Obowiązkowe ćwiczenia wojskowe?

[Generał Szrama]

1 minutę temu, NoHope napisał:

Na to nie liczę bo w wojnę wciągnie nas prawdopobnie rząd. Szansa że rosja sama w sobie nas zaatakuje są zerowe praktycznie. Wynika to z faktu że rosja nie jest wstanie obecnie walczyc i z polakami i z ukrami.

 

Tak samo nie ma potrzeby przywracania poboru a powinni zwiększyć armie zawodowa i dobrowolną. Poborowi poza byciem mięsem są bezużyteczni. 

Tylko, że ludzie się nie pchają. Chociaż gdyby takiemu szeregowemu dali 7k to chętnych byłoby sporo, zwłaszcza z rejonów Polski gdzie jest problem z pracą. 

[Libertyn]

9 minut temu, Montella26 napisał:

W Polsce się zyju chujowo. Mamy w chuj inflację i pracujemy najwięcej w Europie. Wiek emerytalny w pizdu wysoki. Wszystko po to, żeby tego wieku nie dożyć. A jak dożyjesz to nie starczy Ci na opłaty i leki. 

No dziękuję bardzo. Wyjebongo, że tak się wyrażę. 

Kurka. Wszędzie żyje się chujowo. W USA, w UK, w Japonii. Wszędzie jeśli jesteś tym najniżej

Wiek emerytalny wysoki bo to piramida. Działa jak jest więcej wpływów niz wydatków. 
Ludzie coraz dłuzej żyją i coraz mniej dzieci się rodzi. 
Albo wydłużamy wiek emerytalny, albo wyższy ZUS 
Albo 500- dla bezdzietnych


Poza tym czy ty myślisz ze w takim 38 było lepiej? 
Teraz w porównaniu z wtedy masz bardzo fajne warunki

Kiedyś policja mogła bezkarnie Cię obić.

29 minut temu, Yolo napisał:

Kiedy widzę ten temat i postawy, ręce opadają. Poddaliby się bez walki, byle mieć spokój. 

To tak nie działa, nigdy nie działało. 

Nihil novi.
Wystarczy wspomnieć I RP i szlachtę ratyfikującą rozbiory w imię spokoju i niższych podatków.

[NoHope]

3 minuty temu, Generał Szrama napisał:

Tylko, że ludzie się nie pchają

No to skoro sie nie pchaja to jakby miala wygladac armia poborowa? Jak ludzie za kase nie chca do woja to jakie beda morale jak beda zmuszeni isc za darmo? xD

 

Dlatego to wszystko jest zartem. I jest w chuj durne.

Edytowane 4 Grudnia 2022 przez NoHope

[Yolo]

7 minut temu, NoHope napisał:

Tak samo nie ma potrzeby przywracania poboru a powinni zwiększyć armie zawodowa i dobrowolną. Poborowi poza byciem mięsem są bezużyteczni. 

 

Z kogo mają to zrobić? Ty masz pojęcie jakie już są wakaty w armii? 

Nie ma innej opcji, niż przeszkolenie mas tak, żeby w razie "w" ludzie umieli się bronić.

 

To jest też zresztą element wojny psychologicznej. 

 

Nie ma takiej możliwości w tej chwili, by polski żołnierz walczył na Ukrainie. To jest żołnierz NATO

Zdajesz sobie sprawę z tego, że polski rząd niewiele ma do powiedzenia jeśli chodzi o działania poza granicami kraju? 

 

 

2 minuty temu, NoHope napisał:

Jak ludzie za kase nie chca do woja to jakie beda morale jak beda zmuszeni isc za darmo? xD

 

O to się nie bój. Tam już umieją się tym zająć. 

[Hubertius]

8 minut temu, Generał Szrama napisał:

Tylko, że ludzie się nie pchają. Chociaż gdyby takiemu szeregowemu dali 7k to chętnych byłoby sporo, zwłaszcza z rejonów Polski gdzie jest problem z pracą. 

No właśnie problem jest taki, że nawet tego nie dadzą. A jedynie jakieś marne ochłapy, trochę poniżej 5k netto... .

