Rozwodnicy nie pójdą do Nieba - co o tym sądzicie?

[Helena K.]

1 godzinę temu, Ace of Spades napisał:

Nie ma żadnego nieba, tzn jest jak spojrzysz w górę to widzisz chmurki i wielki błękit.

A dalej, w środku galatyki, żrą się dwie czarne dziury i nadal nie mamy żadnych przesłanek, żeby przewidywać inteligentne życie pozaziemskie.

No niby bez sensu, ale jakoś działa.

Przypadek?

Nie sądzę.

Jakie jest prawdopodobieństwo złożenia nici dna z pojedynczych atomów, przetrasferowanie w działający arsenał białek w jednej komórce wielkości rzędu nanometru, a nastepnie powielenie jej razy bilion i wyspecjalizowane w działający układ tkanek, który może tworzyć abstrakcyjne rzeczy takie jak sztuka czy wiara? Ja nie wiem, ale wydaje mi się, że to jakiś odprysk czasu, w którym mogło się to wydarzyć.

To musi być jakiś konstrukcyjny geniusz wedle mojej wizji.

Edytowane 7 Stycznia 2020 przez Helena K.

[MotherOfCats]

Orybazy, polecam lepiej sprawdzać źródła:

"Dzięki Miłosierdziu możesz uzyskać odpust, czyli darowanie przez Boga kary doczesnej za grzechy już odpuszczone."

 

Siłą rzeczy nie chodzi tutaj o grzechy przeciwko Duchowi Świętemu.

[ZortlayPL]

1 minutę temu, Helena K. napisał:

inteligentne życie pozaziemskie

To jest wysoce prawdopodobne, że w ogromie wszechświata jest jeszcze jakieś życie. Do życia wystarczy słońce, powietrze i woda. Ale nie dajmy się zwariować że jakieś niematerialne byty istnieją, duszki, bóstwa.

[Rnext]

2 godziny temu, MotherOfCats napisał:

mirek_handlarz_ludzmi, mnie przy Twojej spowiedzi nie było i nie znam historii Twojego małżeństwa, więc nie ma powodu, dla którego miałabym się wypowiadać w Twojej sprawie.

W takim razie dobrze, że byłaś przy tworzeniu świata i jego boskich prawideł, skoro powtarzasz zasłyszane treści z przekonaniem o ich pewności.

[Imbryk]

2 godziny temu, Still napisał:

rozwodnik nie wstępujący w nowy związek małżeński, może przyjmować komunie świętą? 

To jak to w końcu jest?!?

Jeśli nadal jest kościelne żonaty z ex, to trwa w ciężkim grzechu cudzołóstwa.

A więc nie jest w stanie łaski uświęcającej.

 

A więc nie wolno mu przyjmować komunii, jeśli to zrobi tobpopełnia świętokradztwo.

 

Tak czy siak spierdolił z piekła małżeństwa a i tak wyląduje w piekle takim ze smołą, diabłami, ogniem, lodem itd.

 

Jest jeszcze duszpasterstwo osób w związkach niesakramentalnych, którzy wszak też grzeszą, ale jakoś inaczej.

 

(Sarkazm)Je*ać grz*szników-ku*wy-konfidentów, do kotła z nimi.(Sarkazm)

3 godziny temu, MotherOfCats napisał:

Według widzeń wielkich mistyków w Piekle

Podaj chociaż 3 źródła.

[Reflux]

Wystarczy się nie żenić/wychodzić za mąż i nie ma problemu

[Taboo]

16 minut temu, Rnext napisał:

W takim razie dobrze, że byłaś przy tworzeniu świata i jego boskich prawideł, skoro powtarzasz zasłyszane treści z przekonaniem o ich pewności

Zwarcie styków za 3...2...1...

[Ancalagon]

@mirek_handlarz_ludzmi

Wzruszyłem się  

 

@Obliteraror

Podobnie jak przyczyną śmierci są narodziny.

Teraz nasuwa się pytanie: zakładając, że dusza istnieje: skoro jest nieśmiertelna, to czy miała początek?

 

@Helena K.

Zmiana którejkolwiek z podstawowych stałych wszechświata o zaledwie kilka promili powoduje brak możliwości istnienia życia.

Zasada antropiczna mówi, że wszechświat nie może istnieć bez obserwatora.

Dlatego też wolę niezwykle wszechstronnych fizyków starej daty, mieli bardzo ciekawe filozoficzne przemyślenia

 

17 minut temu, Imbryk napisał:

Podaj chociaż 3 źródła.

 

Myślę, że jeśli chodzi o wielkich mistyków z wizjami, znaleźliby się i na naszym forum - kwestia zapewnienia im odpowiednich warunków

[mirek_handlarz_ludzmi]

Godzinę temu, Kim Un Jest? napisał:

Ludzie w większości słysząc Bóg od razu utożsamiają go z Bogiem chrześcijańskim, którego naczelną reprezentacja jest właśnie KK z całym swoim bagażem grzechów, które paradoksalnie sami potępiają.

