Rosja atakuje Ukrainę. Czy to już pełnoskalowa wojna, czy jeszcze niewielkie działania militarne by coś ugrać?

[Dworzanin.Herzoga]

Cytat

Ukrainka nie podała ręki Rosjance. Została zdyskwalifikowana

Afera na szermierczych mistrzostwach świata w Mediolanie. Utytułowana Ukrainka Ołha Charłan, po wygranej 15:7 ze startującą po neutralną flagą Rosjanką Anną Smirnową, nie podała ręki rywalce. Ukraińska szablistka została zdyskwalifikowana.

 

 

Obowiązek podania ręki po walce jest określony w przepisach Międzynarodowej Federacji Szermierczej (FIE), której szefem jest Rosjanin Aliszer Usmanow.

Po pojedynku i odmowie podania ręki przez Charłan Smirnowa bezskutecznie protestowała, odmawiając przez prawie godzinę zejścia z planszy.

 

https://www.rmf24.pl/sport/news-ukrainka-nie-podala-reki-rosjance-zostala-zdyskwalifikowana,nId,6927825#crp_state=1

 

IMO Mogła w ogóle nie podejmować rywalizacji, skoro nie chciała wywiązać się z jasno określonych wymogów po walce.

 

[Strusprawa1]

"Oj tak, czujcie się winni polaczki. Przeszkadzają wam żądania rosyjskie? Imigranci na granicy z Białorusią? Jesteście podżegaczami wojennymi"

 

[wrotycz]

37 minutes ago, Dworzanin.Herzoga said:

Mogła w ogóle nie podejmować rywalizacji, skoro nie chciała wywiązać się z jasno określonych wymogów po walce.

 

Wtedy nie byłoby politycznej pokazówki. A tak to jest i jeszcze można zwalić na złego ruskiego w składzie sędziowskim, rusofilię sędziów, itd., itp.

 

No i mogło się udać - mogli to przełknąć, co byłoby kolejnym ukraińskim zwycięstwem na froncie propagandy.

 

Edytowane 28 Lipca 2023 przez wrotycz

[cst9191]

6 godzin temu, balin napisał(a):

Jeszcze elektrownie jądrowe, to jeszcze grubsze kredyty pójdą. 

Stać nas. Morawiecki przecież pogonił mafie vatowskie i uszczelnił system

 

 

[cst9191]

 

[cst9191]

https://pracodawcagodnyzaufania.pl/w-ostatnim-roku-z-ukrainskich-portow-czarnomorskich-80-zywnosci-trafilo-do-krajow-srednio-i-wysoko-zamoznych/

 

W ostatnim roku z ukraińskich portów czarnomorskich 80% żywności trafiło do krajów średnio i wysoko zamożnych

[$Szarak$]

20 godzin temu, slusa napisał(a):

BTW my kupiliśmy czołgi K2, a tydzień temu Korea zaprezentowała K3, znacznie lepszy od poprzednika. Niezły deal 

Typowa manipulacja dla uprawienia demagogii. A jaka jest prawda? 

https://www.wojsko-polskie.pl/czolgi-k2/

Czołgi k2 w Polsce to będzie dopiero początek a potem mają być budowane K2PL. 

 

Tak swoją drogą, dlaczego rosja nie używa na froncie ultranowoczesnych t-14 armata? Przecież już minęło 10 lat od premiery. Ile jest na froncie? Ile już wyprodukowali? Czy jest już produkowany na masową skalę?

Może wtedy się 2 razy zastanowisz jaka jest różnica między paradą wojskową i ,,oficjalnym" przedstawieniem nowoczesnego sprzętu a modernizacją do go do walki na froncie - bo poprawki będą trwać wiele lat.

21 godzin temu, Kespert napisał(a):

pokerze masz taki moment, że ktoś musi powiedzieć "sprawdzam". Wystartują samoloty, czy jednak powtórzy się wrzesień '39r.?

39' to nie jest tak oczywiste, jakby się mogło wydawać. Ja się tam za bardzo z tym nie zgadzam, że brak reakcji był ze strony zachodu. Po prostu my się złożyliśmy zbyt wcześnie, dużo wcześniej, niż się to zapowiadało. I ok w datach to może trochę trwać, ale główne wojsko zostało rozbite tak o przez rzeszę a potem to już były walki jakieś lokalne - obronne. 

