Rosja atakuje Ukrainę. Czy to już pełnoskalowa wojna, czy jeszcze niewielkie działania militarne by coś ugrać?

[deleteduser179]

@Strusprawa1 tak czy inaczej, Rosja konfrontacji z Zachodem nie mogła uniknąć - gdyby odstąpili Ukrainę, wkrótce Zachód wyciągnąłby łapy po więcej. Nie ma też wątpliwości, że rozstrzygnięcie na korzyść rusa sprawi, że wkrótce to rus wyciągnie łapy po więcej. 

Wątpliwości pozostawia przygotowanie Rosji do tej konfrontacji - ale to będziemy mogli ocenić dopiero za jakiś czas. 

W dniu 6.12.2023 o 14:02, Kespert napisał(a):

 

 

Ile kosztował Goliat z II WŚ? Ilu potrzebował "wyszkolonych inżynierów"?

Niemal pierwszy komentarz - ile uniesie C4, i czy już testowali na Ukrainie.

Ale moment, to o czym mówimy? O wykształceniu technicznym i forsowaniu "innowacyjnej gospodarki", czy o zabawkach, które masowo produkują małe chińskie rączki?

Wątpię, czy uda się przekonać młodziaków, że arduino i modelarstwo są fajniejsze od jutuba i fejmu. 

 

Edytowane 12 Grudnia 2023 przez zychu

[Strusprawa1]

Godzinę temu, zychu napisał(a):

@Strusprawa1 tak czy inaczej, Rosja konfrontacji z Zachodem nie mogła uniknąć - gdyby odstąpili Ukrainę, wkrótce Zachód wyciągnąłby łapy po więcej. Nie ma też wątpliwości, że rozstrzygnięcie na korzyść rusa sprawi, że wkrótce to rus wyciągnie łapy po więcej. 

Wątpliwości pozostawia przygotowanie Rosji do tej konfrontacji - ale to będziemy mogli ocenić dopiero za jakiś czas. 

Przecież to Ukraińcy sami chcieli do zachodu - zresztą Ukraina to w ogóle była tykającą bombą, gdzie nie-Donbas był proeuropejski (tak, także Charków czy Dniepropietrowsk). Zachód nikogo nie przyciągał siłowo. Tylko soft power i lekkie wsparcie finansowe "tych ogłupionych zachodnim snem" (bo nie udawajmy ogromną rolę m.in. w PRL na umysły Polaków grały amerykańskie filmy oraz wujek wysyłający paczki) na Majdanie, w Solidarności czy przy łańcuchu u Bałtów w 1991. 

 

No tak, to ostatnie to prawda. Szczególnie, że w Rosji wymierają wykształcone roczniki w ZSRR (lub odchodzą na emeryturę) oraz dodatkowo teksty typu "mogą niszczyć tysiące, a Rosja wybuduje nowe" średnio się ma do rzeczywistości, bo każdy sprzęt i ileś użytej pracy, ileś kapitału, ileś materiału i energii, która mogłaby być spożytkowana inaczej gdyby sprzętu nie stracono na UA.

Godzinę temu, zychu napisał(a):

Ale moment, to o czym mówimy? O wykształceniu technicznym i forsowaniu "innowacyjnej gospodarki", czy o zabawkach, które masowo produkują małe chińskie rączki?

To jest w sumie rzecz, którą powinien zrobić pierwszy liczący się rząd polski patrzący na przyszłość narodu. Już nerdy mat-fizu z liceum (w tym ja) zauważały w czasach szkolnych 8 lat temu, że na 4/6 klas licealnych na naszym roczniku jest bezwartościowa. Marnują się. Powinni iść do technikum lub zawodówki i tam zdobyć zawód, który jest istotny na rynku pracy. Mam na myśli "bezwartościowe" jako psychologiczno-społeczny, humanistyczny, językowy czy turystyczno-rekreacyjny, a "wartościowe" (z perspektywami na dobre studia) mat-fiz i biol-chem. Później licealiści z tych dziwnych studiów, głównie w 80% kobiety, idą na studia, po których nie mogą znaleźć pracy marnując swój potencjał reprodukcyjny, który wykorzystując kobiety po zawodówce. To jest jedna z ukrytych przyczyn niskiej dzietności. 

 

 

Ale fakt, to wyżej pitolenie moje nie ma się za wiele co napisałeś.
 

Godzinę temu, zychu napisał(a):

Wątpię, czy uda się przekonać młodziaków, że arduino i modelarstwo są fajniejsze od jutuba i fejmu. 

