Wirus z Wuhan

[Krugerrand]

 

[Eskel]

28 minut temu, Yolo napisał:

Ja z tym wszystkim nie polemizuję. Pokazuję że gość ma rację jeśli chodzi o sposób liczenia.

Kiedy pokazujemy % trzeba pokazać z czego to wynika, kontekst. 

 

Z mojego punktu widzenia, a jestem sceptyczny do tego co się nam od dwóch lat serwuje, coraz bardziej to przypomina napieprzanie się z barykad, coraz bardziej cel uświęca środki. Mam na myśli obie strony.

 

 

Wszystko się zgadza w jego sposobie liczenia gdy przyjmie takie dane, tzn. na 1000 osób 950 zaszczepionych. Ale teraz weź sytuację która jest w Polsce, to znaczy w tej grupie 1000 osób 500 jest zaszczepionych, a 500 nie. Według jego algorytmu w szpitalu powinno być 100 osób niezaszczepionych (20% z 500) oraz 5 osób zaszczepionych (1% z 500). Czyli w sumie 105 osób, z czego zaszczepionych 5, co dawałoby 4,8% zaszczepionych wśród hospitalizowanych. A wiemy, że tak nie jest bo w ostatnich tygodniach odsetek zaszczepionych w szpitalach wynosi już ponad 30%. Dlatego wcześniej pisałem, że Polska jest dla nich niewygodna bo mamy prawie równe grupy zaszczepionych i niezaszczepionuch i widać jak na dłoni że skuteczność szczepionki na poziomie 95% to mit.

[Yolo]

2 minuty temu, Eskel napisał:

Według jego algorytmu

Tam nie ma żadnego algorytmu, jest jasny sposób liczenia. 

 

Jemu wyszły takie a nie inne dane, ale to nie znaczy że dokładnie ten sam wynik dostaniesz w innym przypadku. 

Zrób sobie eksperyment, policz tak samo jak on. Możesz dorzucić podzial na grupy wiekowe. 

Licząc w ten sposób dostajesz jasny i czytelny wynik. I wcale nie twierdzę że ten wynik będzie zgodny z tym co w filmiku. 

 

To jest dużo lepszy sposób argumentowania niż przerzucanie się emocjami czy rzucanie cyframi kiedy nie wiadomo co się za nimi kryje. 

[Rnext]

10 hours ago, Martius777 said:

Hoc i Rychlik chcieli segregować Polaków. Będzie zawiadomienie do prokuratury

Kreatur o mentalności kapo jest sporo. Myślą, że jak będą sługusami agendy i entuzjastycznymi przodownikami pracy na rzecz Nowego Holocaustu to sami nie pójdą do pieca a i jeszcze w garść srebrników się obłowią. To beznadziejne jak naiwną i durną mamy klasę polityczną. Już organicznie więcej przyzwoitości i trzeźwego pragmatyzmu ma chłop zabużański. 

 

@Martius777 kolega @Exar powtarza wciąż "szczepionki, szczepionki" próbując nieudolnie obrażać, jak by to miało kogokolwiek poza nim samym dyskredytować, odwołując się do emocji i ignorując fakty (zwłaszcza jeden, że to nie są żadne szczepionki, w myśl polskiego prawa, więc kłamie już na podstawowym poziomie albo jest wtórnym analfabetą), bo dla ideologów, jeśli fakty nie zgadzają się z wytycznymi partii, to tym gorzej dla faktów. Dlatego nigdy takie osobniki nie odnoszą się merytorycznie do żadnych argumentów, powtarzają tylko w kółko jak mantrę to, co im zaimplantowano do wierzenia. W momencie, kiedy komunikacja z nimi zaczyna przypominać rozmowę z radiem, upewniasz się, że kontynuacja tego procederu jest daniem się wciągnąć w marnowanie czasu na najpodlejszej klasy teatr groteski i absurdu. Nie potrafi nawet jednej rzeczy - grożąc z nieskrywaną satysfakcją, śmiercią niezaszczepionym, odpowiedzieć na pytanie - dlaczego zaszczepieni mają się bać nieszczepów skoro są bezpieczni, jednocześnie odmawiając komukolwiek prawa do decydowania o sobie z samobójstwem włącznie. 

