Rosja atakuje Ukrainę. Czy to już pełnoskalowa wojna, czy jeszcze niewielkie działania militarne by coś ugrać?

[Brat Jan]

4 minuty temu, spacemarine napisał(a):

Dyrektywa PSD3 jest kamieniem milowym w europejskim rozumieniu rewolucji w płatnościach cyfrowych i „otwartych finansach”. Jej wprowadzenie umożliwi podmiotom trzecim dostęp do naszych danych finansowych, takich jak organy skarbowe, dostawcy usług publicznych, ubezpieczyciele, fundusze inwestycyjne it

Szkoda, że ta przejrzystość nie wystąpi w wydatkach państw oraz samej UE, do których dostęp powinien mieć każdy obywatel.

Wszak na tym powinna polegać demokracja.

[slusa]

34 minutes ago, Brat Jan said:

na tym powinna polegać demokracja.

 

XDDDDDDDDDDDDDD

[Kespert]

2 hours ago, UrodzonyS said:

Procent jest oparty na danych bezwzględnych.

No to jeszcze raz, na prostym przykładzie nie powiązanym z rosyjskim interesem, żeby nie było że w grę wchodzi polityka zagraniczna.

 

Rząd zwiększył 500+ na 800+, co oznacza wzrost o (800-500)/500=300/500=0.6 -> 60%

W tym samym czasie inflacja wzrosła (zakładając dla ułatwienia obliczeń 20%), co spowodowało spadek zdolności nabywczej o 20% (możesz kupić 20% mniej "dóbr" za tą samą kwotę).

Teraz uwaga - zakładając że ktoś pracuje za minimalną, dostaje netto około 2700zł. Czyli, że inflacja w ciągu roku "ukradła" mu z portfela 20%*2700zł=540zł.

 

Stąd propaganda pokazuje procenty, że 60% > 20%.

Stąd, propagandystów się punktuje każąc im pokazać dane bezwzględne, które wychodzą tak: 540zł > 300zł.

 

Propaganda na pełnej - "inflacja to zaledwie 20%, a rząd zwiększył programy socjalne o całe 60%".

Tak się robi kurtyzanę z logiki, pokazując procenty zamiast wartości bezwzględnych. I nie mówiąc, skąd ta kasa na socjal się wzięła.

I nie, mówienie że "procent oparty jest na danych bezwzględnych" nic w tym nie zmienia.

 

2 hours ago, UrodzonyS said:

W wykładzie regularnie są powtarzane słowa klucze.

"W wartościach bezwzględnych"

"To są Dane Zachodnie, nie Rosyjskie" 

Przejrzałem ten "wykład" jeszcze raz, kierując się chęcią sprawdzenia, czy rzeczywiście dane bezwzględne zostały pokazane.

Minuta 14, slajd "Swanson - trade volume" - cytat "na fioletowo zaznaczamy kierunki które rozwinęły się najbardziej - Indie, Turcja Chiny". Patrzę na Chiny +68%, bo tam akurat się interesuję, więc mi łatwiej patrzeć.

Minuta 14:45, kolejny slajd "exports" - znowu Chiny +98%. Slajd leci do 16:10, czyli przez minutę i 25 sekund - cały czas wyłącznie na procentach.

Minuta 16:25, w końcu pojawia się jakaś wartość bezwzględna - "Chiny, średni miesięczny handel bieżący, wolumen 15 miliardów dolarów". Tylko to nic nie mówi, kto zarabia a kto traci...

Wniosek: w wykładzie danych bezwzględnych brak, choć czas na ich zaprezentowanie był wystarczający.

To taka masówka, agitka mająca łapać ludzi wierzacych w "argument z autorytetu" https://pl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_auctoritatem, nie potrafiących samemu odróżnić procentów od danych. Ale działa...

************************************************

 

Postanowiłem poszukać dane na które się powołano, i oto są:

https://www.nytimes.com/interactive/2022/10/30/business/economy/russia-trade-ukraine-war.html

Nawet jako pierwszy wyskakuje ten sam slajd, co w 14 minucie. Tylko następne są ciekawsze, i pokazują dane bezwzględne. Więc do tych danych profesor miał dostęp...