Da się połączyć obydwa. Zrobienie mitu mechanika-elektryka-akrobatę tak jak zrobiono mit programisty, który znamy. Dobrą robotę np. robi kanał RS Elektronika. Między innymi pełno spi*rdolenia na tiktokach jest konsekwencją braku pokazywania dobrych wzorców, stąd pojawia się jakieś gunwo-Fame MMA, narodowe pitolenie (puste) czy "jakiego burgera dziś zjadłem"

 

Godzinę temu, Lucky Luke napisał(a):

Stojąc dzisiaj na dworcu w mieście powiatowym obok Dorohuska widziałem ogromną kolumnę policyjną zmierzającą tam. Będzie się dziś działo.

Edytowane 12 Grudnia 2023 przez Strusprawa1

[deleteduser179]

32 minuty temu, Strusprawa1 napisał(a):

Przecież to Ukraińcy sami chcieli do zachodu

A Zachód czekał z założonymi rękami. Tia.  

Soft power to nie tylko oddziaływanie kulturowe, ale również dyplomatyczne. 

Zachód ma rozwinięte soft power, a ruscy walą obuchem przez łeb - niemniej jednak i jedni, i drudzy prowadzą w Europie śr-wsch politykę EKSPANSYWNĄ.

Dlatego też starcie było nieuniknione - konflikt interesów. 

Cytat

4/6 klas licealnych na naszym roczniku jest bezwartościowa. Marnują się. Powinni iść do technikum lub zawodówki i tam zdobyć zawód, który jest istotny na rynku pracy

Tyle że szkolnictwo zawodowe leży i gnije. Coś zaczyna się zmieniać w ostatnich latach, ale to wciąż za mało. Tu potrzebna jest zmiana mentalnościowa, która obejmie nie tylko uczniów i rodziców, ale przede wszystkim kadrę nauczającą. Z przedmiotami ścisłymi i techniką należy oswajać już dzieci we wczesnej podstawówce, a to, co jest u nas, to masowe "licz deltę", czyli wyuczanie schematów. Prawdziwe "myślenie ścisłe" jest może na profilach mat-fiz i w lepszych technikach. 

Dlatego też pozostaję realistą, i uważam, że poza niszę zainteresowania techniczne nie wyjdą. Bo ludzie są już zbyt głęboko spierdoleni.

Ale to tym lepiej dla technicznych - już teraz zauważam braki na rynku pracy, umiejętny technik/rzemieślnik może teraz przebierać w ofertach, zwłaszca jeżeli posiada przynajmniej kilka uzupełniających się kwalifikacji (ślusarz-spawacz, w tej chwili chyba jeden z najbardziej poszukiwanych w przemyśle).

Absolwenci gównokierunków nawet nie pójdą do pracy w fabryce, bo to poniżej ich kwalifikacji i godności.  Choć ani jednego, ani drugiego tak naprawdę nie mają. 

Edytowane 12 Grudnia 2023 przez zychu

[nowy00]

5 godzin temu, Lucky Luke napisał(a):

Lider Konfederacji Sławuś Mentzen nawet wczoraj się nie zająknął na ten temat,  zadowolony siedzi w sejmie, że dosiadł się do stolika

Dorwał się do żłoba, co się będzie przemęczał. Nawet nie nagrywał żadnego filmiku o tym na swoim profilu fb.

[Kespert]

7 hours ago, zychu said:

O wykształceniu technicznym i forsowaniu "innowacyjnej gospodarki", czy o zabawkach, które masowo produkują małe chińskie rączki?

O wykształceniu technicznym. Które niekoniecznie musi obejmować całość zagadnień mechaniki... bo np. czy dobrym operatorem CNC musi być jedynie ktoś, kto wcześniej sam zbudował CNC od zera, wytoczył wałki trapezowe itd? Nie... obsługa maszyny "z wyobraźnią" to już jest poziom rzemieślnika. A takich też brakuje.

 

Chiny - to co się tam od kilku miesięcy dzieje, znacząco wpłynie na geopolitykę świata w przyszłym roku. W metaforze - czy umierającemu z głodu lepiej jest kupić chleb za dziesięć zł od ręki, czy taniej - za dwa złote, ale za tydzień? Tak wygląda dechinizacja łańcuchów dostaw.

 

7 hours ago, zychu said:

Wątpię, czy uda się przekonać młodziaków, że arduino i modelarstwo są fajniejsze od jutuba i fejmu.

Nie masz przekonać wszystkich.

Ale jeśli przekonasz 1% - to już będzie bardzo, bardzo dużo.

W robocie dyskutowaliśmy w dużej grupie, co kto dzieciom kupuje na święta... wśród telefonów, e-hulajnóg, vdolców, bonów na skiny itd - są też dwie drukarki 3D. A już zupełnie rozbroiła mnie siedmiolatka, która zażyczyła sobie szachownicę... jest promyczek nadziei.

"Jeden procent jest nasz, jeden procent jest coś wart".

 

5 hours ago, zychu said:

Tyle że szkolnictwo zawodowe leży i gnije.

Według Ministerstwa Edukacji, techników informatyków mają uczyć informatycy, pracujący za stawkę bazową (jeśli nie mają awansu zawodowego). Czyli za pi-razy-drzwi minimalną krajową.

Szkoła zawodowa to nie budynek, ani nawet nie warsztaty - to ludzie i zgromadzona w nich wiedza, nabyta często przez doświadczenie.

 

[wrotycz]

11 hours ago, Strusprawa1 said:

Że co? Z czego się zorientowali? Jak się żyje u nich i jak u nas?

 

U nich był bolszewizm, który wymordował całą inteligencję i wszystkie elity Rosji, a na ich miejsce postawił bandytów z więzień i morderców z partii bolszewickiej.

Nawet  kolektywizacja polegała na zsyłce lub mordowaniu najbardziej produktywnych rolników, których ochrzczono "kułakami".

Znaczna część przemysłu w bolszewickiej Rosji była i istniała ale nie funkcjonowała. Nie funkcjonowała z prostej przyczyny - cała kadra zarządzająca i inżynierska została zamordowana, i nikt nie potrafił tego uruchomić.

 

Oni zostali doświadczeni dużo bardziej od nas. Nie da się odtworzyć tego co komuniści zniszczyli w rok, ani nawet, jak widać, w jedno pokolenie.

 

My też zostaliśmy doświadczeni przez narodowych i międzynarodowych socjalistów, którzy mordowali nasze elity, ale nigdy nie doszło do takiego etapy jak w sowieckiej Rosji.

 

 

Edytowane 12 Grudnia 2023 przez wrotycz

[wrotycz]

11 hours ago, Lucky Luke said:

Lider Konfederacji Sławuś Mentzen nawet wczoraj się nie zająknął na ten temat,  zadowolony siedzi w sejmie, że dosiadł się do stolika

 

 

6 hours ago, nowy00 said:

Dorwał się do żłoba, co się będzie przemęczał.

 

Nie nasz racji. Nie żebym go bronił bo go nie trawię, za jego zamordystyczną i szkodliwą moim zdaniem działalność Ale tak się składa, że on nie jest sam w tej partii a ktoś został tam wysłany, mianowicie

 

Krzysztof Mulawa po interwencji poselskiej w środku nocy na granicy polsko-ukraińskiej w Dorohusku, gdzie policja wspiera ukraińskich przewoźników i ustawia kordon z tarcz, by spacyfikować protest polskich przewoźników.

Narodowców (Ruch Narodowy) nie lubię nawet bardziej niż Mentzena, ale twierdzenie że nic nie zrobili jest zwykłym kłamstwem.

 

Edytowane 12 Grudnia 2023 przez wrotycz

[deleteduser179]

8 godzin temu, Kespert napisał(a):

rozbroiła mnie siedmiolatka, która zażyczyła sobie szachownicę... jest promyczek nadziei.

Syn znajomego na jedenaste urodziny zażyczył sobie oscyloskop.  Ja w tym wieku raczej marzyłem o kolejce PIKO.

Cytat

bo np. czy dobrym operatorem CNC musi być jedynie ktoś, kto wcześniej sam zbudował CNC od zera, wytoczył wałki trapezowe itd?

Ale jednak dobry operator cnc powinien przynajmniej potrafić napisać program "z ręki", zaprojektować coś w cad, a jeszcze lepiej, gdyby choć trochę przepracował "na wajchach". Bo bez tego to będzie tylko sprawny guzikowy - "małpka", jak to mawia znajomy z branży*.

Dlatego też trochę złośliwie (ale nie bez podstaw) piszę, że małe chińskie rączki zmonopolizowały niszę elektrozabawek wszelakich. Zdolniachy.  

 

* inna sprawa, że w przemyśle rzemieślnicy coraz bardziej ciążą kierownictwu, coraz częściej stawia się na tanie i łatwe do wytresowania małpki/guzikowych. 

Edytowane 13 Grudnia 2023 przez zychu

[Kespert]

14 hours ago, zychu said:

małe chińskie rączki zmonopolizowały niszę elektrozabawek

A zdjęcia z drona zapisują się "przy okazji" w chmurze. Na serwerach fizycznie ulokowanych w Chinach.

"Pierwsza działka za darmo, my płacimy".

 

A w temacie - nie chodzi o to by mieć kilku gości zdolnych "do wszystkiego", którzy zrobią super-duper-hiper drony. Ale by mieć tłum "jako-takich" rzemieślników, którzy będą dość dobrzy, by pokręcić coś w g-kodzie, jak śrubka nie spasuje. I niewiele więcej... bo takich można mieć tysiące, jeśli któregoś pięknego dnia np. znowu coś utknie w Kanale, i żadnych chińskich dronów do kupienia nie będzie. "Zrobim co możem, czym możem, jak umiem, z czego się da".

 

USA - Kongres nie chciał podpisać w trybie normalnym 'transzy", to Biden dekretem prezydenckim wspiera Ukrainę. Samostojnie, niczym car-gosudar. Taki mały żarcik z demokracji obywatelskiej

https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3615582/biden-administration-announces-new-security-assistance-for-ukraine/

 

USA/Rosja: USA puściły w media swoje "szacunkowe" obliczenia rosyjskich strat.

https://edition.cnn.com/2023/12/12/politics/russia-troop-losses-us-intelligence-assessment/index.html

W dużym skrócie - według CIA Rosja straciła już 1/4 wszystkich zasobów militarnych sprzed rozpoczęcia wojny, i 87% personelu który początkowo brał udział w inwazji w lutym '22. Ale nie to jest clou tego raportu:

Quote

Other newly declassified intelligence previously reported by CNN suggests that “Russia seems to believe that a military deadlock through the winter will drain Western support for Ukraine and ultimately give Russia the advantage despite Russian losses...

Czyli - medialnie, idzie przekaz o "ostatecznym zwycięstwie Rosji". Ze Stanów, w momencie gdy Biden usiłuje złamać Republikański sprzeciw wobec dalszej pomocy dla Ukrainy.

Cóż, manipulacje jak co dzień.

[wrotycz]

17 hours ago, zychu said:

Ale jednak dobry operator cnc powinien przynajmniej potrafić napisać program "z ręki", zaprojektować coś w cad, a jeszcze lepiej, gdyby choć trochę przepracował "na wajchach". Bo bez tego to będzie tylko sprawny guzikowy - "małpka", jak to mawia znajomy z branży*.

 

No nie.

Operator nie musi umieć takich rzeczy. Co więcej, nie powinien, a jeśli potrafi to nie powinien się do tego przyznawać bo go nie przyjmą. Kierownik, czy projektant, na rozmowie go uwalą, bo stanowi dla nich zagrożenie. Nikt nie przyjmie konkurencji do własnego stanowiska.

 

No i znam kilku operatorów cnc, i żaden nie potrafi nic projektować. Bo nie musi. Protestantów jest 50 razy mniej niż operatorów. Więcej nie potrzeba.

 

[nowy00]

W dniu 12.12.2023 o 20:59, wrotycz napisał(a):

Nie nasz racji. Nie żebym go bronił bo go nie trawię, za jego zamordystyczną i szkodliwą moim zdaniem działalność Ale tak się składa, że on nie jest sam w tej partii a ktoś został tam wysłany, mianowicie

 

Krzysztof Mulawa po interwencji poselskiej w środku nocy na granicy polsko-ukraińskiej w Dorohusku, gdzie policja wspiera ukraińskich przewoźników i ustawia kordon z tarcz, by spacyfikować protest polskich przewoźników.

Jakiś inny człowiek z ugrupowania Sławomira posłany, a o tym i tak nie zamieszczał na swoich rolkach. 

Co do Krzysztofa czytałem - tylko zaangażowania lidera w tej sprawie jakoś nie ma. 

[wrotycz]

6 minutes ago, nowy00 said:

Co do Krzysztofa czytałem - tylko zaangażowania lidera w tej sprawie jakoś nie ma. 

4 minutes ago, nowy00 said:

Jakiś inny człowiek z ugrupowania Sławomira posłany, a o tym i tak nie zamieszczał na swoich rolkach.

 

To twoja, jak widać bardzo stronnicza, interpretacja.

W organizacji obowiązuje podział pracy. Czy u Ciebie w robocie prezes/dyrektor/właściciel wykonuje całą pracę?

 

[nowy00]

3 minuty temu, wrotycz napisał(a):

 

To twoja, jak widać bardzo stronnicza, interpretacja.

W organizacji obowiązuje podział pracy. Czy u Ciebie w robocie prezes/dyrektor/właściciel wykonuje całą pracę?

 

Wiadomo, że nie wykonuje.

Na piwo ze Sławkiem było czas, a teraz przy konflikcie z Ukraina jakoś mniejszy zapał - opisuję jak widzę. 

[Mosze Red]

Moim zdaniem finał tej historii będzie taki.

 

Ukraińcy stracą chęć do walki lub środki (zobaczymy co będzie pierwsze), wyniszczenie tego narodu i tak już jest potworne.

 

Zeleński zostanie obalony, a nowy prezydent zrobi pokój z Rosją kosztem ustępstw terytorialnych.

 

Żeby zachęcić ich do pokoju z Rosją zachód da im gwarancje, obiecają im w jakiejś perspektywie czasowej członkostwo w NATO, a Rosja się na to zgodzi.

 

Ukraina zostanie państwem rolniczym i ekonomicznym orbiterem EU.

 

I wszyscy będą zadowoleni prócz głównych zainteresowanych.

 

 

[RealLife]

22 minutes ago, Mosze Red said:

Moim zdaniem finał tej historii będzie taki.

 

Ukraińcy stracą chęć do walki lub środki (zobaczymy co będzie pierwsze), wyniszczenie tego narodu i tak już jest potworne.

 

Zeleński zostanie obalony, a nowy prezydent zrobi pokój z Rosją kosztem ustępstw terytorialnych.

 

Żeby zachęcić ich do pokoju z Rosją zachód da im gwarancje, obiecają im w jakiejś perspektywie czasowej członkostwo w NATO, a Rosja się na to zgodzi.

 

Ukraina zostanie państwem rolniczym i ekonomicznym orbiterem EU.

 

I wszyscy będą zadowoleni prócz głównych zainteresowanych.

 

 

 

Zobaczymy. Moim zdaniem Rosja nigdy nie zgodzi się na członkostwo Ukrainy w Nato. W żadnej perspektywie czasowej. 

[wrotycz]

33 minutes ago, Mosze Red said:

I wszyscy będą zadowoleni prócz głównych zainteresowanych.

 

Zapominasz o najważniejszym zainteresowanym - USA.

Oni są zadowoleni.

 

[nowy00]

Tych 61 mld nie ma, republikanie przeciwni:

USA: Senator Republikanów o sporze nt. pomocy dla Ukrainy: Jedyne, czego chcemy, to powstrzymania inwazji imigrantów, myślę, że Polacy to ro (wnp.pl)

[deleteduser179]

7 godzin temu, wrotycz napisał(a):

No nie.

Operator nie musi umieć takich rzeczy.

To zależy. W moim zakładzie - dużym kołchozie - nie musi, bo program pisze kto inny. 

 

Ale już w mniejszych warsztatach... - tam operator bardzo często jest programistą, ślusarzem i kontrolerem jakości. Co innego klepać masówkę, a co innego, gdy przychodzą nietypowe roboty pod indywidualne zamówienia.

 

A że obecnie operator nie musi za wiele umieć? - no to i właśnie pisałem o "małpkach". Szybko wdrożyć, bez bólu wypierdolić - i następny. U nas też kierownictwu ciąży ślusarnia wraz z obrabiarkami konwencjonalnymi. Najchętniej by to wszystko zaorali i w to miejsce dołożyli ze trzy tuziny obrabiarek cnc. Albo montaż.

Edytowane 14 Grudnia 2023 przez zychu

[Mosze Red]

7 godzin temu, RealLife napisał(a):

Zobaczymy. Moim zdaniem Rosja nigdy nie zgodzi się na członkostwo Ukrainy w Nato. W żadnej perspektywie czasowej. 

 

Ja napisałem, że im obiecają dołączenie do NATO, a nie że ich przyjmą

 

Obiecać można wszystko, a później mnożyć problemy i wymagania, zmienić zdanie itp.