No właśnie. A przecież jest jeszcze islam, w którym rozwód przychodzi łatwo, jak pstryknięcie palcami i gdzie zamiast chorego kultu "niepokalanego poczęcia" i sprzecznych z naturą zjawisk jak "dziewica konsekrowana", od mężczyzny wymaga się zaspokajania seksualnego jego kobiety, o czym wprost traktuje Koran. @MotherOfCats, @wrotycz - co Wy na to?

 

A w ogóle kto to kurwa wymyślił - utrata dziewictwa, jako forma skalania???  Heinrich Kramer i spółka?

1 minutę temu, Ancalagon napisał:

@mirek_handlarz_ludzmi

Wzruszyłem się  

Cieszę się niezmiernie ? 

Edytowane 7 Stycznia 2020 przez mirek_handlarz_ludzmi

[Kespert]

3 godziny temu, MotherOfCats napisał:

a więc popełniają grzech, który nie będzie odpuszczony

http://warszawa.franciszkanie-warszawa.pl/articles.php?article_id=35

Kluczem jest tu żal, i postanowienie poprawy - jeśli ktoś rozwalił jedno małżeństwo, kościelne, ale zawarł drugie, cywilne, i w tym cywilnym szczerze poprawił się, plus dokonał restytucji i zadośćuczynienia - to warunki odpuszczenia według KRK powinny zostać spełnione.

Ale nawet na wyższym poziomie abstrakcji, każdy grzech może być odpuszczony - a zaprzeczenie temu, to herezja ograniczenia wszechmocy Boga, w którego mocy i miłosierdziu, jest odpuścić każdy grzech!

Jeszcze raz - człowiek-kapłan KRK, który "wskazuje" grzechy które nie zostaną odpuszczone, bluźni świadomie lub nieświadomie, poprzez wzięcie na siebie decyzji co Bóg może, a co nie!

 

Natomiast zupełnie inną sprawą jest to, że sam KRK już od czasów Konstantyna jest "skażony złem", gdzie ludzie śmiertelni wzięli na siebie decydowanie, które z nauk Chrystusa przekazywać dalej, a które nie.

2 godziny temu, Obliteraror napisał:

Cóż - kler katolicki przez setki lat wypromował kult papieży...

Ostatnio, coraz bardziej jestem przekonany, że pierwszym "wypromowanym obiektem kultu" był właśnie Chrystus. Jak pierwsi z chrześcijan, nadal mówię "jeden jest Bóg".

Wszystkim zainteresowanym, przypomnę Credo:

"Nazywamy się Dziećmi Bożymi, i nimi jesteśmy. Dlatego ośmielamy się mówić: Ojcze nasz...".

I nimi jesteśmy. To jest istota nauk Chrystusa, w tych słowach.

Czy jesteś więc Synem Bożym? Czy jesteś więc Córką Bożą, @MotherOfCats?

Dlaczego więc jednego Syna Bożego, wynosimy ponad innych?

[Reflux]

6 minut temu, Ancalagon napisał:

odpowiednich warunków

Chyba trunków ?

[Helena K.]

13 minut temu, Ancalagon napisał:

Dlatego też wolę niezwykle wszechstronnych fizyków starej daty, mieli bardzo ciekawe filozoficzne przemyślenia

A myślałam, że fizyka kwantowa dopiero potrzebuje filozofów ramię w ramię ?.

 

12 minut temu, Kespert napisał:

Dlaczego więc jednego Syna Bożego, wynosimy ponad innych?

Bo jest materialny? Bo ludzie lepiej pojmują materię niż abstrakt? Bo taka jest nasza natura, jak "niewiernych Tomaszów"?

[MotherOfCats]

Kespert, w podanym przez Ciebie tekście nie ma odniesienia do grzechów przeciwko Duchowi Świętemu. Zapominasz też o tym, że są grzechy, które może odpuścić jedynie biskup albo Stolica Apostolska.

 

Według KRK jedynym ważnym małżeństwem jest małżeństwo kościelne. Jeżeli rozwodnik zawiera później małżeństwo cywilne, to jest ono nieważne i nadal dopuszcza się on grzechu cudzołóstwa względem swojej żony. Osoba pozostająca w takiej relacji nie może otrzymać odpuszczenia grzechów bez porzucenia  nowo obranego stylu życia, bo to oznacza ciągłe trwanie w grzechu.

[Androgeniczna]

Rozwodnicy pójdą do nieba jeśli po rozwodzie nie zwiążą się z kimś nowym seksualnie. Tylko kto by wytrzymał?

[Kespert]

59 minut temu, MotherOfCats napisał:

Zapominasz też o tym, że są grzechy, które może odpuścić jedynie biskup albo Stolica Apostolska.

Aha - czyli ludzie zdecydowali, że tylko biskup (człowiek) albo Stolica Apostolska (człowiek) może niektóre kategorie grzechów odpuszczać...

Bo w NT/ST listy "grzechów specjalnych" nie znalazłem. To nadal nauki KRK (ludzką ręką uczynione) - zaprzeczające mocy Boga, odpuszczenia każdego grzechu.

Ale zakończę trochę innymi pytaniami, wprost: czy grzechy odpuszcza człowiek-kapłan, czy też jednak grzechy odpuszcza Bóg "za pośrednictwem kapłana"?

A czy człowiek-kapłan może być nieomylny, i decydować co Bóg odpuści a co nie?

 

59 minut temu, MotherOfCats napisał:

Według KRK jedynym ważnym małżeństwem jest małżeństwo kościelne.

...które jest nierozerwalne, wiążące i dożywotnie. Nie ma czegoś takiego jak rozwód kościelny, jest jedynie uznanie nieważności zawarcia małżeństwa - jestem tego świadomy. Tyle teorii.

Jednak - zarówno kościelne jak cywilne - małżeństwo to związek mężczyzny i kobiety, zawarty w celu założenia rodziny (stąd impotencja, czy odmowa prokreacji jest skutecznym powodem kościelnego unieważnienia małżeństwa). Zakładam oczywiście, że cały czas mowa jest o ludziach w wieku prokreacyjnym i zdolnych do poczęcia. Jeśli ustaje pożycie i możliwość założenia rodziny, warunek istnienia małżeństwa przestaje być spełniony - zarówno cywilny, jak i kościelny!

 

Z tych dwóch sprzecznych twierdzeń, można założyć tylko dwie możliwości:

- albo małżeństwo kościelne jest ważne, wiążące i nakłada obowiązek prokreacji/seksu na obie strony związku (chociaż cywilnie to już nielegalne)

- albo małżeństwo kościelne może zostać uznane za nieważne, w momencie ustania pożycia - w tym także kościelne

 

Jeśli zaś dopuścimy ustanie pożycia za jednoznaczne z ustaniem małżeństwa, nie mamy grzechu cudzołóstwa w następnych związkach.

 

Dla jasności, na przykładzie. Mamy Pana i Panią X, w świętym związku małżeńskim. O dzieci się starają, bez rezultatu. Pewnego dnia, Pan mówi że znalazł sobie inną Panią Y, a z tą chce się rozwieść. Nie będzie już żadnego seksu, Pan chce rozwodu i zamieszkać z Panią Y. Państwo udziela świeckiego rozwodu, Pan zamieszkuje z Panią Y, biorą ślub cywilny, wspólny kredyt hipoteczny, są "wzorową rodziną", doczekali się nawet dziecka.

1. W tej sytuacji, jaki grzech popełniła Pani X, że nie ma żadnego prawa do ponownego założenia rodziny?

2. Czy sytuacja, że były mąż przyjdzie i zażąda od Pani X "spełniania obowiązku małżeńskiego", jest w oczach KRK legalna (skoro małżeństwo trwa, a jednym z jego celów są dzieci)?

3. Czy dziecko poczęte (już po rozwodzie cywilnym) przez eks-męża z Panią X, jest w oczach KRK "legalne" - czy też jednak nastąpiło tu cudzołóstwo?

 

17 minut temu, Androgeniczna napisał:

Rozwodnicy pójdą do nieba jeśli po rozwodzie nie zwiążą się z kimś nowym seksualnie.

Nie, przecież jest przykazanie dla Adama i Ewy "rozmnażajcie się i zapełnijcie całą Ziemię!" tak więc wstrzemięźliwość też jest grzechem ?

Edytowane 7 Stycznia 2020 przez Kespert

[leto]

46 minutes ago, MotherOfCats said:

dopuszcza się on grzechu cudzołóstwa względem swojej żony. 

Ja pier*lę,  nieźle Wam ten Wasz kościół wbija poczucie winy. Jak by mnie żona zdradziła i bym ją pogonił (na logikę - chyba nie ma w tym nic dziwnego, nie?) a potem związał się z kimś innym, to JA popełniam cudzołóstwo? Jakiś cyrk to jest przecież. Nie mówcie mi że Wy w to serio wierzycie.

[Androgeniczna]

Teraz, Kespert napisał:

Nie, przecież jest przykazanie dla Adama i Ewy "rozmnażajcie się i zapełnijcie całą Ziemię!" tak więc wstrzemięźliwość też jest grzechem ?

Nie popadajmy w skrajności. Gdyby była grzechem to siostry zakonne czy księża mieliby zniesiony celibat a tak muszą uprawiać seks w tajemnicy :).