 

21 godzin temu, Kespert napisał(a):

kilka tysięcy wagnerowców to niska cena za potwierdzenie/zaprzeczenie - tym bardziej, że zawsze można powiedzieć "to nie my, to oni".

No to własnie to by była idealna sytuacja do udowodnienia, że nato strong. Sprawdzian to by można było robić gdyby rosja przejeła ukr w 3 dni i 300k żołnierzy ru z pełnym sprzętem byśmy mieli na granicy. 

21 godzin temu, Kespert napisał(a):

A z punktu widzenia "szarego człowieka" - każda minuta, podczas której ktoś strzela do polskich cywili, to o minutę za dużo.

kaczynski by ogłosił. że od teraz przeznczamy jeszcze więcej na wojsko, każdy pro ruski byłby bity - w najlepszym wypadku, anty rosyjskosc by wybiła jeszcze mocniej w zamian za jeszcze bardziej pro amerykańskość. 

 

Na zachodzie też byłby kolejny bodziec. Oni mogą gadać, że wagner nie ich, ale każdy na zachodzie praktycznie postrzega wagnera jako rosję właśnie. 

Sankcję, może zginełoby nawet kilku Włochów, Amerykańców czy Francuzów - nawet kilku, a byłoby to o kilka za dużo.

[$Szarak$]

A tak btw odnośnie kredytów z Korei. 

 

Na 500+ wydaje się rocznie 40 miliardów złotych, kredyt z Korei ma być na 70 miliardów. 

 

Sami sobie odpowiedzieć, czy to aż tak dużo w skali całego kraju. Bo według mnie nie.

[balin]

No ja gdzieś słyszałem, że polskie potrzeby kredytowe przekraczają możliwości obsługi koreańskich funduszy finansujących ich eksport.  

Ta współpraca to zdaje się też ich ogromny skok w przyszłość - to nie są możliwości chińskie, czy amerykańskie, a nawet niemieckie.  

[deleteduser161]

22 minuty temu, balin napisał(a):

No ja gdzieś słyszałem, że polskie potrzeby kredytowe przekraczają możliwości obsługi koreańskich funduszy finansujących ich eksport.  

Ta współpraca to zdaje się też ich ogromny skok w przyszłość - to nie są możliwości chińskie, czy amerykańskie, a nawet niemieckie.  

Chińskie, Rosyjskie na pewno nie, lądowe wyższe niż USA.  Ciężko powiedzieć jak Niemieckie, bo Niemcy to Armaty/Lufy, przekładnie i zespoły napędowe dla praktycznie wszystkich Krajów NATO tak się ustawili.

[matthewx]

22 godziny temu, cst9191 napisał(a):

Stać nas. Morawiecki przecież pogonił mafie vatowskie i uszczelnił system

Tak uszczelnił że coraz trudniej "oddychać".

[wrotycz]

8 hours ago, cst9191 said:

W ostatnim roku z ukraińskich portów czarnomorskich 80% żywności trafiło do krajów średnio i wysoko zamożnych

 

 

Ale pamiętajcie to dla biednych dzieci z Afryki bo wujek Sam tak powiedział*, a wujek Olaf (Scholz) za nim**, a wujek Dmitro (Kuleba) za nimi***.

I co? I jajco. Teraz Ukraina oskarża nas, że nie chcemy wpuszczać ich zboża i innych produktów, bo oni przecież muszą gdzies sprzedać****.

A my nie musimy?

 

--

* Amerykanie wybuduja w Polsce silosy na ukrainskie zboze?
https://www.cenyrolnicze.pl/wiadomosci/rynki-rolne/zboza/27258-amerykanie-wybuduja-w-polsce-silosy-na-ukrainskie-zboze

 

Eksport zboża z Ukrainy. Problem dla Europy
ONZ obawia się głodu na świecie z powodu wstrzymania eksportu produktów rolnych z Ukrainy.
https://www.dw.com/pl/eksport-zboża-z-ukrainy-problem-dla-europy/a-61888505

 

** US officials looking to salvage Ukrainian grain with no good solution yet to Russia's export blockade
https://edition.cnn.com/2022/06/01/politics/ukrainian-grain-russia-blockade-alternate-routes-salvage/index.html