[deleteduser179]

Z jutuba - a konkretnie z wypowiedzi pod filmem śliskiego oblecha Conora Clyne'a (że też nikt mu jeszcze mordy nie obił):

Cytat

It's also a total disgrace that the foreign soldiers / foreign in Ukraine who are dying by the week fighting the Bolsheviks are not looked after by the local woman. There Is no appreciation playing out at all by the Ukrainian women to the men. I know of 3 foreign fighters in the kharkiv area last year all on their own .. and honestly, the local women didn't give a shit if they lived or died, or had company to look after them.. or not! I mean, how rude does it get??? ..you could be a stranger and die to try save a foreign country ..and the local women l .. really do not give a shit about you . Oh yes yes yes" Slava, Ukraine ..but what about the people saving thier ass's !!

I o to się właśnie rozchodzi tym zagranicznym ochotnikom - o dreszczyk emocji i poruchanie słowiańskiej dupy, nie o żadne bicie ruska ani wolność Ukrainy.

Jak ona śmie! Ja tu życie narażam, a ona mi nawet gały nie opierdoli!? A gdzie wdzięczność?

 

I teraz się zastanówcie, czego Zachód chce od Ukrainy. A Ukraińcy za koraliki i mętną obietnicę lepszego oddali już chyba wszystko - kraj, ludzi, swoją przyszłość.

 

Szkoda tylko, że z nimi sąsiadujemy.

Edytowane 14 Grudnia 2023 przez zychu

[Kespert]

15 hours ago, Mosze Red said:

Zeleński zostanie obalony

Jak na razie, szuka kolejnego sojusznika:

 

4 hours ago, zychu said:

A Ukraińcy za koraliki i mętną obietnicę lepszego oddali już chyba wszystko - kraj, ludzi, swoją przyszłość.

Szkoda tylko, że z nimi sąsiadujemy.

Jeszcze nie wszystko oddali... i przede wszystkim, nie nam - bo to właśnie powinno być "polskim interesem", na poziomie narodów i państw (ale nie jednostek). Lwów nadal ukraiński...

[Brat Jan]

3 godziny temu, Kespert napisał(a):

Lwów nadal ukraiński.

A jak byś to widział?

Wolne Miasto Lwów jako eksklawa Polski?

[Kespert]

1 hour ago, Brat Jan said:

A jak byś to widział?

Na przykład wariantem demokratycznym, według "najlepszych standardów".

Putin zorganizował referenda na wschodzie Ukrainy i oczywiście wynik był łatwy do przewidzenia... świat wyniku nie uznał, wojska rosyjskie uznały - i nadal tam siedzą.

 

Robimy we Lwowie demokratyczne referendum o powrót do Rzeczypospolitej (albo koniec z jakąkolwiek pomocą, albo nawet jej transportem przez Polskę). Wynik - w obliczu sytuacji Ukrainy - łatwy do przewidzenia i to nawet bez żadnej ingerencji w maszyny liczące.

Następnie stawiamy w okolicy bazę NATO - taką multinarodową - i czekamy na rozwój wydarzeń. A ponieważ "obcięcie" zasobów Ukrainy - ludzkich, terytorialnych, finansowych itd. - tak zasadniczo byłoby w tej chwili Rosji na rękę, być może doszłoby do "rozejmu i negocjacji" w nadziei, że UE/NATO uzna zdobycze rosyjskie, w zamian za akceptację aneksji.

 

Oczywiście to czysto hipotetyczny scenariusz - na razie Ukraina nie jest w tak rozpaczliwej sytuacji, by na to się zgodzić. Jeśli.

[wrotycz]

1 hour ago, Kespert said:

Oczywiście to czysto hipotetyczny scenariusz - na razie Ukraina nie jest w tak rozpaczliwej sytuacji, by na to się zgodzić

 

To by było wypowiedzenie im wojny a ja tylko przypomnę, że polska armia nie dorasta ukraińskiej do pięt. I jeśliby się dogadali z ruskimi to by się zwrócili przeciwko nam.

 

Należy mieć tego świadomość.

 

[Kespert]

15 hours ago, wrotycz said:

To by było wypowiedzenie im wojny

Wolę określenie "asertywne negocjacje". Koniec końców, co jest dyplomacją a co wypowiedzeniem wojny, decydują zwycięzcy.

15 hours ago, wrotycz said:

jeśliby się dogadali z ruskimi

Jeśli w ciągu kilkunastu najbliższych lat Ukraina dogada się z Rosją do takiego stopnia, że będą możliwe ich wspólne działania wojskowe - to USA najprawdopodobniej "odzyskają inwestycję" w sposób zdecydowany, amoralny i skuteczny. Nawet jeśli odbędzie się to kosztem Polski "od Odry po Don" - i nie będzie ich obchodzić poziom strat polskiej armii.