Zobacz co napisałem 2 strony wcześniej o różnicy wynagrodzeń po wstąpieniu do formacji państwowej w stosunku do wcześniejszej roboty np. na jakimś magazynie w latach 90, a dzisiejszych. Mój ojciec dostał wtedy przy pierwszej wypłacie praktycznie 100% wyższe wynagrodzenie w stosunku do wcześniejszej fizycznej roboty. W dzisiejszych czasach to już nie jest nawet 1/4 tego. Patologia czasów... .

Edytowane 4 Grudnia 2022 przez Hubertius

[NoHope]

7 minut temu, Yolo napisał:

Nie ma innej opcji, niż przeszkolenie mas tak, żeby w razie "w" ludzie umieli się bronić.

Nie beda umieli, nikogo nie przeszkolisz porzadnie w 30 dni. I tu wracamy do absurdu sytuacji. W Izrealu gdzie podchodzą do tego rzetelnie ludzie odbywają służbę 3 lata, w tym kobiety 2.

Prawda jest inna po szkoleniu stajesz sie zolnierzem wiec moga cie wysylac na kolejne cwiczenia i front i oto chodzi. Ludzie dobrowolnie nie chca do wojska, mamy za mala armie to sila beda wysylac. Efekt jak w rosji - armia to gowno ale liczby beda sie zgadzac xD

Edytowane 4 Grudnia 2022 przez NoHope

[Libertyn]

11 minut temu, maroon napisał:

Nie mniej u podstaw zawsze będzie przekonanie, że warto za swój kraj walczyć. A na to składa się bardzo wiele czynników, w tym ekonomicznych. Kiedyś nasze wojo było oparte głównie na przymusie i strachu. Jak przykład Rosji pokazuje, ze zmuszonego żołnierza nie będzie. 

W USA jednak coraz bardziej ma znaczenie socjal. Idź do woja a wojo Ci ogarnie zęby i okulistę i studia w pakiecie. 

Zresztą, zawsze do wojaczki garnęły się elity by brylować w mundurach i margines by się wyrwać z nędzy.

Nawet w Rzymie do pewnego momentu patriotyzm działał, potem już musiano przekupywać obywatelstwem i ziemią.

 

[BumTrarara]

7 minut temu, maroon napisał:

Patriotyzm natomiast jest w dzisiejszych czasach problematyczny, bo znowu jak przykład ru pokazuje, na wieść o mobilizacji prawie pół miliona najlepiej wykształconych uciekło za granicę. 

Tylko na ile jest to kwestia "rosyjska". Znaczy: oni tam żyją... i nawet jak popierają władze to nie mają złudzeń co ta władza robi. 

 

Jeszcze nie tak dawno w necie był taki żart/mem rosyjski:

- Dlaczego Rosji tak słabo idzie na Ukrainie?

- bo nie było 1937

 

Pewnie teraz już go nie ma, bo za memy też się jedzie do koloni karnej.

 

W sensie, że w kraju którego obywatele nie mają takiej historycznej naleciałości, to skala byłaby mniejsza.

Chociaż to chyba naiwne tak patrząc na USA i co tam narobili z podziałem społeczeństwa.

[Yolo]

6 minut temu, NoHope napisał:

nikogo nie przeszkolisz porzadnie w 30 dni. I tu wracamy do absurdu sytuacji. W Izrealu gdzie podchodzą do tego rzetelnie ludzie odbywają służbę 3 lata, w tym kobiety 2.

 

To raczej Ty wychodzisz z nierzeczywistych założeń. 

Zobacz sobie co tu ludzie wypisują.

Jak sobie wyobrażasz 2-3 letnią służbę, kto miałby to wprowadzić?

Ludzie, m.in tacy jak wypowiadający się w tym temacie, wywieźli by taki rząd na teczkach. 

 

Na początek, wystarczy miesiąc szkolenia ogólnego.

A potem wg. specjalizacji, dwa tygodnie w roku plus jeden weekend co dwa miesiące.

 

Wilk syty i owca cała. 

 

 

Edytowane 4 Grudnia 2022 przez Yolo

[maroon]

4 minutes ago, NoHope said:

Nie beda umieli, nikogo nie przeszkolisz porzadnie w 30 dni. I tu wracamy do absurdu sytuacji. W Izrealu gdzie podchodzą do tego rzetelnie ludzie odbywają służbę 3 lata, w tym kobiety 2.

 

Ale tu właśnie chodzi o przeszkolenie, a nie wyszkolenie. Dlaczego ZSW w MW trwała 3 lata, a nie 2? Właśnie dlatego, że w 2 się nie dało wyszkolić specjalisty, a w MW każdy w zasadzie etat jest specjalistyczny. 

 

Tu chodzi o to, żeby w te 30 dni nauczyć podstaw. Taktyki, obsługi broni, rzutu granatem, współdziałania w ramach drużyny czy plutonu. Wątpię żeby ktoś próbował nauczyć strzelania z ppk, minowania, czy obsługi Leooarda czy Abramsa. 

 

Zawsze podstawy są lepsze niż ich całkowity brak. 

[NoHope]

5 minut temu, Yolo napisał:

To raczej Ty wychodzisz z nierzeczywistych założeń.

Wychodze z rzeczywistych założeń bo:

a) nie ma potrzeby szkolić cywilów

b) przy tak krótkim szkoleniu i tak będą bezużyteczni

 

Wyszkolenie kogos porzadnie zajmuje czas a to jest oczywiste ze poborowi nie beda chcieli siedziec pol roku w koszarach dlatego potrzebna jest realna armia zawodowa.

 

W razie ataku rosji polacy jako narod sa rozbrojeni, to nie jest usa ze kazdy ma bron. Jak chca juz ludzi przeszkolic to dlaczego nie jakies zajecia na strzelinicy w weekend? A no tak bo nie skladalbys przysiegi.

4 minuty temu, maroon napisał:

Tu chodzi o to, żeby w te 30 dni nauczyć podstaw. Taktyki, obsługi broni, rzutu granatem, współdziałania w ramach drużyny czy plutonu. Wątpię żeby ktoś próbował nauczyć strzelania z ppk, minowania, czy obsługi Leooarda czy Abramsa. 

Poczytaj sobie wypowiedzi jak to wyglada naprawde od ludzi ktorzy podobne cwiczenia przechodzili. W swiecie fantasy zyjesz

Edytowane 4 Grudnia 2022 przez NoHope

[Yolo]

1 minutę temu, NoHope napisał:

Wychodze z rzeczywistych założeń bo:

a) nie ma potrzeby szkolić cywilów

b) przy tak krótkim szkoleniu i tak będą bezużyteczni

 

a) jest

b) nieprawda

 

Piszę to z perspektywy kilkuletniej służby w jednostkach natychmiastowego reagowania, w tym poza granicami kraju. 

 

Jakie Ty masz doświadczenie i wiedzę, by wiedzieć lepiej od specjalistów w armii co jest możliwe i czego im potrzeba żeby myśleć o skutecznej obronie? 

[maroon]

6 minutes ago, Libertyn said:

Nawet w Rzymie do pewnego momentu patriotyzm działał, potem już musiano przekupywać obywatelstwem i ziemią.

Ale walka o swoją ziemię to był zawsze główny lejmotyw. 

 

Jak masz 8 majątków w 6 państwach, to stać cię na to, żeby jeden czy dwa spisać na straty. Jak masz jeden majątek, który ktoś chce zniszczyć, to co zrobisz? 

 

Możesz oczywiście przyjąć "nowe" z flagą, wodką i otwartymi ramionami (lub nogami), tylko skąd wiesz czy nowe cię nie dojedzie, nie skonfiskuje majątku, nie rozstrzela? 

 

Także to tak nie do końca, że wojna to nie mój biznes. Wojny owszem zaczynają politycy, ale bezpośrednie konsekwencje ponosi zawsze Kowalski i jego rodzina. 

 

Dlatego kraj powinien być na tyle silny, zeby innym politykom nie opłacało się robić rozpierduchy. 

 

 

[NoHope]

4 minuty temu, Yolo napisał:

Piszę to z perspektywy kilkuletniej służby w jednostkach natychmiastowego reagowania, w tym poza granicami kraju. 

Czyli szkoliscie cywilow przez 30 dni i wysylaliscie na front i dawali sobie rade? Jesli tak to zwracam honor ale chce dowod. 
 

Bo nigdzie to sie nie sprawdza i w krajach gdzie jest realne zagrozenie wojna nikt tak krotko nie szkoli. Poza ruskami obecnie i ukrami

 

Nawet komuchy mialy wiecej oleju w glowie. Mimo ze jakisc byla beznadziejna ale teraz lepiej nie jest.

Edytowane 4 Grudnia 2022 przez NoHope

[maroon]

5 minutes ago, NoHope said:

.

Poczytaj sobie wypowiedzi jak to wyglada naprawde od ludzi ktorzy podobne cwiczenia przechodzili. W swiecie fantasy zyjesz

Ale co wygląda naprawdę? Wypociny sebka czy innego ptysia, który myslał, że z armaty postrzela i czołgiem pojezdzi, a kazali w błocie się czołgać, spać na pryczy i kuke mocy wciągać? 

 

Jasne, też bym chciał żeby każdy beryla dostawał do nauki, ale realia są jakie są. 

 

Niedaleko mam garnizon WOT-u. O ile tej formacji nie trawię, o tyle przyznam, że zasuwają równo na tych swoich weekendowych ćwiczeniach i to widać. Ale w necie pełno wypowiedzi ptysi, że "to nie to". 

[NoHope]

@maroon no to git chlopie. To pojdziesz sobie na cwiczenia a pozniej moze bedziesz walczyl. Zobaczymy wtedy jaka jest realna jakosc. Ja pasuje.

[Yolo]

2 minuty temu, NoHope napisał:

Czyli szkoliscie cywilow przez 30 dni i wysylaliscie na front i dawali sobie rade? Jesli tak to zwracam honor ale chce dowod. 

 

Zejdź na ziemię, człowieku. 

Kto tu kogo wysyła na front??

 

Ja służyłem w innych realiach, ryzykował tylko ten kto chciał, nawet będąc żołnierzem zawodowym.

Obecne realia są inne. 

I póki co, daleko im do frontowych. 

[NoHope]

4 minuty temu, Yolo napisał:

Kto tu kogo wysyła na front??

Czyli mowisz ze szkolenie dobre ale nie sprawdzaliscie w praktyce jak sie sprawdza? No to bez zaskoczen.

 

Zyles w innych realiach acha ale wiesz ze jest skuteczne xD No zydzi glupi po co zmuszac do sluzby trzy lata jak wystarcza 30 dni. Wez ty moze sie zglos do izrealskiego rzadu ok? Polski rzad ma przeciez wiecej doswiadczenia w walce z sąsiadem niz taki glupi izreal ktory x lat nakurwia sie z palestyna.

Edytowane 4 Grudnia 2022 przez NoHope

[maroon]

2 minutes ago, Yolo said:

 

Zejdź na ziemię, człowieku. 

Kto tu kogo wysyła na front??

 

Szkoda dyskusji. Rurki srają pod siebie, bo sojowego latte na kantynie nie wydają. 

 

 

[Pietryło]

3 godziny temu, JoeBlue napisał:

Nie odmówisz pójścia na front, bo za tobą będzie karabin maszynowy a ty możesz jedynie wybrać czy zginiesz od kuli własnej produkcji czy cudzej.

Postawią w rzędzie 50-ciu takich co też nie chcą iść, zastrzelą dwóch i wtedy spytają cię jeszcze raz czy już chcesz iść, czy wolisz być przykładem dla innych.

Ci inni już pójdą, albo też będą przykładami.

Wojna to nie Warcraft.

Ty tak na serio?;) Jeśli tak to... Jestem niemal dumny z nowoczesnej armii polskiej i nowoczesnego podejścia:)

 

Jeśli tak by było to niczym nie różnimy się od ruskich.