Imports before invasion - China - 4.3$ billion monthy average

Imports after invasion - China - +24%

Exports before invasion - China - 4.9$ billion

Exports after invasion - China - +98%

(Na marginesie - wszystkie slajdy typu eksport azbestu, profesor wziął z tego jednego linka, a w artykule z 30 września '22r. niektóre linki do danych pokazują wyniki z 2020r.).

Według tych danych, Rosja zarabia na handlu z Chinami, i to zarabia coraz więcej.

Fajnie dla Rosji, no nie?

 

******************************************

No to teraz powołamy się na inne źródło...

https://www.ceicdata.com/en/indicator/russia/total-exports-to-china

Russia: total export to China monthly, Jan 2022 - 5.8$mld

Russia: total import from China, monthly Jan 2022 - 7.2$mld

Są to jak widać dane bezpośrednio sprzed inwazji, ze stycznia 2022r. I pokazują odwrotny kierunek przepływu zysku - to Chiny zarabiały na handlu z Rosją.

 

******************************************

Mając dwa sprzeczne zestawy danych, może zapytajmy Chińczyków bezpośrednio?

https://www.china-briefing.com/news/china-russia-trade-turnover-grew-38-7-in-q1-2023/
 

Quote

 

...the bilateral trade turnover between China and Russia in the first quarter of this year amounted to US$53.84 billion, 38.7% more than in the same period in 2022.

China’s overall foreign trade fell 2.9% to US$1.43 trillion, while trade with the United States fell by 13.1% to US$161.59 billion. This means that China’s trade with Russia is equivalent to about 30% of its trade with the United States, but rising while the US share is declining.

 

I mamy - handel Rosji z Chinami wzrósł o 38.7%, i wynosi w Q1'23 "aż" 54$mld. Te dane pokrywają się z 15$mld handlu przed inwazją, z wykładu.

W tym samym okresie, handel Chin z USA spadł o 13.1%, i wynosi "zaledwie" 161$mld.

Procentowo to wygląda "fajowsko propagandowo" - tu wzrost 0 38.7%, tu spadek o 13.1%.

Ale w wartościach bezwzględnych - miesięcznie handel (wolumen) Rosji z Chinami wzrósł o 3$mld, a handel Chin z USA zmalał o 19$mld.

Miesięcznie Chiny "tracą". I o to właśnie chodzi USA w całej tej awanturze.

 

********************************************

Ale co z oryginalnym pytaniem, importem/eksportem Chn-Rus? Proszę bardzo, to samo chińskie źródło:

Quote

Exports from China to Russia amounted to US$24.07 billion, up 47.1% from last year. Imports from Russia grew to US$29.77 billion (+32.6%).

Czyli miesięcznie (to są dane za Q1'23) Rosja płaci Chinom 8$mld, a w zamian Chiny płacą Rosji 9.92$mld - czyli według Chin to Rosja zarabia na handlu z Chinami.

I znowu - do potężnych strat Chińskich w handlu z USA, można jeszcze dopisać miesięcznie ~2$mld strat na "dopłacaniu" do Rosji.

I żadna magia "procentów" tego nie zmieni.

 

******************************************

Jednak, jako kulminację i puentę tego przydlugiego wpisu, powołam się na dane rządu USA.

https://www.census.gov/foreign-trade/balance/c4621.html#2022

W 2021r., Rosja zarabiała średnio 2$mld miesięcznie na handlu z USA.

W 2022r, po inwazji, ten zarobek "oberwał sankcjami". Za cały 2022r, wyniósł zaledwie 1$mld miesięcznie, a i to dzięki pierwszym kilku miesiącom, bo w drugiej połowie roku spadł do pół miliarda.

W 2023r, Jan-Apr, zarobek Rosji wyniósł ~0.4$mld miesięcznie. Ale za sam kwiecień już tylko 0.15$mld.

Spadek o 92%...

****************************************

 

Podsumowując:

Chiny "przejęły" na siebie finansowanie Rosji, w kwocie około 2 mld $ miesięcznie. Dzięki temu, Rosja utrzymuje się w okolicach zerowego bilansu.

 

Chiny coraz więcej dopłacają do całej awantury - stąd procentowe wzrosty "handlu" z Rosją, i stąd rozbieżności kto na tym zarabia/traci wg różnych źródeł.

 

Jednoczesnie USA zdjęły sobie z balansu handlu z Rosją kwotę, pozwalającą na posyłanie Ukrainie prawie dwóch miliardów dolarów pomocy miesięcznie (posyłają ćwierć tego co mogliby, reszta to ich zysk).

 

Dodatkowo, https://www.census.gov/foreign-trade/balance/c5700.html USA zdjęło sobie z balansu handlu z Chinami 12$mld miesięcznie... czysty zysk... jak część tej kwoty zaczną posyłać na pomoc Ukrainie, to Rosji zostaną tylko atomówki. Nawiasem, te USA 12$mld różni się od danych chińskich, pokazujących aż 19$mld, co wynika z różnicy między balansem, a wolumenem handlu - i wtedy wszystko się zgadza, bo USA do Chin sprzedawało ~30-35% tego co kupowało.

 

I żadne czarowanie rzeczywistości "procentami" nie zmieni jednego faktu - kto praktycznie zarabia najwięcej na tej wojnie.

 

Ani tego, że aktualnie USA może sobie pozwolić na zwiększenie finansowej pomocy dla Ukrainy około trzydziestu razy. (dokładniej  (12$mld+1.85$mld)/0.5$mld=27.7 )

 

4 hours ago, UrodzonyS said:

jak już innemu misiowi wspominałem robić debila to nie z nas

Nigdy nie wiesz, kto jest po drugiej stronie.

Nigdy nie wiecie, kto jest po drugiej stronie.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum

[deleteduser161]

31 minut temu, Kespert napisał(a):

Nigdy nie wiesz, kto jest po drugiej stronie.

Nigdy nie wiecie, kto jest po drugiej stronie.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum

Skala twojego wpisu ukazuje następujący obraz albo bezrobotny albo pracownik propagandy. Mając na uwadze w jakich godzinach poczyniłeś wysiłki albo kopiuj wklej z innego miejsca. 

 

W każdym przypadku jesteś bezwartościowym uczestnikiem dyskusji.

 

 

Nie wiem czy Zwróciłeś uwagę na samozaoranie bo według twoich wniosków koszt wojenny dla Rosji to 24mld $ rocznie, jak to ma się do kosztów koalicji chętnych? 

 

Kolejna sprawa średnie wynagrodzenie rocznie w PL 2022 około  76 tysięcy brutto.

Inflacja średnia 14,4 % 

Liczba zatrudnionych 16 796 tysięcy. 

Koszt brutto zatrudnionych w Polsce wynikający wyłącznie z inflacji to ponad 184 mld złotych. 

Edytowane 30 Czerwca 2023 przez UrodzonyS
.

[Kespert]

1 hour ago, UrodzonyS said:

Nie wiem czy Zwróciłeś uwagę na samozaoranie bo według twoich wniosków koszt wojenny dla Rosji to 24mld $ rocznie, jak to ma się do kosztów koalicji chętnych? 

Zwróciłem uwagę, że wziąłeś daną odnosząca się do handlu Rosji z JEDNYM krajem, pomnożyłeś ją razy 12, i przedstawiłeś jako CAŁKOWITY koszt wojenny Rosji.

Pomijając przy tym całkowicie handel Rosji z innymi krajami, i myląc bilans handlowy z kosztami/wydatkami militarnymi.

A potem usiłując przypisać mi nie moje wnioski, a swoją błędną ich interpretację (tzw. sofizmat rozszerzenia ).

I to wszystko w jednym zaledwie zdaniu...

 

Merytorycznie, sam Rosstat szacował bodajże miesiąc temu, koszt wydatków wojskowych Rosji w 2023r. na 6.6bln rubli, czyli 85$mld, jakieś 235$mln dziennie. A to nie obejmuje kosztów sankcji. Według prozachodnich źródeł, łączny koszt wydatków militarnych, wpływ sankcji na bilans handlowy, wpływ degradacji dochodów podatkowych itd. to dla Rosji ponad 500mln $ dziennie...

 

2 hours ago, UrodzonyS said:

W każdym przypadku jesteś bezwartościowym uczestnikiem dyskusji.

Pokazałem Ci błędy argumentowania, których użyłeś (z autorytetu, personalny, chochoł).

[deleteduser161]

23 minuty temu, Kespert napisał(a):

Zwróciłem uwagę, że wziąłeś daną odnosząca się do handlu Rosji z JEDNYM krajem, pomnożyłeś ją razy 12, i przedstawiłeś jako CAŁKOWITY koszt wojenny Rosji.

Pomijając przy tym całkowicie handel Rosji z innymi krajami, i myląc bilans handlowy z kosztami/wydatkami militarnymi.

A potem usiłując przypisać mi nie moje wnioski, a swoją błędną ich interpretację (tzw. sofizmat rozszerzenia ).

I to wszystko w jednym zaledwie zdaniu...

Czyli zwracasz uwagę na bezsens swoich wywodów cieszy mnie to. 

Posiadamy oficjalne dane NT. wyższej/równoważnej wymiany handlowej Rosji. Balans im się zgadza,  nie gryzą kory na obiad jak niektórzy Europejczycy. Są to też informacje, które krążą. 

Kolejna informacją zachodnią i jawną jest,  że "impreza" jest wyjątkowo tania dla nich. 

 

Nie odnosisz się do naszego kosztu społecznego, europejskiego i zachodniego. 

 

Czemu ich koszta mogą być tak niskie a nasze tak bardzo wysokie? 

Inflacja odczuwalna w największej gospodarce Europy dla przeciętnego Müllera to blisko 20%.

 

Tak się idzie na bankructwo, patrz Grecja i ich odsetki od długów a nas obecnie doświadczają odsetki od życia. Za co? Nie mamy w tym interesu.

3 godziny temu, Kespert napisał(a):

Jednoczesnie USA zdjęły sobie z balansu handlu z Rosją kwotę, pozwalającą na posyłanie Ukrainie prawie dwóch miliardów dolarów pomocy miesięcznie (posyłają ćwierć tego co mogliby, reszta to ich zysk).

 

Dodatkowo, https://www.census.gov/foreign-trade/balance/c5700.html USA zdjęło sobie z balansu handlu z Chinami 12$mld miesięcznie... czysty zysk... jak część tej kwoty zaczną posyłać na pomoc Ukrainie, to Rosji zostaną tylko atomówki. Nawiasem, te USA 12$mld różni się od danych chińskich, pokazujących aż 19$mld, co wynika z różnicy między balansem, a wolumenem handlu - i wtedy wszystko się zgadza, bo USA do Chin sprzedawało ~30-35% tego co kupowało.

 

I żadne czarowanie rzeczywistości "procentami" nie zmieni jednego faktu - kto praktycznie zarabia najwięcej na tej wojnie.

 

 

Głupiego to trzeba umieć udawać tutaj ślizgasz się o debilizm.

 

Wydają mniej w najtańszych sklepach, więc tracą kupując drożej.  A jeśli zrezygnowali całkiem z danych surowców to nie produkują Czyli się zwijają. 

Edytowane 30 Czerwca 2023 przez UrodzonyS

[Kespert]

23 minutes ago, UrodzonyS said:

Posiadamy oficjalne dane NT. wyższej/równoważnej wymiany handlowej Rosji. Balans im się zgadza,  nie gryzą kory na obiad jak niektórzy Europejczycy. Są to też informacje, które krążą.

Ciekawe skąd posiadacie takie dane, skoro 26 kwietnia Putin podpisał ustawę utajniającą dane o handlu ropą i gazem do 1.04.2024r. A bez rządowych danych Rosstatu to wszyscy mają wiarę, a nie wiedzę.

Wcześniej ten sektor generował ponad 20% PKB Rosji.

