Rosja atakuje Ukrainę. Czy to już pełnoskalowa wojna, czy jeszcze niewielkie działania militarne by coś ugrać?

[Rnext]

7 minutes ago, Kespert said:

Wystarczy popatrzeć na historię, by móc przewidywać przyszłość:

Tym bardziej, że systemy zbudowały, przez ostatnie dekady, niewyobrażalną przewagę nad tłumem jedwabników. To już jest nie do przeskoczenia. Przejść uliczką z pomalowanymi transparentami to jeszcze pozwolą, dla skanalizowania emocji. Ale tak naprawdę to już dawno po nas jest. To już jest ich arena a my co najwyżej jesteśmy przynętą dla lwów. 

[deleteduser179]

@Obliteraror, twój znajomy może sobie snuć wizję "bicia kacapa", ale ludzie, którzy w razie wojny zostaną powołani, raczej nie palą się aż tak bardzo.

Amok, wojenny amok. Tym silniejszy, im mniejsze prawdopodobieństwo pójścia na prawdziwą wojnę. 

 

Edytowane 5 Października 2022 przez zychu

[cst9191]

1 minutę temu, zychu napisał:

"bicia kacapa",

"Bijmy moskali, świat nas za to pochwali"

 

Powstanie styczniowe, to chyba najgłupsze powstanie w historii Polski. 

[PyrMen]

24 minuty temu, cst9191 napisał:

Powstanie styczniowe, to chyba najgłupsze powstanie w historii Polski

Mamy takich epizodów całe mnóstwo jak na kraj uwno armijny przystało.

Moim faworytem jednak jest powstanie warszafffskie.

[Strusprawa1]

Godzinę temu, cst9191 napisał:

Powstanie styczniowe, to chyba najgłupsze powstanie w historii Polski. 

Plus był chociaż taki, że car pańszczyznę zniósł, a to w historii Polaków (czyli w większości chłopów) wielkie wydarzenie...

[wrotycz]

1 hour ago, Kespert said:

prawda, bo jest ona najskuteczniejszym kłamstwem.

 

To jest bezczelna heglowska dialektyka

 

[Kespert]

1 hour ago, Rnext said:

systemy zbudowały, przez ostatnie dekady, niewyobrażalną przewagę nad tłumem jedwabników. To już jest nie do przeskoczenia

Dekady? Nic się nie zmieniło od tysiącleci, kiedy to na znak wyzwolenia, gladiatorowi/niewolnikowi wręczano drewniany miecz.

Kiedy na znak wejścia w dorosłość, młodzian dostawał włócznię.

Kiedy na znak oddania się pod władzę najeźdźcy, zwyciężeni rzucali swój oręż u stóp agresora.

Kiedy władca/feudał dawał swemu nowemu podopiecznemu/wasalowi broń "z ręki i woli pana".

 

Nie ma różnicy między emiterem mikrofal do pacyfikowania tłumu, a ciosem pałki w ręku żołdaka, na służbie lokalnego kacyka. Jedynie szczegóły techniczne - idea jest dokładnie ta sama. I te same są metody zwalczania niesprawiedliwości od tysiącleci.

 

Stosunek "władzy" do skutecznej broni w rękach obywateli, jest papierkiem lakmusowym wolności dla "przeciętnego obywatela".

Chcąc wiedzieć kto jest wolny, kto sługą, a kto pożytecznym idiotą, popatrz co mówią o samej instytucji PnB.

 

Kipling był geniuszem:

When the Cambrian measures were forming, They promised perpetual peace.
They swore, if we gave them our weapons, that the wars of the tribes would cease.
But when we disarmed They sold us and delivered us bound to our foe...

 

Dawno temu w Kambrze, obiecali nam pokój wieczysty

Przysięgli że jak broń oddamy, wojny klanów zanikną.

Ale gdy broń oddaliśmy, sprzedali nas i dostarczyli bezbronnych naszym wrogom...

 

Jeszcze raz powtórzę - gdyby dziś zniesiono PnB, oraz koncesje na sprzedaż i obrót - jutro mielibyśmy więcej ludzi z bronią niż Rosja (i podobnie wyszkolonych co ich ostatnia mobilizacja, jeden dzień i na front) - bezkosztowo, a nawet z plusem dla budżetu z VAT. Pojutrze wszelkie plany ataku na Polskę musiałyby zostać napisane od nowa, co pozwoliłoby spokojnie rozbudować konwencjonalne siły zbrojne (drony/lotnictwo/czołgi/arty/rakietowe/AA), WoT (kadra piechoty ochotniczej), oraz podszkolić się cywilom. Nie mówiąc o morskich dostawach "pomocy", która nagle popłynęłaby znacznie szerszym strumieniem, uzupełniając "technikalia".