[Eskel]

3 minuty temu, Yolo napisał:

Tam nie ma żadnego algorytmu, jest jasny sposób liczenia. 

 

Jemu wyszły takie a nie inne dane, ale to nie znaczy że dokładnie ten sam wynik dostaniesz w innym przypadku. 

Zrób sobie eksperyment, policz tak samo jak on. Możesz dorzucić podzial na grupy wiekowe. 

Licząc w ten sposób dostajesz jasny i czytelny wynik. I wcale nie twierdzę że ten wynik będzie zgodny z tym co w filmiku. 

 

To jest dużo lepszy sposób argumentowania niż przerzucanie się emocjami czy rzucanie cyframi kiedy nie wiadomo co się za nimi kryje. 

 

Okej, ale on sobie założył takie dane, że 95% jest zaszczepionych. I według swoich obliczeń doszedł do wyniku, że w szpitalu ląduje 20% niezaszczepionych i 1% zaszczepionych. Według tych obliczeń w Polsce przy wyszczepieniu 50%, wśród hospitalizowanych powinno być około 5% zaszczepionych i 95% niezaszczepionych. A przecież wiemy że tak nie jest. Czyli chcę przez to powiedzieć, że rzeczywistość rozjeżdża się z tymi wyliczeniami. Oczywiste jest, że w grupie całkowicie wyszczepionej 100% hospitalizowanych będzie zaszczepionych. I w takiej grupie najłatwiej ukryć kiepskie działanie szczepionek bo nie ma grupy kontrolnej. Ale w Polsce mamy grupę kontrolną i ciężko przepchnąć tezę o superwysokiej skuteczności szczepień. Jakaś skuteczność jest, bo jednak odsetek zaszczepionych w szpitalu jest niższy niż niezaszczepionych (jeszcze), ale co będzie jak ten stosunek zbliży się do pół na pół? 

[spacemarine]

W momencie jak upowszechni się lek Merck jako tabletka to będzie po zawodach jeśli chodzi o szczepionki, bo z dwojga złego lepiej będzie zapłacić kilkaset $ haraczu za lek niż za szprycę, dlatego takie nawoływanie na dziabki.

[Eskel]

https://ibb.co/V95bPZS

 

 

Proszę, policzyłem to dokładnie tak jak on, tyle że dane wejściowe są bardziej pasujące do Polski. Pół na pół zaszczepionych i niezaszczepionych, 10 na 30 hospitalizowanych to zaszczepieni. Można to podważyć? No nie bardzo. A wynik końcowy zupełnie inny, zamiast 20%/1% wychodzi 4%/2%.

 

[Yolo]

6 minut temu, Eskel napisał:

Można to podważyć? No nie bardzo. A wynik końcowy zupełnie inny

 

Dokładnie o to mi chodziło, w ten sposób powinno się rozmawiać:)

 

[Fury King]

@Exar skończ z tą cenzorską napinką na bossa. Wystarczy że będziesz wrzucał dane dot.tego jak szczepionka zakończyła plandemie w Europie i jak ludzie są szczęśliwi w związku z obostrzeniami i chcą ich więcej to liczba szurow będzie na tym forum malała. W imię nauki. 

 

[Szczery Człowiek]

@Rnextna forum panuje wolność wypowiedzi więc i Exar może sobie bełkotać do woli,  ale podejrzewam że będzie to robił tylko do czasu, do kiedy będzie mu poświecana uwaga.

 

Lepiej to ignorować, nie czytać, nie odpowiadać, nie wchodzić z nim w dyskusje bo na rozmowie to on się nie zna. Ciągle powiela to samo,  w swoich wypowiedziach gra na emocjach takich jak strach " W końcu przez waszą ignorancję zginie przez was ktoś z waszej rodziny..." itp. Nie podejmuje merytorycznej dyskusji, nie odpowiada na pytania, nie podpiera się żadnymi dowodami.  Jałowa rozmowa, są ciekawsze rzeczy niż tracenie czasu na takie "dyskusje". 

[Kapitan Horyzont]

2 godziny temu, Leniwiec napisał:

Komentarz pod filmem p Jolanty Kaszuby, mieszkanki Francji: 

 

 

Facet ma rację, pisałem o tym w tym wątku. Tzn ma rację, jeśli chodzi o wyliczenia, a nie o całościowy obraz.