 

EU plan aims to help get wheat from Ukraine to the world
https://news.yahoo.com/eu-plan-aims-help-wheat-141720745.html

*** Ukraine promises to export more grains to African countries
https://www.aljazeera.com/news/2022/10/4/ukraine-promises-to-export-more-grains-to-african-countries

 

**** During this critical time, Poland intends to continue blocking the export of UA grain to the EU. This is an unfriendly and populist move that will severely impact global food security and Ukraine's economy.; Jul 20, 2023
https://twitter.com/Denys_Shmyhal/status/1681990444098387968

 

Polska i Ukraina w sporze o zboże. Szmyhal oskarża nasz kraj o populizm
https://www.topagrar.pl/articles/konflikt-ukraina-rosja/polska-i-ukraina-w-sporze-o-zboze-szmyhal-oskarza-polske-o-populizm/

 

Premier Ukrainy, Denys Szmyhal, zarzuca Polsce "nieprzyjazne i populistyczne" działanie. Prosi o pomoc KE.
https://wiadomosci.wp.pl/ostre-slowa-premiera-ukrainy-o-polsce-6921642963143232a

 

 

[BumTrarara]

Operacja granica cd:

1. 28

 

2. 27

 

 

 

3. 26

 

itd.

A ile nie złapano?

 

500 w 3 dni.

[wrotycz]

7 hours ago, $Szarak$ said:

70 miliardów

 

Sami sobie odpowiedzcie, czy to aż tak dużo w skali całego kraju. Bo według mnie nie.

 

To faktycznie grosze. Ja takie sumy wydaję tygodniowo.
To jakiś żart?

 

A jeszce chcą pożyczyć kolejne kilkadziesiąt miliardów*. Miejmy nadzieję, że do tego nie dojdzie. Te wszystkie czołgi zesztarzeją się za 10-15 lat ale będziemy nadal spłacać te długi i nie będzie nas stać na nowy sprzęt. Będziemy w takiej sytuacji jak II RP, która kupiła mase sprzetu od Francji, który się zestarzał a potem nie mieliśmy pieniedzy na nic nowego i dostaliśmy łomot od szkopów.

--
* Polska chce pożyczyć od Korei Południowej dziesiątki miliardów złotych. Korea chce dać, ale ma problem
https://web.archive.org/web/20230729171420/https://next.gazeta.pl/next/7,151003,30018273,polska-chce-pozyczyc-od-korei-poludniowej-dziesiatki-miliardow.html

 

** w zasadzie zestrzały się dzisiaj w momencie wypuszczenia nowego K3

 

Edytowane 29 Lipca 2023 przez wrotycz

[$Szarak$]

@wrotyczAle ja to pisałem już tutaj, że tak to nie działa. 

 

To, że coś się pojawia w pojedynczych ilościach i tylko jedzie do przodu nie znaczy, że się nadaje do walki. 

 

Zapytaj ruskich, gdzie jest ich super nowoczesny t-14 armata który premierę miał z 10 lat temu a do dzisiaj wyprodukowano tyle co i nic sztuk i ani jeden na froncie nie walczy... 

 

A na paradach to już 10 lat temu był. 

[tmr]

70 mld tu, 70 mld tam. 70 mld na czołgi, 70 mld na armatohaubice, 70 mld na samoloty, 70 mld na fundusz pomocy upadlinie, 70 mld na fabrykę amunicji ( produkt za darmoszkę na upadlinę ), 70 mld na odtworzenie pozostałych darów - śmigłowce ( przekazane w tajemnicy ), pojazdy ciężarowe, wozy techn., pojazdy opancerzone, karetki, cysterny, pociągi, generatory.  A co, my bogaci. 

[slusa]

Wszystko będzie dobrze, Biden mówił ostatnio że Putin już przegrał 

[Trevor]

On 7/28/2023 at 3:16 PM, Dworzanin.Herzoga said:

IMO Mogła w ogóle nie podejmować rywalizacji, skoro nie chciała wywiązać się z jasno określonych wymogów po walce.