Ceną za "wolność" i "poczucie bezpieczeństwa" byłaby obecna elita - tak władza, jak i opozycja.

 

4 minutes ago, wrotycz said:

heglowska dialektyka

Nie czytaliśmy Hegla jaśnie panie
Dla nas Szopen – groch i kapusta

[slusa]

2 minutes ago, Kespert said:

wszelkie plany ataku na Polskę

 

Możesz przytoczyć jakiś przykład? : P 

[wrotycz]

7 hours ago, Kespert said:

Tutaj jest poplątanie skutków i przyczyn.

 

Inflacja jak najbardziej byłaby, także bez Putina, bo miała być... powód dowolny.

 

Widać nie zrozumiałeś.

 

Wszystkie te putinflacje, onucostwa, putleryzmy, są tylko pretekstem to oszukiwania ludzi, przyjęcia śruby, walki z politycznymi wrogami.

A propos wrogów, to konfederacja jest jedynym wspólnym wrogiem PiS, PO, PSL, Lewicy, wszystkich lewarów, i wszyscy oni walczą standardowymi metodami, wprost z podręcznika lewara.

 

Teraz, w momencie gdy oni się posługują taka retoryką należy zrobić dokładnie to samo i pokazać jak to przeze Kaczyński gościł w rosyjskiej telewizji i jako taki jest ruskim agentem i onucą.

Oni innego języka nie rozumieją.

 

W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakżebyście to chcieli dowodami - obalić?

Friedrich Nietzsche, Tako rzecze Zaratustra

 

11 minutes ago, Kespert said:

18 minutes ago, wrotycz said:

heglowska dialektyka

Nie czytaliśmy Hegla jaśnie panie
Dla nas Szopen – groch i kapusta

 

Lewica też nigdy nie czytała Heideggera, Nietschego, Hegla. Nie przeszkadza im to jednak zapamiętale ich stosować.

 

Edytowane 5 Października 2022 przez wrotycz

[Kespert]

8 minutes ago, slusa said:

Możesz przytoczyć jakiś przykład? : P 

Pozostawię @$Szarak$ ostatnie groźby niesienia Polsce "wojskowej bratniej pomocy" ze wschodu, bo już je podawał, i skupię się na historii (na marginesie, @Obliteraror - to Cię może zainteresować, jeśli lubisz zimnowojenne historie z grzybkami w tle):

• Title page, table of Contents and introduction.
• Part 1 Unrestricted Allocation 22 and Cross-reference list [excerpts]
• Category code list
• Airfield list with weapons [excerpts]
• Part I Complex list with weapons [complete list, updated April 4, 2016]
• Part II Restricted allocation [1209 DGZ’s] with airfields list and weapons
• Complex List with Weapons [excerpts]
• IV Tabular Presentation [As Outlined in Annex “C,“ Appendix SM 129-56]:

 

Cele ataku atomowego, 1959r. POL? Polska.

Były? Były. Za 50 lat zobaczymy, jak dożyjemy, co zostanie wtedy odtajnione... i z której strony. Może nawet szybciej

 

 

8 minutes ago, wrotycz said:

są tylko pretekstem

Właśnie tu się nie zgadzam, nie są TYLKO pretekstem. Znacznie więcej szatanów tu jest czynnych.

9 minutes ago, wrotycz said:

A propos wrogów, to konfederacja jest jedynym wspólnym wrogiem PiS, PO, PSL,

Nie jedynym.

Ale nawet taka lista "wrogów" nie oznacza "racji", i wcale nie znaczy, że trzeba na nią głosować.

12 minutes ago, wrotycz said:

Teraz, w momencie gdy oni się posługują taka retoryką należy zrobić dokładnie to samo i pokazać jak to przeze Kaczyński gościł w rosyjskiej telewizji i jako taki jest ruskim agentem i onucą.

Oni innego języka nie rozumieją.

Ten (albo bardzo podobny) plan realizuje obecnie "totalna opozycja". TVNiemcy coraz trudniej odróżnić od TVPiS.

Wchodzą na poletko przeciwnika, tam gdzie on ma większe doświadczenie, i próbują go pokonać jego metodami.

To nie zadziała, nie ma szans.

15 minutes ago, wrotycz said:

W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakżebyście to chcieli dowodami - obalić?

Zawsze jest co najmniej jedna droga więcej.

Jeśli pozostawiono Ci wybór figur czarne/białe na szachownicy, zacznij grać w pokera. Pozostaw innym walkę w poprzednich wojnach. W nakreślonych obcą ręką ramach - trzeba wyjść poza kanwy płótna.

[wrotycz]

5 hours ago, Obliteraror said:

Eeee, no nie, nie - słyszę w odpowiedzi. Aż tak, to nie xD

👍

 

42 minutes ago, Kespert said:

PnB

Że co?

 

13 minutes ago, Kespert said:

35 minutes ago, wrotycz said:

A propos wrogów, to konfederacja jest jedynym wspólnym wrogiem PiS, PO, PSL,

Nie jedynym.

Ale nawet taka lista "wrogów" nie oznacza "racji", i wcale nie znaczy, że trzeba na nią głosować.

 

To głosuj na bandę czworga. Powodzenia.

I co jeszcze powiesz, że nie ma alternatywy dla PiSu, czy innego twojego ulubieńca?

 

 

Edytowane 5 Października 2022 przez wrotycz

[slusa]

14 minutes ago, Kespert said:

groźby niesienia Polsce "wojskowej bratniej pomocy" ze wschodu

 

Chyba bez problemu pokażesz mi wypowiedź Lavrova, gdzie mówi o tej "wojskowej bratniej pomocy"? Dokładnie tak, jak to ująłeś

 

16 minutes ago, Kespert said:

skupię się na historii

 

A proszę bardzo : D Możesz się skupiać do woli, jak będziesz chciał zająć się teraźniejszością to daj znać 

 

[wrotycz]

2 hours ago, cst9191 said:

Powstanie styczniowe, to chyba najgłupsze powstanie w historii Polski. 

 

Nie jest to takie jednoznaczne, bo nie wszyscy na tym stracili, i nie mam na myśli konfidentów władzy a

 

1 hour ago, Strusprawa1 said:

car pańszczyznę zniósł, a to w historii Polaków (czyli w większości chłopów) wielkie wydarzenie...

 

I chłopi, czyli znakomita większość społeczeństwa zyskała wolność.

 

Edytowane 5 Października 2022 przez wrotycz

[Kespert]

5 minutes ago, wrotycz said:

38 minutes ago, Kespert said:

PnB

Że co?

Pozwolenie na Broń. PnB.

Bumaga, kwit, zezwolenie, bez którego "obywatel" jak dotknie, to się poparzy... albo coś zepsuje. Bo "obywatelom" ufać nie wolno... tylko "swoim". No chyba że ktoś "taki mały pistolecik" dostanie w prezencie od Macierewicza, to wtedy do dziś żadna policja (z małej litery tutaj celowo) żadnej kary nie nałoży. Nawet jak w windzie pogrozi nim przyszłemu szefowi PE. A "opozycja" pod wodzą tegoż, też zamilknie o temacie na wieki, bo też są "swoi"...

 

36 minutes ago, wrotycz said:

Nie przeszkadza im to jednak zapamiętale ich stosować.

"Będę cytował każdą prawdę, gdziekolwiek ją znajdę" - Snoopy.

Cokolwiek działa!

 

4 minutes ago, slusa said:

jak będziesz chciał zająć się teraźniejszością to daj znać

Teraźniejsze dokumenty odtajnione zostaną do publicznej wiadomości dopiero, jak Ukraińcy wyzwolą archiwa FSB a w wersji pokojowej - jak MFW postawi taki warunek, jako punkt udzielenia kolejnej transzy pomocy gospodarczej Rosji za kilka/kilkanaście lat. Wtedy będzie można badać konkrety, a nie wypowiedzi polityków.

[$Szarak$]

@KespertLudzie jakoś sobie wyobrazić niektórych rzeczy nie mogą. 

 

Teraz jest granie - no przecież i tak by nie zaatakowała Rosja!

 

Teraz zaczną z siebie robić ofiarę, narzekać, prosić żeby nie dociskać, ale takie są zasady gry. 

 

Ja dokładnie pamiętam co było przed wojną, jeszcze chwilę przed. Widać było w nich tą pewność siebie i strach w oczach europy. Putin chodził, jak Boss, europejczycy widzieli rosyjskie wojsko jako elitarne. 

 

Zapomnieli jakie były postulaty oficjalne rosyjskie?

Teraz pisze część z was, że mogli oddać Ukrainę, ale chyba zapomnieliście, że jednym z postulatów rosyjskich było cofnięcie granic NATO - w tym Polski! 

Polska miała wyjść z NATO - taki był warunek. I x innych krajów. 

Dlaczego o tym nie wspominacie? 

 

Dla Rosji, jak i Niemiec jesteśmy takim diabłem który im krzyżuje plany. Ściąga USA do europy, UK - niszczy naczynia między ruskimi a Niemcami. 