1. Współczynnik się cały czas zmienia, na niekorzyść zaszczepionych. Warto o tym pamiętać. Wynik uzyskany dziś za miesiąc może być mocno inny.

2. Wśród zaszczepionych, co powtarzam wielokrotnie, jest spora grupa ozdrowieńców, którzy najpierw przeszli chorobę, uzyskując naturalną odporność, a potem z różnych powodów przyjęli eliksir. Jaka to jest grupa, nie wiem, nie widziałem takich badań. Jej wielkość na pewno zalezy od tego, kiedy zaczęła  się akcja szczepień i jak intensywna była. W każdym razie w jego przykładzie z tych 950 zaszczepionych istotną część należy przenieść do grupy nz, w tym momencie współczynnik mocno spada.

3. Jeżeli rozważamy skuteczność szczepionek w szerszym sensie, uwzględniającym nopy i raportowane w pracach naukowych spadki odporności ogólnej po szczepieniu, należy uwzględniać inne statystyki, np hospitalizacje czy zgony ogółem, z jakiejkolwiek przyczyny.

[Eskel]

5 minut temu, Yolo napisał:

 

Dokładnie o to mi chodziło, w ten sposób powinno się rozmawiać:)

 

 

Nie mam problemu z polemiką, staram się zawsze w dyskusji opierać na faktach. Chcę tylko pokazać, jak różne mogą być wyniki w zależności od danych wejsciowych

 

A Rożka bardzo lubię, zawsze w drodze do pracy słuchałem w Trójce jego Pytań z kosmosu jak jeszcze tam się udzielał. Inteligentny gość z poczuciem humoru i talentem do przystępnego przekazywania naukowych ciekawostek. Teraz chyba trochę niepotrzebnie zaangażował się w tą szczepionkową propagandę, nie wiem co nim kierowało.

[maroon]

Jakby teraz obca cywilizacja zawitała na Ziemię, to by nikt tego nie zauważył zajęty covidkiem. 

 

Fanatyzm ideologiczny zawsze był przerażający. 

[deleteduser179]

Godzinę temu, Exar napisał:

Nie muszą oni sprawdzać, za czyich idiotów robią, bo jest wiadome, że kremlowskich.

😆😅🤣😂

 

Panowie - niech ten pajac spłynie razem z gównem. Spotkają się z Kolegą w połowie drogi.

Edytowane 19 Listopada 2021 przez zychu

[Kapitan Horyzont]

35 minut temu, Eskel napisał:

A wynik końcowy zupełnie inny, zamiast 20%/1% wychodzi 4%/2%.

 

Jest 53%, czyli ten współczynnik nieco wzrośnie. Ale patrz moje wywody powyżej.

 

Dodajmy jeszcze dla porządku małą precyzję testów pcr (być może należy porównywać hospitalizacje i zgony z jakiegokolwiek powodu, choć w sytuacji upadlej służby zdrowia te współczynniki też niewiele mówią). To wszystko jest mocno mętna woda.

[nowy00]

 

Trzy filary segregacji sanitarnej z filmiku:

1 Przedsiębiorcy jacy mają wszystkich wyszczepionych pracowników nie będą obejmowani lockdownem

2 W firmach niezaszczepionych pracowników będą mogli pracodawcy rotować np. obniżać pensję

3 Niezaszczepieni bez możliwości wstępu do np. kin czy teatru

Ogólnie takie rzeczy można sobie w tym filmiku przesłuchać

[Eskel]

2 minuty temu, Kapitan Horyzont napisał:

Jest 53%, czyli ten współczynnik nieco wzrośnie. Ale patrz moje wywody powyżej.

 

Masz rację, przekroczyliśmy już 50%. Współczynnik zmieni się na 4,3/1,9. Wciąż daleko od 20/1. Ale to wszystko i tak nie ma znaczenia bo tak naprawdę nikt nie zna najważniejszej danej: ile osób tak naprawdę jest lub było zakażonych tym wirusem. Przecież osoby które się zgłaszają na testy to jest ułamek tych którzy się zakazili. Sam prawdopodobnie to przeszedłem i nigdzie się nie zgłaszałem tylko leczyłem się amantadyną. I znam kilka osób w swoim otoczeniu które tak zrobiły. Jak można w ogóle wyliczyć śmiertelność, czy skuteczność szczepień, skoro nie wiemy ile tak naprawdę osób już to przechorowało? Przypuszczalnie kilka razy więcej niż oficjalnie się mówi. Musieliby zrobić zakrojone na szeroką skalę badania przeciwciał na bardzo dużej próbie społeczeństwa. I wcale bym się nie zdziwił gdyby się okazało że 80% ludzi już ma przeciwciała.

