MMorda Opublikowano 16 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 16 Marca 2020 (edytowane) Europa jest nieporównywalna z Chinami, ze względu na trzy zasadnicze elementy. Po pierwsze mamy inną relację pomiędzy władzą a społeczeństwem. W Chinach występuje bardzo wysoki poziom dyscypliny i podporządkowania się wytycznym rządu, podczas gdy w Europie jest to bardziej swobodne. Po drugie chiński aparat administracyjny jest znacznie sprawniejszy od zachodniego w realizacji krótkoterminowych działań. I po trzecie, Chiny są jednym unitarnym organizmem politycznym, podczas gdy Europa, to ponad 30 państw narodowych i każde z nich prowadzi własną politykę. Jak będą wyglądały kolejne kwartały? Co się wydarzy w polskiej gospodarce w kolejnych miesiącach i całym 2020 roku? W Selenie powołaliśmy centrum antykryzysowe, które dokładnie monitoruje sytuację we wszystkich 15 krajach, w których bezpośrednio działamy. Dzięki temu dysponuję dość konkretnymi analizami i obliczeniami. Naszym zdaniem okres krytyczny pandemii potrwa jeszcze co najmniej 6 tygodni. Następnie gospodarka nie odbije dynamicznie – nie wystąpi zjawisko, które ekonomiści porównując do kształtu litery V i określają jako scenariusz v-shape. Raczej będziemy obserwować stopniowe odrabianie strat na przestrzeni kolejnych 2 do 3 miesięcy. https://businessinsider.com.pl/finanse/makroekonomia/prezes-grupy-selena-o-walce-z-koronawirusem-w-chinach-i-w-polsce/7rqp2m7 Edytowane 16 Marca 2020 przez MMorda Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
cst9191 Opublikowano 16 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 16 Marca 2020 9 minut temu, Kleofas napisał: Bo Hiszpania nie miała 50 lat komuny, to po pierwsze. Po drugie Hiszpania wcale nie jest na taki wysokim poziomie rozwoju. Hiszpania pod rządami socjalistów jest skazana na pikowanie w dół. W Polsce zmarła czwarta osoba zarażona koronawirusem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
deleteduser105 Opublikowano 16 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 16 Marca 2020 15 minut temu, cst9191 napisał: W Polsce zmarła czwarta osoba zarażona koronawirusem. Jednocześnie ministerstwo przekazało, że w szpitalu w Łańcucie (woj. podkarpackie) zmarła czwarta osoba zakażona korona-wirusem. To 67-letni mężczyzna, który od początku był w stanie ciężkim i miał choroby współistniejące. Podawaj pełne informacje. 2 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rycerz76 Opublikowano 16 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 16 Marca 2020 Jest gorzej niż myślałem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Quo Vadis? Opublikowano 16 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 16 Marca 2020 Godzinę temu, fruit napisał: zeczywiście młodym, zdrowym osobom ten wirus nie grozi. Grozi natomiast tym, którzy mają poważne problemy ze zdrowiem, szczególnie starsi ludzie. Grozi młodym ludziom ale tylko tym, którzy mają osłabione np: płuca, mają choroby typu cukrzyca, nadciśnienie, etc. ewentualnie są/byli pacjentami leczonymi onkologicznie. Jednak główny odsetek tych umierających to można by rzec tak z 55+. Na kanale Kanał Sportowy na YT, chłopaki przeprowadzili krótki wywiad z Bereszyńskim (polski piłkarz, gra w reprezentacji i w Serie A - czyli we Włoszech), u którego stwierdzono wirusa. Wygląda dobrze, musi odsiedzieć swoje 14 dni na chacie, potem pewnie znowu testy czy nie ma wirusa i zdrowy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
deleteduser105 Opublikowano 16 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 16 Marca 2020 Bardzo ciekawa teoria, łącząca wszystkie punkty teorii spiskowych, może się ziścić. http://www.klubinteligencjipolskiej.pl/2020/03/agenda-id2020-oto-do-czego-potrzebna-jest-pandemia/ 3 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wrotycz Opublikowano 16 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 16 Marca 2020 (edytowane) 3 hours ago, trop said: przerazajacy-apel-lekarza-w-ciagu-60-dni-moze-zachorowac-33-miliony-polakow-wideo To się nazywa kapłan religii holokałstu. Co tam 10/100/600 tysięcy, od razu 33 miliony! Nic to, że zaraźliwośc jest na poziomie 1,5-2,5, nic to, że w Polsce przebywa niewiele ponad te 33 miliony, wszyscy się zarażą. Holokałst! Sęk w tym, że nie mamy maszyny propagandowej, która nam ten holokałst pozwoli po "wojnie" "zmonetyzować". I to jeszcze lekarz jest... Jak takich mamy lekarzy to boże uchowaj! PS. zaraźliwość w osobach zarażonych a nie w %. Edytowane 16 Marca 2020 przez wrotycz Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