 

Największy problem jest to, że patrzą z obecnej perspektywy - jak taka Rosja słaba by mogła zaatakować - myślą sobie. 

Ale zadać sobie pytanie: co by było, jakby w rzeczywistości się okazała tak silna? 

 

Patrzcie postulaty. USA nie zgadza się - Ukraina jest zajęta w tydzień załóżmy. Co robi dalej Rosja żeby się pozbyć USA z Europy? Wejście np na kraje bałtyckie. To są kraje NATO które nie dałoby się za bardzo obronić. Jakby one zostały podbite - bo by zostały - to NATO by się rozpadło. Konsekwencje dla nas w dłuższej perspektywie no cóż...

[wrotycz]

14 minutes ago, $Szarak$ said:

jednym z postulatów rosyjskich było cofnięcie granic NATO - w tym Polski! 

 

Gdzie?

 

[$Szarak$]

@wrotyczNawet wam to na wikipedii pisze: 

Inwazja Rosji na Ukrainę, wojna rosyjsko-ukraińska (w Rosji oficjalnie „wojskowa operacja specjalna”[11], ros. специальная военная операция[12]) – inwazja na Ukrainę rozpoczęta 24 lutego 2022 roku przez Federację Rosyjską, stanowiąca eskalację trwającej od 2014 roku wojny. Została poprzedzona rosyjskim żądaniem wykluczenia możliwości dalszego poszerzania NATO i redukcji potencjału militarnego sojuszu w Europie Środkowo-Wschodniej do stanu sprzed 1997 roku. 

 

Dlaczego nie piszecie, że chcieli byśmy opuścili NATO? A jak ona by wyglądała. Proszę bardzo:. 

 

Edytowane 5 Października 2022 przez $Szarak$

[wrotycz]

27 minutes ago, $Szarak$ said:

Nawet wam to na wikipedii pisze: 

 

Nie "pisze" a "jest napisane".

 

I nie jest tak napisane.

 

Cytuję:

 

12 stycznia 2022 odbyło się posiedzenie Rady NATO–Rosja z udziałem przedstawicieli 30 państw członkowskich NATO. Delegacja rosyjska podtrzymała na nim żądania dotyczące prawnie wiążących „gwarancji bezpieczeństwa” w zakresie nierozszerzania NATO, nierozmieszczania w krajach graniczących z Rosją systemów uderzeniowych mogących razić cele na jej obszarze, nierozlokowywania w Europie rakiet średniego i pośredniego zasięgu, likwidacji infrastruktury powstałej na terytorium członków, którzy wstąpili do NATO po 1997 r., oraz wycofania z tych państw sił natowskich. [25]

 

Nie ma tam słowa o "powrocie do NATO sprzed 1997", jest tylko o wycofaniu sił NATO. Czyli likwidacji amerykańskich baz wojskowych w otoczeniu Rosji. Amerykańskich, bo nikt inny żadnych sił w okolicach Rosji u sąsiadów nie rozmieszczał.

 

Fajnie, że umiesz czytać ale ja też.

 

[Strusprawa1]

6 minut temu, wrotycz napisał:

 

Nie "pisze" a "jest napisane".

 

I nie jest tak napisane.

 

Cytuję:

 

12 stycznia 2022 odbyło się posiedzenie Rady NATO–Rosja z udziałem przedstawicieli 30 państw członkowskich NATO. Delegacja rosyjska podtrzymała na nim żądania dotyczące prawnie wiążących „gwarancji bezpieczeństwa” w zakresie nierozszerzania NATO, nierozmieszczania w krajach graniczących z Rosją systemów uderzeniowych mogących razić cele na jej obszarze, nierozlokowywania w Europie rakiet średniego i pośredniego zasięgu, likwidacji infrastruktury powstałej na terytorium członków, którzy wstąpili do NATO po 1997 r., oraz wycofania z tych państw sił natowskich. [25]

 

Nie ma tam słowa o "powrocie do NATO sprzed 1997", jest tylko o wycofaniu sił NATO. Czyli likwidacji amerykańskich baz wojskowych w otoczeniu Rosji. Amerykańskich, bo nikt inny żadnych sił w okolicach Rosji u sąsiadów nie rozmieszczał.

 

Fajnie, że umiesz czytać ale ja też.

 

Co realnie oznacza dla państw wycofanie wojsk z tych krajów? Przecież jeśli te kraje zostałyby zaatakowane, to nikt by im nie pomógł, bo nie byłoby wojsk np. brytyjskich, amerykańskich itd. i tamtejsza opinia publiczna naciskałaby o niewchodzenie do wojny. Państwa bałtyckie byłyby kompletnie gołe i wesołe. Jest to w języku dyplomacji wprost zaadresowane, że Amerykanie mają stąd wyjść.