29 minutes ago, UrodzonyS said:

Kolejna informacją zachodnią i jawną jest,  że "impreza" jest wyjątkowo tania dla nich. 

Tu masz punkt - wykorzystanie zasobów magazynowych nie liczy się do kosztów bieżących.

Dopóki są dostępne.

32 minutes ago, UrodzonyS said:

Tak się idzie na bankructwo, patrz Grecja i ich odsetki od długów a nas obecnie doświadczają odsetki od życia.

Ja akurat nie winiłbym Rosji za inflację UE. O ile politycy lubią sobie wycierać gęby "putinflacją", o tyle jest to przecież ichniejsza europejska maskirowka...

W mej osobistej opinii, inflacja i tak musiałaby nastąpić (kredyty DB same by wystarczyły, by euro podciągnąć na plus kilka procent; ile to było, 200% PKB całej Ziemi?).

38 minutes ago, UrodzonyS said:

Głupiego to trzeba umieć udawać tutaj ślizgasz się o debilizm.

Pierwszy raz toczę tak... interesującą dyskusję.

Dla uspokojenia nastrojów, chyba zacznę odpowiadać po bardzo głębokim i długotrwałym namyśle.

40 minutes ago, UrodzonyS said:

A jeśli zrezygnowali całkiem z danych surowców to nie produkują Czyli się zwijają

Azbest, to będzie dobry przykład. Jeśli jakieś państwo nie kupuje już od Rosji azbestu, to znaczy że nie buduje już dachów/domów i się zwija?

Z surowcami energetycznymi jest gorzej, trzeba je czymś zastąpić. Ale niekoniecznie - tym samym. Albo ograniczyć zużycie.

 

Tak trochę na marginesie wątku, i nie powiązane z tą konkretną dyskusją - wszystkie liniowe modele ekonomiczne, opierają się na liniowości odpowiedzi na pobudzenie. Czyli jeśli nie kupisz X w jednym miejscu taniej, to musisz kupić w innym drożej... i to ma sens. Dopóki nie wyłamiesz się poza założenia modelu - a to właśnie ma miejsce. Państwa wolą postąpić "nierozsądnie" i dać więcej, byleby nie kupić taniej od państwa obłożonego sankcjami - w klasycznym modelu linowym to nie ma sensu. Odpowiednikiem zjawiska w skali ludzi jest ktoś, kto w sklepie mówi "będę w dziurawych chodził, ale tutaj więcej nie kupię".

Wkraczamy w erę ekonomii "stad czarnych łabędzi". A to zawsze zwiastowało problemy.

[Dworzanin.Herzoga]

Miller pcha się w onuce.  

 

[cst9191]

To sprzed miesiąca:

 

 

[spacemarine]

56 minut temu, Dworzanin.Herzoga napisał(a):

Miller pcha się w onuce.  

 

 

A najśmieszniejsze że tamto LSD oprócz wielu afer jako lewicowy rzund obniżał podatki, co za czasy

[Strusprawa1]

Od tygodnia kompletnie, null, zero, nie daję j*bania o wojnę zajmując się swoimi sprawami i nie uwierzycie - nic się nie stało, front się nie zapadł, jak było tak jest i wciąż obserwowanie tego nie sprawi nic.

 

Polecam ten stan dla was. Straszny zjadacz czasu.

Edytowane 30 Czerwca 2023 przez Strusprawa1

[Atanda]

9 godzin temu, spacemarine napisał(a):

"Zmiany w płatnościach elektronicznych w UE

“Dyrektywa PSD3 jest kamieniem milowym w europejskim rozumieniu rewolucji w płatnościach cyfrowych i „otwartych finansach”. Jej wprowadzenie umożliwi podmiotom trzecim dostęp do naszych danych finansowych, takich jak organy skarbowe, dostawcy usług publicznych, ubezpieczyciele, fundusze inwestycyjne itp.- pisze “IlParagone”. Zdaniem redakcji włoskiego dziennika, w rezultacie nasze niezwykle prywatne dane o płatnościac

Trochę z dupy ten artykuł. Wygląda na translator nie poprawiony przez nikogo. 