trop Opublikowano 16 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 16 Marca 2020 3 minuty temu, wrotycz napisał: Nic to, że zaraźliwośc jest na poziomie 1,5-2,5[%], Chyba śmiertelność. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
deleteduser105 Opublikowano 16 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 16 Marca 2020 Mi się za dużo rzeczy nie podoba w tym całym paraliżu... Np. to, że aby mówić o pandemii potrzeba śmierci znacznej ilości społeczeństwa a żeby to obliczyć, należy porównać jakieś okresy czasu - kto ma do tego dostęp? Nikt z nas. Poza tym... stan wojenny tez był niesłusznie wprowadzony - i też ginęli ludzie. Nie chcieli się do tego przyznać, upierali się przy swoim. Ręka rękę myje - węszę tu międzynarodowy interes. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wrotycz Opublikowano 16 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 16 Marca 2020 (edytowane) 21 minutes ago, trop said: Chyba śmiertelność. Nie śmiertelność a zaraźliwość. Średnia liczba zarażonych przez osobę zarażoną to 1,4-2,5 (nie procent a osób), to wciąż mniej niż 2-3 dla grypy, 2-5 osób dla SARS (1.0) i 5-7 dla ospy wietrznej. Zgodnie z tym lekarskim "wyliczeniem" na grypę a zwłaszcza ospę wietrzną powinno być nawet więcej niż nędzne 33 miliony chorych. Rocznie grypę w Polsce zapada 3 miliony osób a zaraźaliwość grypy jest 25% większa od SARS-COV-2.0. Jak w takim razie ma się zarazić 33 miliony? Edytowane 16 Marca 2020 przez wrotycz Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
deleteduser129 Opublikowano 16 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 16 Marca 2020 Stronka z polskimi "wynikami". https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/deaceebc69a3412c8b7699e3e025e213 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
smerf Opublikowano 16 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 16 Marca 2020 14 minutes ago, dyletant said: Mi się za dużo rzeczy nie podoba w tym całym paraliżu... Np. to, że aby mówić o pandemii potrzeba śmierci znacznej ilości społeczeństwa a żeby to obliczyć, należy porównać jakieś okresy czasu - kto ma do tego dostęp? Nikt z nas. Poza tym... stan wojenny tez był niesłusznie wprowadzony - i też ginęli ludzie. Nie chcieli się do tego przyznać, upierali się przy swoim. Ręka rękę myje - węszę tu międzynarodowy interes. Tu chodzi o rozjebanie obecnego systemu ekonomicznego nie o nasze zdrowie, komuś bardzo zależy żeby to wszystko jebło z hukiem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KolegiKolega Opublikowano 16 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 16 Marca 2020 1 godzinę temu, Mosze Red napisał: W przyszłym tygodniu we Włoszech można spodziewać się szczytu zarażeń koronawirusem, liczba infekcji sięgnie 30-40 tysięcy - taką hipotezę przedstawił w poniedziałek farmakolog Silvio Garattini. Nie znam się, ale się wypowiem. Dzisiaj we Włoszech zarejestrowano 3233 nowe przypadki zakażenia. Obawiam się, że ta liczba będzie wciąż powoli rosła, tak do niedzieli i osiągnie jakieś 4000 - 4500 nowych przypadków w ciągu dnia. Potem zacznie spadać. Dlaczego tak sądzę? Bo jakiś tydzień temu Włosi naprawdę się przestraszyli i wreszcie poważnie wzięli się za siedzenie na dupach w domach. Efekty powinny się pojawić po mniej więcej 10 dniach, a więc pod koniec tego tygodnia. Średni czas inkubacji to jakieś 6 dni (te 14 dni to czas uznawany za maksymalny, choć wiem, że były i pojedyncze przypadki o dłuższym czasie inkubacji), więc efekty masowej kwarantanny zaczynają być widoczne po mniej więcej 10 dniach. Całkowita liczba przypadków osiągnie wtedy około 50 tyś. osób. Całkowita liczba przypadków to funkcja zawsze rosnąca. Nowe przypadki mogą być tylko dodawane. Na koniec epidemii we Włoszech może przekroczyć 80 tyś. osób i być wyższa niż w Chinach. Bo później wprowadzono masową kwarantannę. Liczba przypadków aktywnych to całkowita liczba przypadków minus liczba wyleczonych (a właściwie ozdrowieńców - bo ich się praktycznie nie leczy, tylko czeka aż wyzdrowieją). Maksimum liczby przypadków aktywnych wypadnie we Włoszech między 26 a 30 marca i będzie wynosił około 40 tyś. ludzi. 