Ale właśnie po to są amerykańskie bazy, bo jak nie będą amerykańskie, to będą rosyjskie.

Edytowane 5 Października 2022 przez Strusprawa1

[$Szarak$]

@Strusprawa1Chyba @wrotycz nie łapie. 

 

To jest jawne sugerowanie, żeby zachód odwalił sie od krajów NATO środkowej Europy. 

to co, mają ci wprost powiedzieć? 

Ludzie, jeśli wy w taki sposób łączycie kropki to kurła.

[wrotycz]

10 minutes ago, Strusprawa1 said:

Co realnie oznacza dla państw wycofanie wojsk z tych krajów?

 

6 minutes ago, $Szarak$ said:

To jest jawne sugerowanie, żeby zachód odwalił sie od krajów NATO środkowej Europy. 

to co, mają ci wprost powiedzieć? 

 

To wciąż zasadnicza różnica. Jest różnica między Amerykanie mają przestać stacjonować w pobliżu rosyjskiej granicy a państwa xyz mają opuścić NATO.

 

Brat @$Szarak$powiedział, cytuję:

 

52 minutes ago, $Szarak$ said:

że chcieli byśmy opuścili NATO?

 

Tak nie było, więc to kłamstwo.

 

14 minutes ago, Strusprawa1 said:

Przecież jeśli te kraje zostałyby zaatakowane

 

Ty tak twierdzisz. A one wciąż byłyby w NATO i wg NATOwskiej doktryny byłyby chronione w razie napaści przez pozostałych członków sojuszu.

 

[slusa]

https://www.thesun.co.uk/news/20014751/ukrainians-organise-orgy-event-nuclear-bomb/

 

Ukrainians have organised a mass orgy to take place on a hill outside Kyiv in the event of Vladimir Putin launching a nuclear bomb

 

A local woman says the planned orgy shows 'the mega-optimism of Ukrainians'

[slusa]

 

Też niezły news xD

https://www.wykop.pl/link/6847657/koniec-lawirowania-putin-grozi-lukaszence-smiercia/

 

W płomieniu na główną, zachwyt w komentarzach, a w artykule przeczytamy

 

"Jak przekonują rozmówcy DGP w Mińsku" xD już nawet nie eksperci, ani "wtajemniczeni informatorzy", albo chociaż "zaufane źródła"

 

"Rosjanie sugerują Łukaszence, że dalsze pozorowanie współpracy" vs. rzeczywistość: 

• Lukashenko declares that Belarus has acquired S-400 and Iskander complexes from Russia.
• Putin and Belarus's Lukashenko convene in Sochi to TACKLE important economic JOINT PLANS between Russia and Belarus
• Belarus takes part in the special operation of Russia in Ukraine
• Lukashenko said that Belarus has already actually recognized the status of Crimea, the DPR and the LPR and, if necessary, will formalize this legally by presidential decree.

"Ten szuka otwarcia na Zachód" - a w jaki sposób się to przejawia?

 

"Były pułkownik łukaszenkowskiego MSW przekonywał, że Rosja nie pyta Mińska o zgodę" - ostatnio jest straszny wysyp byłych analityków, wojskowych, generałów, chyba powoli się kończą jak już pułkowników biorą i to jeszcze ŁUKASZENKOWSKIEGO MSW xDD No cóż, z czegoś trzeba żyć, robienie lemingów w balona, czemu nie

 

"Dziś, wraz z porażkami na froncie południowym i wschodnim, Kreml żąda jej udziału w inwazji." - no tak, okropne porażki, zdolność do wycofania się kiedy trzeba, przy okazji zadając wrogowi ogromne straty to rzeczywiście porażka 

 

"Niektórzy białoruscy analitycy kreślą jeszcze czarniejsze scenariusze." :OOOOO

 

"Zgodnie z ich logiką Putin, będący pod presją własnych jastrzębi, będzie musiał osiągnąć jakiś sukces, a Białoruś wydaje się łatwym celem." - mój boże xD

 

 

No i tak, weź tutaj dyskutuj z osobami, którą swoją wiedzę na temat tego konfliktu opierdają na tego typu "newsach"

 

[wrotycz]

1 hour ago, slusa said:

Jak przekonują rozmówcy DGP w Mińsku

 

Wyspa węży wiecznie żywa.

 

[KolegiKolega]

#MakeKaliningradKrálovecagain 

http://visitkralovec.cz