[Martius777]

Austria od poniedziałku - lockdown dla wszystkich

 

Na konferencji gubernatorów krajów związkowych w Tyrolu zapadła decyzja. Jak dowiedziało się "Heute", od poniedziałku wszystkie dziewięć krajów związkowych zostanie zamkniętych.

Decyzja zapadła po ciężkich nocnych zmaganiach w hotelu w Pertisau nad tyrolskim jeziorem Achensee. Jak udało się dowiedzieć "Heute" z dobrze poinformowanych kręgów, cała Austria ponownie zostanie zamknięta w twardej blokadzie. Wejdzie ona w życie w poniedziałek. Zamknięte mają być również szkoły, które mogą być otwarte tylko dla dzieci kluczowych pracowników.

20 dni dla osób zaszczepionych

Jak wcześniej informował "Heute", blokada dla osób zaszczepionych będzie miała określony termin zakończenia - po 20 dniach. Po tym czasie osoby nieszczepione pozostaną w zamknięciu. Za kulisami toczą się dyskusje o szczegółach. Wciąż trwają spory dotyczące szkół. "Rozmowy wciąż trwają" - powiedziała w piątek rano zapytana o to rzeczniczka Biura Kanclerza. Austriacy zostaną o tym poinformowani na konferencji prasowej dziś rano.

Aby nie dopuścić do powtórzenia się takiej sytuacji, od stycznia wprowadzony zostanie powszechny obowiązek szczepień, a do tego czasu masowo promowane będą szczepienia przypominające.

 

https://www.20min.ch/story/in-deutschland-kommt-wohl-bald-die-2g-plus-regel-in-clubs-und-bars-252772380738

[Bojkot]

Godzinę temu, Exar napisał:

Przypominam wszystkim, którzy uważają się za ludzi inteligentnych, wykształconych i racjonalnych, że szczepionki są najpewniejszym środkiem zapobiegawczym przeciw zachorowaniu, jak i ciężkim przebiegom Covid-19. Szczepcie się, zwiększajcie swoje szanse, ratujcie siebie, bliskich oraz nie zarażajcie innych. Foliarstwo należy ignorować i nie dyskutować z dyletantami. Mogą sobie wierzyć w różne bzdury, fake newsy, lecz życie i choroba wielu z nich dogoni niestety brutalnie weryfikując propagandę, którą głoszą.

 

Polecam ci niektóre produktu, które kiedyś "naugowcy", medycy, farmaceuci i inni wysokiej klasy specjaliści oferowali w dobrej wierze i w oparciu na najlepsza wiedze naukową  a wszystko dlatego żeby zarobić; ch... tam z badanami i testami. Najciekawsze jest jednak to, że w zasadzie nikt nie poszedł siedzieć. Firma zakłada fundusz inwestycyjny na poczet potencjalnych odszkodowań i z tego potem idą wypłaty. A prezesi liczą zyski.

Nikt nie zbadał wpływy szczepionek na zdrowie człowieka w perspektywie 5 czy 10 lat jak powinno to wyglądać (bo nie było czasu). FDA wystąpiło do sądu o możliwość ujawnienia podstaw decyzji o dopuszczenie szczepionek na Covid do dopiero za ponad 50 lat. ??!!!

Smacznego! I zdrowia życzę!