 

https://www.cashless.pl/13838-psd3-projekt tu bardziej merytorycznie. 

 

[Obliteraror]

3 godziny temu, Dworzanin.Herzoga napisał(a):

Miller pcha się w onuce.  

Już ze dwadzieścia lat temu (albo i dawniej) mówił to samo nt. banderowców i polsko - ukraińskich urojeń przyjaźni. Dobrze pamiętam, wiek ma swoje przywileje

 

[Dworzanin.Herzoga]

11 godzin temu, Obliteraror napisał(a):

Już ze dwadzieścia lat temu (albo i dawniej) mówił to samo nt. banderowców i polsko - ukraińskich urojeń przyjaźni. Dobrze pamiętam, wiek ma swoje przywileje

 

 

BTW:

 

https://www.youtube.com/watch?v=PTYQLk-TNMc

 

😊

[slusa]

Ale onuce, fuj. Co oni, wykopu nie czytają? 

 

https://www.csis.org/analysis/russia-isnt-going-run-out-missiles

[matthewx]

22 godziny temu, spacemarine napisał(a):

 

A najśmieszniejsze że tamto LSD oprócz wielu afer jako lewicowy rzund obniżał podatki, co za czasy

Chyba jako jedyni w "odnowionej demokratycznie" 3rp.

[cst9191]

Godzinę temu, slusa napisał(a):

Ale onuce, fuj. Co oni, wykopu nie czytają? 

 

https://www.csis.org/analysis/russia-isnt-going-run-out-missiles

Jak to tak?

Przecież Wolski mówił już z pół roku temu, że ruskim wkrótce skończą się rakiety?

 

 

[Patton]

https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/stan-wyjątkowy-w-polsce-premier-zabrał-głos/ar-AA1di7yT?ocid=msedgntp&cvid=5faead54ed7449bf9b26a09a1538a9b2&ei=21

[Obliteraror]

Coś niedobrego się potencjalnie szykuje.

 

 

 

Edytowane 3 Lipca 2023 przez Obliteraror

[tmr]

https://wiadomosci.wp.pl/polskie-rakiety-przeciwokretowe-dla-ukrainy-emocje-po-nieoficjalnych-doniesieniach-6914511436241632a

 

Co by tu jeszcze oddać.

[cst9191]

38 minut temu, tmr napisał(a):

https://wiadomosci.wp.pl/polskie-rakiety-przeciwokretowe-dla-ukrainy-emocje-po-nieoficjalnych-doniesieniach-6914511436241632a

 

Co by tu jeszcze oddać.

Według nieoficjalnych doniesień rozpoczęły się rozmowy ws. sprzedania Ukrainie baterii Morskiej Jednostki Rakietowej. Polska posiada zaledwie 12 systemów tego typu, dlatego informacja wywołała spore zamieszanie.

 

 

E tam. Skoro mamy 12 baterii, to te 11 możemy oddać sprzedać po promocyjnej cenie. Przecież Ukraina walczy z dyktaturą

 

[tmr]

4 minuty temu, cst9191 napisał(a):

możemy oddać sprzedać po promocyjnej cenie

Kupimy nowe. 

Też je zaraz oddamy.

żeby kupić nowsze.

 

[MG-42]

OBYWATEL MA SIĘ CZUĆ WINNY I MA SIĘ BAĆ - WITOLD GADOWSKI

 

[Obliteraror]

Przypominam tym, który nie pamiętają Są dobre i złe bomby. Dobra bomba, zła bomba. Dobra bomba, zła bomba.

Cztery nogi dobrze, dwie nogi źle.

Cztery nogi dobrze, dwie nogi lepiej.

 

 

 

[slusa]

@Obliteraror Proszę przestać z tym antysemityzmem. Moi ludzie nie lubią jak goje się buntują, robią wtedy jeszcze gorsze rzeczy. Może się zastanawiasz w takim razie, co możesz zrobić? Odpowiedź jest prosta - wystarczy przejść na judaizm : >

Edytowane 4 Lipca 2023 przez slusa