5% z nich trafi do szpitali, to jest 2000 osób. Co najmniej 2% będzie potrzebowało respiratorów aby przeżyć. Czy Włochy mają 800 wolnych respiratorów? Gdzie one są, jak daleko od pacjentów? W praktyce oznacza to wykorzystanie mocy służby zdrowia w 100% albo nieco powyżej. Bo inni chorzy, którzy potrzebowali respiratorów nie zniknęli magicznie wraz w wybuchem pandemii koronawirusa. Takie są moje przemyślenia po analizie wykresów z Chin i Włoch. A jeśli pytacie o dokładne źródło to tradycyjnie: Instytut Danych Wziętych z Dupy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Trevor Opublikowano 16 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 16 Marca 2020 52 minutes ago, wrotycz said: Średnia liczba zarażonych przez osobę zarażoną Ten wykres jest błędny. R0 wzrasta wraz z rozwojem infekcji w poszczególnych krajach. Wpływ na to ma wiele czynników jak przedsięwzięte działania prewencyjne intensywność testowania, średni wiek populacji prędkość rozprzestrzeniania się wirusa. Gubernator Nowego Jorku wzywa dzisiaj Prezydenta Trumpa do zmobilizowania korpusu inżynierów żeby stawiali szpitale polowe w Nowym Jorku. Ten wirus jest niebezpieczny dlatego że zarażenia przebiegają bardzo często bez objawowo. To co przytoczyłeś nic nie znaczy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
fruit Opublikowano 16 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 16 Marca 2020 Średnio dziennie od wirusa grypy umiera od 800-1700 osób (bardzo duża rozpiętość) na świecie, wg. serwisu worldometer.info Dziś od zarażenia wirusem COVID-19 zmarło 625 osób, a koronawirus się dopiero rozkręca w Europie i Ameryce Północnej szczególnie. Więc tak na chłopski rozum, patrząc na statystyki, wydaje mi się, że koronawirus stanowi dla nas większe niebezpieczeństwo niż grypa, dopóki nie znajdziemy leku. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
RealLife Opublikowano 16 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 16 Marca 2020 4 minutes ago, fruit said: dopóki nie znajdziemy leku A brałeś kiedyś lek na grypę? Mi się w życiu nie zdarzyło. 1 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Zdzichu_Wawa Opublikowano 17 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 17 Marca 2020 https://uberhumor.com/for-all-the-stupid-stuff-ive-seen-and-heard-about-the-virus Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wrotycz Opublikowano 17 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 17 Marca 2020 1 hour ago, Trevor said: To co przytoczyłeś nic nie znaczy. Znaczy. Znaczy, że 1. nie ufasz danym, statystyce, nauce 2. wierzysz w bajki: a. skoro przebiega bezobjawowo to nie jest zbyt groźny, z definicji; b. skoro przebiega bezobjawowo to znaczy, że nie wiadomo ile jest rzeczywiście przypadków i liczone są tylko te, które są na tyle ciężkie, żeby zostały zbadane pod kątem SARS-2.0, co czyni go "bardziej śmiertelnym" z czysto matematycznego powodu - zliczasz znacznie mniej przypadków niż jest w rzeczywistości - nic dziwnego, że "śmiertelność rośnie". Guzik rośnie, rośnie względna wartość bo liczba przypadków zaliczonych do tej choroby jest mniejsza i będzie mniejsza im mniej się robi, jak to ujął tu ktoś, tańszych i szybszych a mniej dokładnych testów a więcej droższych, bardziej dokładnych a tym bardziej jak się robi "test przez kwarantannę". Dlatego w Europie śmiertelność wynosi 4% a w Korei Płd 0,5%, W Europie bada się tylko wystarczająco ciężko chorych, na tyle żeby mieli wyraźne objawy COVID-19*, a w Korei badało się wszystkich i dlatego przypadków śmiertelnych jest znacznie mniej, bo wszystkich zarażonych się wlicza a nie tylko ciężko chorych. Dlatego można założyć, że rzeczywista liczba zarażonych w Europie jest 8 krotnie większa niż dane oficjalne bo ludzi bez objawów albo ze słabymi objawami się nie bada, bo i po co, i zostają oni niezauważeni i niezaliczeni w poczet chorych. * SARS-COV-2 to wirus, a COVID-19 choroba wywołana przez niego, jak HIV - wirus i AIDS - choroba. 2 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Trevor Opublikowano 17 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 17 Marca 2020 49 minutes ago, wrotycz said: 1. nie ufasz danym, statystyce, nauce Jakiej statystyce. Prowadzonej przez kogo. Infografik po sieci lata setki i każda jest inna diametralnie. 50 minutes ago, wrotycz said: 2. wierzysz w bajki: a. skoro przebiega bezobjawowo to nie jest zbyt groźny, z definicji; Nic takiego nie napisałem. 