 

Zgadzam się z tym. Sport jest pokojową formą walki w której są ustalone honorowe zachowania. Skoro nasze kraje zachowują się jak zwierzęta to nie znaczy że, i my musimy. Nawet w trakcie zimnej wojny nie było takiego zezwierzęcenia jak dzisiaj. Nie podanie ręki to zachowanie niehonorowe.

[tmr]

6 minut temu, slusa napisał(a):

Wszystko będzie dobrze, Biden mówił ostatnio że Putin już przegrał 

Mam wrażenie, że Biden nie wie kto to Biden. 

[Trevor]

On 7/28/2023 at 3:39 PM, Strusprawa1 said:

 

 

 

Wolski jakąś tam wiedzę jeśli chodzi o sprzęt ma, ale to jego emocjonalne zaangażowanie po stronie Ukrainy trochę mnie brzydzi. Z kolei Bartosiak ma czysto akademickie spojrzenie praktycznie bez żadnego doświadczenia "w polu" co przekłada się czasem na analizy kompletnie wyssane z palca, oparte na domysłach i nieświadomości sytuacji "na ziemi". Warto ich posłuchać, ale jak ze wszystkim trzeba wyciągać to co wartościowe, a tego z czasem coraz mniej. 

[deleteduser179]

Ukraiński msz dziękuje Włochom za upamiętnienie hołodomoru i uznanie go za akt ludobójstwa, a tymczasem nasi yntelektualiści podkreślają, że Wołyń to była czystka etniczna o znamionach ludobójstwa.

Nagle ich wzięło na precyzowanie pojęć. A (i)migrant i uchodźca to dla nich wciąż jeden pies.

[cst9191]

1 godzinę temu, wrotycz napisał(a):

* Amerykanie wybuduja w Polsce silosy na ukrainskie zboze?
https://www.cenyrolnicze.pl/wiadomosci/rynki-rolne/zboza/27258-amerykanie-wybuduja-w-polsce-silosy-na-ukrainskie-zboze

Pewnie za nasze pieniądze

 

1 godzinę temu, wrotycz napisał(a):

Eksport zboża z Ukrainy. Problem dla Europy
ONZ obawia się głodu na świecie z powodu wstrzymania eksportu produktów rolnych z Ukrainy.
https://www.dw.com/pl/eksport-zboża-z-ukrainy-problem-dla-europy/a-61888505

https://www.farmer.pl/biznes/rosyjskie-zboze-bedzie-darmowe,134042.html

Rosja zadeklarowała, że będzie dostarczać zboże najbiedniejszym krajom za darmo. Turcja i Katar odmówiły potencjalnego wsparcia tego projektu w przyszłości.

 

Jeśli będą robić jak zadeklarowali, to wykończą w jakimś stopniu konkurencję z Ukrainy (biznesy oligarchów i zachodnich korporacji) oraz dodatkowo sprawią, że przybędzie w Polsce, Rumunii i może kilku innych państwach ludzi negatywnie nastawionych do Ukrainy i tego co tam się teraz dzieje.

 

Godzinę temu, BumTrarara napisał(a):

Operacja granica cd:

1. 28

 

Przecież to biedni uchodźcy. Uciekają przed wojną biedą.

 

 

Godzinę temu, BumTrarara napisał(a):

itd.

A ile nie złapano?

 

500 w 3 dni.

Linia Kaczyńskiego w praktyce:

 

 

Ile cm ten mur(?) wchodzi w ziemię tak na oko? 30?

 

Godzinę temu, wrotycz napisał(a):

To faktycznie grosze. Ja takie sumy wydaję tygodniowo.
To jakiś żart?

 

A jeszce chcą pożyczyć kolejne kilkadziesiąt miliardów*. Miejmy nadzieję, że do tego nie dojdzie. Te wszystkie czołgi zesztarzeją się za 10-15 lat ale będziemy nadal spłacać te długi i nie będzie nas stać na nowy sprzęt. Będziemy w takiej sytuacji jak II RP, która kupiła mase sprzetu od Francji, który się zestarzał a potem nie mieliśmy pieniedzy na nic nowego i dostaliśmy łomot od szkopów.

Ciekawe czy jest to kwota netto czy brutto

Raczej to pierwsze, bo nie spodziewałbym się po naszych elytach myślenia na kilkadziesiąt lat do przodu.

 

 

Bo sam zakup sprzętu to dopiero początek wydatków. Gdzieś od jakiegoś bardzo mądrego eksperta słyszałem, że sam zakup to tylko 1/3 lub 1/4 kosztów jakie wygeneruje sprzęt przez okres gdy będzie użytkowany.

 

Za chatem gpt:

 

 

Koszt eksploatacji może obejmować m.in.:

1. Koszty szkolenia personelu: Wyszkolenie żołnierzy i personelu technicznego do obsługi i naprawy sprzętu wymaga znacznych środków finansowych.

2. Paliwo i energia: Wiele urządzeń wojskowych wymaga dużych ilości paliwa lub energii, co generuje wysokie koszty eksploatacyjne.

3. Utrzymanie i remonty: Regularne przeglądy, konserwacja i naprawy są niezbędne, aby utrzymać sprzęt w odpowiednim stanie technicznym, co wiąże się z dodatkowymi wydatkami.

4. Zaopatrzenie w części zamienne: Części zamienne do skomplikowanych urządzeń wojskowych mogą być kosztowne, a ich dostępność może być ograniczona.

5. Modernizacje i aktualizacje: W przypadku starszych sprzętów konieczne może być wprowadzanie modernizacji, aby utrzymać go w linii z nowymi zagrożeniami i technologiami.

6. Personel logistyczny: Wspomniany personel odpowiedzialny za utrzymanie sprzętu, zapewnienie zaopatrzenia i obsługę, ma swoje koszty wynagrodzenia.

7. Utrzymanie infrastruktury: Wiele jednostek wojskowych wymaga odpowiedniej infrastruktury do przechowywania, konserwacji i naprawy sprzętu, co także generuje wydatki.

W przypadku nowoczesnego sprzętu wojskowego, koszty eksploatacji często przewyższają cenę samego zakupu w ciągu całego okresu użytkowania. Dlatego ważne jest, aby przy podejmowaniu decyzji o zakupie sprzętu militarnego uwzględniać również koszty jego utrzymania w perspektywie długoterminowej. Również optymalne zarządzanie i planowanie eksploatacji są kluczowe, aby zminimalizować koszty i zoptymalizować wydajność sprzętu.

 

 

 

 

 

Jeśli kupuje się mnóstwo sprzętu wojskowego bez ładu i składu, to jest tylko jedno sensowne usprawiedliwienie takiego działania - zbliżająca się wojna.

45 minut temu, slusa napisał(a):

Wszystko będzie dobrze, Biden mówił ostatnio że Putin już przegrał 

 

Biden? To ten sam osobnik, który już kilkukrotnie zgubił się w ogrodzie Białego Domu?

 

 

12 minut temu, Trevor napisał(a):

Wolski jakąś tam wiedzę jeśli chodzi o sprzęt ma, ale to jego emocjonalne zaangażowanie po stronie Ukrainy trochę mnie brzydzi. Z kolei Bartosiak ma czysto akademickie spojrzenie praktycznie bez żadnego doświadczenia "w polu" co przekłada się czasem na analizy kompletnie wyssane z palca, oparte na domysłach i nieświadomości sytuacji "na ziemi". Warto ich posłuchać, ale jak ze wszystkim trzeba wyciągać to co wartościowe, a tego z czasem coraz mniej. 

Pamiętam jak się nabijali z ruskich, że prowadzą natarcia w których tracą mnóstwo ludzi i sprzętu, że to takie nielogiczne i  prymitywne, a dzisiaj dokładnie tak samo postępuje Ukraina i niezbyt chętnie, ale jednak to przyznają. Choć w tym przypadku się nie śmieją

 

 

 

[Roman Ungern von Sternberg]

Do muru należy dobudować wieżyczki strzelnicze, do tego pola minowe na całej granicy.

[cst9191]

3 minuty temu, Roman Ungern von Sternberg napisał(a):

Do muru należy dobudować wieżyczki strzelnicze, do tego pola minowe na całej granicy.

 

Władza tego nie zrobi, bo kryzys na granicy jej się opłaca politycznie

 

[Dworzanin.Herzoga]

Godzinę temu, cst9191 napisał(a):

Ile cm ten mur(?) wchodzi w ziemię tak na oko? 30?

 

Z 60cm w dół tak na oko.