 

2 minuty temu, leto napisał:

to JA popełniam cudzołóstwo?

Tak, uprawiasz seks z kimś innym niż twoja żona której przed Bogiem przysiegałes wiernosc. Co za problem wziąć "rozwód kościelny"?

[Kespert]

2 minuty temu, Androgeniczna napisał:

Gdyby była grzechem to siostry zakonne czy księża mieliby zniesiony celibat

Dlatego że została uznana za grzech przeciw poleceniu Boga, protestanci (Luter et consortes) podczas reformacji zażądali jej zniesienia.

Pastor może jak najbardziej mieć żonę, tak jak do dziś żonę może mieć ortodoksyjny pop. I tylko księża chcący spełnić to przykazanie, muszą sobie radzić pozasakramentalnie...

[Helena K.]

1 godzinę temu, ZortlayPL napisał:

To jest wysoce prawdopodobne, że w ogromie wszechświata jest jeszcze jakieś życie

Samo to, że my żyjemy podbija prawdopodobieństwo, że jest gdzieś jeszcze życie. Pokaż mi gdzie?

20 minut temu, Androgeniczna napisał:

Nie popadajmy w skrajności. Gdyby była grzechem to siostry zakonne czy księża mieliby zniesiony celibat a tak muszą uprawiać seks w tajemnicy :).

Lol. Celibat powinien być świadomą i dobrowolną decyzją, jeśli konsekrowany nie chce oddać takiej "ofiary" to powinien mieć możliwość wyboru życia bez naznaczenia hipokryzją, może więcej byłoby wtedy prawdziwych powołań niż tych wynikających z ucieczki przed własną seksualnością.

 

20 minut temu, Androgeniczna napisał:

Tak, uprawiasz seks z kimś innym niż twoja żona której przed Bogiem przysiegałes wiernosc. Co za problem wziąć "rozwód kościelny"?

Przypominam, że uprawiane seksu poza związkiem małżeńskim też winno się nazywać  "cudzołóstwem".

Nie ma "rozwodów kościelnych". Jest jedynie unieważnienie małżeństwa.

 

Edytowane 7 Stycznia 2020 przez Helena K.

[Leniwiec]

1 godzinę temu, ZortlayPL napisał:

Do życia wystarczy słońce, powietrze i woda

Nie wiadomo. Może gdzieś istnieją organizmy, które działają na innej zasadzie.

 

Trzeba wspomnieć o tym, że wszystkie religie są ludzkim wymysłem, więc siłą rzeczy także instytucja grzechu, niebo i piekło, czyściec.... Jeśli istnieje jakikolwiek stwórca, a wierzę, że tak, to na pewno nie utożsamia się z żadną religią. Bo co jeśli ktoś akurat wierzy w inną @MotherOfCats? Jesteśmy wychowani w chrześcijaństwie i to przez jego pryzmat patrzymy. A może jest zupełnie inaczej ? Chrześcijaństwo jest kopią poprzednich religii, więc jak dla mnie jest mało wiarygodne.

2 godziny temu, MotherOfCats napisał:

grzechy już odpuszczone

Ale to grzechy trzeba zahartować, żeby potem odpuszczać ? Albo się za dużo naoglądałem "Wykutych w ogniu" ?

 

[ZortlayPL]

39 minut temu, Helena K. napisał:

Samo to, że my żyjemy podbija prawdopodobieństwo, że jest gdzieś jeszcze życie. Pokaż mi gdzie?

Sorki ale ograniczam strzępienie języka na dyslusje z kobietami. Masz racje, nie rozwódź się bo pójdziesz do piekła!

[Androgeniczna]

44 minuty temu, Helena K. napisał:

Nie ma "rozwodów kościelnych". Jest jedynie unieważnienie małżeństwa

Dlatego napisałam w ""

[Helena K.]

15 minut temu, ZortlayPL napisał:

Sorki ale ograniczam strzępienie języka na dyslusje z kobietami. Masz racje, nie rozwódź się bo pójdziesz do piekła!

Ok. Nie mam nawet w zanadrzu takiej możliwości, bo nie posiadam pierścienia mocy na palcu serdecznym, "ryczące trzydziestki" nie idą do piekła ?.

11 minut temu, Androgeniczna napisał:

Dlatego napisałam w ""

"W", co?

Edytowane 7 Stycznia 2020 przez Helena K.

[Androgeniczna]

1 minutę temu, Helena K. napisał:

"W", co?

Cudzysłowie... napisałam symbolem myślałam że zrozumiesz.

[ZortlayPL]

2 minuty temu, Androgeniczna napisał:

Cudzysłowie... napisałam symbolem myślałam że zrozumiesz.

O Androgeniczna wróciła z "urlopu" od forum, witamy witamy