53 minutes ago, wrotycz said: W Europie bada się tylko wystarczająco ciężko chorych, na tyle żeby mieli wyraźne objawy COVID-19*, a w Korei badało się wszystkich i dlatego przypadków śmiertelnych jest znacznie mniej, bo wszystkich zarażonych się wlicza a nie tylko ciężko chorych. Dlatego można założyć, że rzeczywista liczba zarażonych w Europie jest 8 krotnie większa niż dane oficjalne bo ludzi bez objawów albo ze słabymi objawami się nie bada, bo i po co, i zostają oni niezauważeni i niezaliczeni w poczet chorych. I dlatego te infografiki nieprawidłowe. Ja pisałem o R0 który się zmienia, a nie o śmiertelności. Widać że sam nie rozumiesz co wkleiłeś. Wykres dotyczy średniej ilości osób zarażonych a nie śmiertelności. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
spacemarine Opublikowano 17 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 17 Marca 2020 Reportaż z szpitala we Włoszech o obecnej sytuacji, nie napawa optymizmem: Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
deleteduser179 Opublikowano 17 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 17 Marca 2020 10 hours ago, dyletant said: Bardzo ciekawa teoria, łącząca wszystkie punkty teorii spiskowych, może się ziścić. http://www.klubinteligencjipolskiej.pl/2020/03/agenda-id2020-oto-do-czego-potrzebna-jest-pandemia/ Bez urazy - przeczytam, ale wszystkie te "ciekawe teorie", choć mogą w pewnych punktach być sensowne i do rzeczy, jako całość zazwyczaj są nie tylko nic nie warte, ale zwyczajnie głupie. A Żydzi mają przekichane, bo w Europie regularnie są oskarżani o rozsiewanie chorób, coby gojom zaszkodzić. I jeszcze taki kwiatek: Ilość ludzi, którzy każdego roku umierają we Włoszech na zwyczajną grypę sezonową jest 20-krotnie większa niż liczba osób zmarłych do tej pory w wyniku infekcji Covid’em-19. No właśnie - rocznie. We Włoszech jest prawie dwa tysiące zgonów od nieco ponad dwóch tygodni - szpitale nie wyrabiają. Więc proszę nie upierać się, że to jeden wielki hoax i nic się nie dzieje. Oczywiście pewne ośrodki mają interes w sianiu paniki i dezinformacji, ale trzeba zaznaczyć, że one tylko wykorzystują napięcie, które narasta już co najmniej od tygodnia. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Baca1980 Opublikowano 17 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 17 Marca 2020 Ciekawy artykuł. https://medium.com/tomas-pueyo/koronawirus-dlaczego-musimy-działać-teraz-37539a6383bf Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
spacemarine Opublikowano 17 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 17 Marca 2020 (edytowane) W Polsce ponad 200 zakażonych oraz 5 zgonów:https://www.bankier.pl/wiadomosc/Koronawirus-w-Polsce-Nowe-przypadki-zakazenia-7839401.html Wywiad z Dr. Zbigniewem Hałat, jest to epidemiolog, więc warto posłuchać: Ciekawy jest wątek na pograniczu teorii spiskowych, że wirus jest w pewien sposób nienaturalny, jakby pozbawiony w budowie pewnych mechanizmów osłabiających jego roznoszenie oraz infekcję. Trzeba wziąć poprawkę na takie opinie, ale mimo wszystko to epidemiolog. Niemcy wstrzymały transport 240 tysięcy masek ochronnych do Austrii oraz Szwajcarii:https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-09/germany-faces-backlash-from-neighbors-over-mask-export-ban Widać w praktyce ile ta UE, wolny obrót towarami, ludności czy dostarczanych usług jest w praktyce warta. Edytowane 17 Marca 2020 przez spacemarine Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
fruit Opublikowano 17 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 17 Marca 2020 (edytowane) 8 hours ago, RealLife said: A brałeś kiedyś lek na grypę? Mi się w życiu nie zdarzyło. Są szczepionki przeciwko grypie. Raz do roku w okresie jesiennym powinno się szczepić. Sam nigdy nie skorzystałem, ale gdybym miał jakieś problemy z układem odpornościowym, lub z płucami, to pewnie bym się szczepił. Edit: Aż niewiarygodne, że w Chinach, liczba zarażonych praktycznie wyhamowała. W tak gęsto zaludnionym kraju. Ciekawe jakie będą dziś dane z Włoch. Edytowane 17 Marca 2020 przez fruit Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Młody_Pelikan Opublikowano 17 Marca 2020 Udostępnij Opublikowano 17 Marca 2020 @fruit jaki sens szczepić się na chorobę która stale mutuje i co sezon pojawia się jej inny wariant? Mój sąsiad tak się szczepił i twierdził że w ciągu roku choruje dwa razy. Raz gdy się szczepi a drugi raz gdy wszyscy chorują. 3 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi