknm2005]

15 minutes ago, wrotycz said:

Nie zgodzę się.

Moja ciotka, rocznik '20-ty opowiadała mi o wojnie wiele razy. I wojna była w '39, potem w '45 a tak to jakby jej nie było. Nikt się na ulicach nie strzelał ani nic. Trzeba było się pilnować, żeby się nie dać złapać na roboty ale wojną była tylko jak przechodził front.

Mogę polecić kanał który ostatnio oglądałem pokazujący życie zwykłych osób w czasie II WŚ:

 

Więc o ile zgadzam się z Tobą, że życie podczas wojny nie wygląda tak, że 16 godzin siedzi się w kącie w bunkrze, a 8 godzin śpi tam, tak z ogólnym przesłaniem nie do końca się zgadzam.

 

Raz, że dalej są poważne wątpliwości czy można tu mówić pełnowymiarowej wojnie dla obu stron (zwłaszcza dla strony rosyjskiej).

Dwa, że z opowieści żołnierza na filmie rysuje się obraz jakby społeczeńśtwo ukraińskie (a mowa była o ludziach w Kijowie) nie odnotowało rozpoczęcia wojny na terytorium ich kraju. To trochę co innego jak twierdzenie, że ludzie próbują żyć normalnie podczas okupacji/wojny, pomimo tego, że warunki są ciężkie.

[$Szarak$]

@eknm2005To tak nie działa. 

 

Wojny i sytuację kryzysowe tylko betonują obecna władze. 

Dlatego nie raz robią jakieś afery przed wyborami - wywołać wśród ludu poczucie niebezpieczeństwa. 

Zelensky ma ogromne poparcie wśród Ukraińców bo jest bohaterem który nie sprzedał kraju. 

Gdyby dogadał się teraz z Rosją, że odda teren to by go sami zabili - serio. 

 

Ludzie nie działają wtedy racjonalnie. Działają iracjonalnie. 

Pierwsza reakcją, jeśli jesteś Ukraińcem i zginęło już wiele tysięcy Ukraińców jest zemsta ponad wszystko. 

Dlatego pokoju też nie chcą - chodź wydawałoby się to logiczne.

[wrotycz]

19 minutes ago, eknm2005 said:

k z ogólnym przesłaniem nie do końca się zgadzam.

 

Raz, że dalej są poważne wątpliwości czy można tu mówić pełnowymiarowej wojnie dla obu stron (zwłaszcza dla strony rosyjskiej).

 

Tak i nie.

Sytuacja Polski w '39 a sytuacja Ukrainy w 2022 jest nieco inna. Polska upadła po miesiącu a Ukraina nie upadła po 9 miesiącach.

Sytuacja Kijowa dziś jest taka jak Warszawy po pierwszym tygodniu września '39. Jest wojna ale jeszcze nie na naszej ulicy.

 

[Perun82]

8 minut temu, $Szarak$ napisał:

Wojny i sytuację kryzysowe tylko betonują obecna władze. 

Dlatego u nas może być ciekawie za rok. w końcu wybory na horyzoncie..

[$Szarak$]

A co do wojny czy jest pełnoskalowa czy nie. 

 

Według mnie cześć z was dała się nabrać na ruska propagandę zwyczajnie.

 

Ja tylko przypomnę, że tutaj już dawno wkleiałem, jak Putin podpisywał papiery żeby przestawić gospodarkę na tryb wojny, potem mobilizacja (NIBY TYLKO 300!), ALE nie było ograniczenia. 

Ba! Weszło prawo, że nie mogą uciec z pola bitwy - tak jak w stanie wojennym też! 

 

Wiecie co by się zmieniło po ogłoszeniu wojny na froncie? Nic. Przecież nagle by nie wysłał miliona zawodowych żołnierzy czy nie sprowadził tysiąc myśliwców. To wszystko już jest. 

 

Więc dlaczego Rosja nie zabije np zelenskiego albo bombardowanie Kijowa? 

 

Odpowiedz proste. Na każdą AKCJE jest REAKCJA. 

Gdyby takie coś się zaczęło, to zachód by całkowicie dokręcił kurek sankcyjny i wysłał ukrom broń nowoczesna - taką która by uderzała głęboko w terytorium rus. 

 

Przez to, że Rosja nie bombarduje miast i daje ludziom spokój w części Ukrainy to dzięki temu mają mniejszy kurek sankcyjny i Ukry nie mają bardziej nowoczesnej bronii. 

[eknm2005]

@$Szarak$

 

Czyli potwierdasz, że nie jest to pełnoskalowa wojna, ale operacja militarna o ograniczonych (przez obie strony) możliwościach?

[$Szarak$]

@eknm2005 Nie no wojna pełnoskalowa, ale z pewnymi ,,zasadami". 

 

Mogą sobie strzelać w teorii w jakieś randomowe szkoły albo galerie ruscy np w Kijowie, ale tego nie robią bo właśnie się boją reakcji zachodu. 

 

To jest dla mnie wojna pełnoskalowa bo na froncie to by wiele nie zmieniło. Tzn w Kijowie są i tak bomby czasami, ale typowo na składy amuncji np albo zarząd wojskowy. 

 

A na froncie gdzie ludzie są już ewakuowani z Donbasu to leci wszystko po obu stronach. 

 

I to ukrow też dotyczy. Oni celują głównie w bazy z amunicja itd na terytorium rus. 

 

Więc jedyne co by zmieniło bez zasad to bezsensowne straty cywilne. Nic więcej. 

[$Szarak$]

Drony afrykańskie. Xd 

 

 

 

[KolegiKolega]

Krótka rada dla mieszkańców Sewastopola (takie miasto na Ukrainie): jest flota, są kłopoty - nie będzie floty, nie będzie kłopotów.

 

Po co mieszkańcom Krymu moskale? Żeby dostąpić zaszczytu sprzątania w ich daczach i letnich rezydencjach? Żeby móc im usługiwać za darmo?

Przecież wszystko co krymski jedwabniczek wypracuje to mu moskwa i tak zabierze. Na czołgi albo na własne zbytki. Jedwabniczkowi krymskiemu moskwa zostawi tylko tyle, żeby nie zdechł i mógł dalej na swoich panów zapierniczać.

[BumTrarara]

Godzinę temu, KolegiKolega napisał:

jest flota, są kłopoty - nie będzie floty, nie będzie kłopotów.

Ta flota?

 

[slusa]

Lol, myślałem że tylko na fb pod artykułami jest wylewany żal do Ukraińców, a tu proszę, nawet na stronie internetowej artykułu jest mnóstwo negatywnych głosów, spodziewałbym się że to moderują. Mądre Poliaki

 

https://www.money.pl/gospodarka/ukraincy-zaplacili-10-mld-zl-podatku-w-polsce-mowienie-o-samych-wydatkach-jest-nieuprawnione-6826405015774849v-komentarze.html