- Szwecja płaci odszkodowania ofiarom szczepionki przeciwko świńskiej grypie (poszkodowane głownie dzieci). Wtedy też nie było czasu na badania. I na szczęście ktoś zwrócił na to u nas wtedy uwagę.

https://www.dw.com/pl/szwecja-płaci-odszkodowania-ofiarom-szczepionki-przeciwko-świńskiej-grypie/a-19257185

- wyjątkowo ciekawe zastosowanie pierwiastków promieniotwórczych

https://www.focus.pl/artykul/ludzie-naprawde-to-pili-jedli-a-nawet-wcierali-radioaktywna-codziennosc?page=1

- MDMA (firmy Merck) była lekiem na odchudzanie

- Kokaina była składnikiem Coca-Coli

https://geekweek.interia.pl/historia/zdjecie,iId,2779913,iAId,344805

- Heroina lekiem na całe zło (Bayer)

https://historia.org.pl/2019/09/16/historia-heroiny-od-syropow-i-dropsow-na-kaszel-po-heroiczna-krolowa-narkotykow/

- masz dzieci? J&J musi zapłacić 2 mld! USD za rakotwórczy talk dla dzieci (z azbestem)  sprzedawany przez kilkadziesiąt lat- świeża sprawa

https://www.money.pl/gospodarka/rakotworczy-talk-j-j-musi-zaplacic-ponad-2-mld-dolarow-6646069146438176a.html

- środek przeciwbólowy firmy Grünenthal sprzedawany d ponad 50 krajach pod różnymi nazwami (15 tyś dzieci poszkodowanych)

https://www.medonet.pl/zdrowie/zdrowie-dla-kazdego,mial-byc-bezpiecznym-lekiem-przeciwbolowym-i-uspokajajacym--talidomid-spowodowal-uszkodzenia-prawie-15-tys--plodow,artykul,17086882.html

- Bayer w tarapatach ("Wydaje się, że jest to problem nie tyle samych leków co przemilczeń dotyczących skutów ubocznych i badań monitorujących, jakie powinno się wykonywać w przypadku długotrwałego stosowania terapii hormonalnej.")

https://biotechnologia.pl/farmacja/bayer-w-tarapatach,395

- Laboratoires Servier skazany za śmierć setek osób (lek przeciwko cukrzycy Mediator był przepisywany później jako środek na pohamowanie apetytu.)
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-03-29/francja-firma-farmaceutyczna-winna-smierci-setek-osob/)
 

 

[Kapitan Horyzont]

8 minut temu, Martius777 napisał:

Decyzja zapadła po ciężkich nocnych zmaganiach w hotelu w Pertisau nad tyrolskim jeziorem Achensee.

Sporo wina i kawioru musiało pójść na te nocne zmagania.

[mr.anderson]

9 minut temu, Kapitan Horyzont napisał:

Sporo wina i kawioru musiało pójść na te nocne zmagania.

Ratowanie świata „one Schnapps at a time”.

[yummyboy]

Hejka  właśnie dostałem test pozytywny i czuje się jak gówno.

 

Zaczęło się od kaszlu we wtorek - myśle spoko, alergia czy coś jak zawsze u mnie. W środe jak się obudziłem.. jak mnie jebło. Zawroty głowy, duży ból głowy, dreszcze, ból mieśni, kaszel I wysoka gorączka. Zrobiłem test i wyszedł pozytywny. Dzisiaj kaszel, cięższe niż zwykle oddychanie i świsty a także gorączka, zawroty i ból głowy.  Miałem też kontakt z osobą która dostała pozytywny parę dni wcześniej. 

[Rnext]

32 minutes ago, Martius777 said:

Austria od poniedziałku - lockdown dla wszystkich

Och, a tak zaszczepieni się cieszyli że ich to nie obejmie bo cały "gniew bogów" spadnie na nieszczepów.

Tak jest zawsze, jeśli ktoś tego nie rozumie albo nie zna z historii. 

 

Kiedy przyszli po Żydów, nie protestowałem. Nie byłem przecież Żydem.
Kiedy przyszli po komunistów, nie protestowałem. Nie byłem przecież komunistą.
Kiedy przyszli po socjaldemokratów, nie protestowałem. Nie byłem przecież socjaldemokratą.
Kiedy przyszli po związkowców, nie protestowałem. Nie byłem przecież związkowcem.
Kiedy przyszli po mnie, nikt nie protestował. Nikogo już nie było.

Więzień Martin Niemöller, Dahau 1942.

[Obliteraror]

34 minuty temu, Bojkot napisał:

Kokaina była składnikiem Coca-Coli

No i komu to przeszkadzało? : )

[mpawel5]

Wyobraźcie sobie sytuację, że jest antybiotyk, który działa w ok. 50%.(tak jak szczepka podobno) czy bralibyscie ten antybiotyk czy szukali innego. Szuka się innych możliwości. Każdej możliwości.