Ciekawe co potem rodzinie w korespondencji napiszą;)

[NoHope]

4 minuty temu, maroon napisał:

Rurki srają pod siebie, bo sojowego latte na kantynie nie wydają. 

Ciesze sie ze w polsce jest tak duzo chadow co dzielnie nas obronia. Od 200 lat widac to najlepiej. Same wygrane. Kraj chadow no.

Edytowane 4 Grudnia 2022 przez NoHope

[Yolo]

2 minuty temu, NoHope napisał:

Czyli mowisz ze szkolenie dobre ale nie sprawdzaliscie w praktyce jak sie sprawdza? No to bez zaskoczen.

 

 

Czy Ty masz problem z logicznym myśleniem? 

Skoro to przechodziłem, to chyba wiem co potrafi żołnierz po miesięcznym przeszkoleniu? 

 

Ty nie masz żadnych doświadczeń, ale twardo upierasz się przy swoim podając nieadekwatne przykłady, niemożliwe do wprowadzenia w obecnej sytuacji. 

 

2 minuty temu, maroon napisał:

Szkoda dyskusji. Rurki srają pod siebie, bo sojowego latte na kantynie nie wydają. 

 

Dokładnie. 

Jeszcze nikt niczego od nich nie chce, ale na samym myśl panikują.

[xander99]

43 minuty temu, Generał Szrama napisał:

Tylko, że ludzie się nie pchają. Chociaż gdyby takiemu szeregowemu dali 7k to chętnych byłoby sporo, zwłaszcza z rejonów Polski gdzie jest problem z pracą. 

Jest sporo chętnych tylko musisz się naczekac gdzie dostaniesz 4 tys na start.

1 godzinę temu, Generał Szrama napisał:

Nie no ku**a pewnie, lepiej by 50 letnie chłopy latały z karabinem w razie czego, bo młodzi jaj zapomnieli. Za czasów naszych dziadków to masa chłopaków po 16 lat chciała iść do partyzantki i walczyć za ten kraj, a tu stare konie srają się 30 dni ćwiczeń. 

Przecież Polska jest nie jest niepodległym krajem. Należy do jakiejś rodziny królewskiej. Polski sejm nie składa się z Polaków. Naszym przodkiem jest Chrystus. Dlatego nas tak sataniści nienawidzą

 

[NoHope]

10 minut temu, Yolo napisał:

Skoro to przechodziłem, to chyba wiem co potrafi żołnierz po miesięcznym przeszkoleniu? 

Ale widziales go na froncie, w walce po miesiecznym przeszkoleniu czy nie? Bo ja moge isc sobie na strzelnice i postrzelac czyli wedlug twoich kryteriow juz jestem zdolny do walki? xD

Nie wiem czy rozumiesz czym sie rozni teoria od praktyki. Chyba nie.

 

Polskie wojsko nie ma zadnego praktycznego doswiadczenia w szkoleniu cywili. Nie ma bo dawno nie mielismy konfliktu zbrojnego z sasiadem.

 

I skonczy sie jak w rosji tacy ludzie beda tylko bydlem ewentualnie zdemoralizowanym bydlem. 
 

Dzieci potrafia strzelac to nie sztuka.

Edytowane 4 Grudnia 2022 przez NoHope

[Pietryło]

Nie każdy się do tego nadaje, nie zbuduję się silnej nowoczesnej armi z takich poborowych. Duża część mężczyzn w Polsce i tak jest umęczona przez system i swoje baby, nic z takich żołnierzy nie będzie, ale to tylko moje zdanie. Rozumiem też, że Polska powinna mieć silną armię z racji położenia.

Mam kategorie D, niby z tego nagrania wynikało że wezwania nie dostanę, dobrze zrozumiałem? Zresztą zobaczymy. Nie mniej ciekawi mnie to czy dał bym radę, nie wymiękł, nie zaczęły by mi się łapy trząść na strzelnicy i czy sraczki z nerwów nie dostanę, byłby to niezły test.

11 minut temu, xander99 napisał:

Naszym przodkiem jest Chrystus. Dlatego nas tak sataniści nienawidzą

WTF?